meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Хакс]

Паскуды уродские. И почему мне вспоминается Трасса 60 с городом юристов? Зачем Техасу столько новых инвалидов, вон прокуроры без мозгов есть уже, не хватит ли им. Вообще нафига плодить тех, кто будет жрать деньги налогоплательщиков и страховых и умрет в течение первого года с вероятностью более 90%.

[Из мышеловки]

Тем временем ЕСПЧ оштрафовал польские власти за отказ в аборте. Но там сейчас пошла жара с вынесением вотума недоверия предыдущему правительству, есть некоторый шанс на улучшение ситуации.

Запуталась в языках, извините-извините.

[Снусмумрик]

Потому что немалому числу мужиков важнее отнять у женщин права, чем сберечь деньги налогоплательщиков. И немалое число таких мужиков находится во власти. И не только в Техасе. Налогоплательщики-то что, они все равно продолжат платить и никуда не денутся. Это, считай, бесконечная дойная корова. А указать бабе на ее место у параши - бесценно. Тем более, что если таких инвалидов станет слишком много, то соцподдержку под благовидным предлогом можно и ограничить, а то и вовсе упразднить (к чему стремится, например, и наше государство). А там уж пофиг, сколько этих инвалидов, главное, чтобы бабы из-под шконки не вылезали.

[TolstyiKot]

В принципе, снусмумр в верном направлении рассуждает, государству конечно нужны именно работоспособные граждане, но не настолько чтобы отказываться от важнейшей задачи установления диктатуры правящего класса. Но вот то, что это касается именно женщин - это в данном случае просто совпадение.

[Nicole White]

Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.

[Снусмумрик]

Не совпадение, а начало постепенного отъема прав у населения. Просто с женщин начать легче всего. Во-первых, женщины и так постоянно подвергаются дискриминации, они привычны к этому и многие этой дискриминации и повсеместной мизогинии вообще не замечают, а у тех, кто замечает, все равно нет рычагов власти и возможностей сопротивляться. Во-вторых, ущемление прав женщин вызывает одобрение и поддержку у изрядной части мужчин, ибо среди них полно обиженок, которые мечтают о том, чтобы женщин лишить всех прав, как в старые-добрые времена. Однако эти обиженки не понимают, что они следующие на очереди. Женщинами верхи не ограничатся, не будет такого, что только женщин вернут под шконку, а мужчины продолжат жить в 21 веке со всеми правами и свободами. Традиции и скрепы - они для всех, не только для женщин. Холопы, рабы, крепостные - все это тоже традиции. И когда рандомный Вася радостно аплодирует идее запретить аборты, он не понимает, что следующая идея будет касаться уже его прав.

[TolstyiKot]

Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.

Лучше всего искусственная матка вне человека вообще. Ждёмс.

[Elf78]

Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.

Надеюсь, изобретут когда-нибудь искусственную матку, чтоб их вообще никто не вынашивал, разве что идейные писторожалки.

Во-вторых, ущемление прав женщин вызывает одобрение и поддержку у изрядной части мужчин

Симметрично! Дискриминация мужчин (рабская армия, поздняя пенсия, более строгие наказания в УК и прочая) находят полную поддержку у изрядной доли женского населения.

Лучше всего искусственная матка вне человека вообще. Ждёмс.

Опередил.

[Из мышеловки]

С текущим курсом на духовность не будет нам никакой искусственной матки.

Видела краем глаза, как ярый адепт идеи "бабы-суки" по поводу этой матки разливался: все, тупые курицы, кончилось ваше владычество, сами себе нарожаем, сколько захотим, вы не нужны! В комментах хор женщин с ораторией "ждем-ждем-ждем, скорее бы!" На такую реакцию автор, кажется, не рассчитывал.

[TolstyiKot]

Путаешь причину со следствием. Нет искусственной матки - вот и курс на духовность, чтоб хоть так увеличить население.

[Из мышеловки]

Имхо, это два параллельных процесса (в лучшем случае, побуду оптимисткой).

[TolstyiKot]

Духовенство всегда было повязано с властью, так что точно не параллельно, пересечений там хватает.

[Из мышеловки]

Смотри, есть, например, ЭКО. Казалось бы, чем плохо - женщина может зачать и родить налогоплательщика гражданина, поднять демографию, не совершать, между прочим, грех прелюбодеяния, если проблемы не у нее, а у мужа... но церковники всю дорогу против. Изобретут завтра пресловутую матку - снова взвоют, потому что не по-божески, что за вмешательство в высший замысел.
А все просто: несчастная женщина, измотанная невозможностью родить, а равно несчастная женщина, прикованная к нежеланному ребенку, куда более нажористый агнец, чем благополучная и всем довольная.

[Wel]

Некоторые продвинутые церковники благословляют на ЭКО с одной оговоркой: забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.
Но в целом да, под любой сабжевой статьёй вой про нипабожески

[Снусмумрик]

Разработка искусственной матки это долго и дорого, а заставить рожать женщин дешево и просто. Выбор очевиден. Искусственную матку если и создадут когда-нибудь, то только в ситуации, когда женщин поразит какой-нибудь вирус, делающих их полностью и безвозвратно бесплодными. До тех пор никто не будет на это тратиться, когда есть бесплатные готовые инкубаторы, которые еще и сами стремятся рожать добровольно и с песнями.
Это еще не говоря о том, что всех этих нарожденных надо еще вырастить и воспитать.

Симметрично! Дискриминация мужчин (рабская армия, поздняя пенсия, более строгие наказания в УК и прочая) находят полную поддержку у изрядной доли женского населения.

То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин, и к тому же является обратной стороной мужских привилегий. Женщинам ни холодно ни жарко от того, что мужики служат в армии и выходят на пенсию на пять лет позже, зато мужики получают конкретную выгоду от дискриминации женщин. Мне плевать на то, будет ли рандомный Вася служить в армии или нет, это никак не влияет на мою жизнь, зато на мою жизнь очень влияет тот факт, что этого Васю на работе повысят охотнее, чем меня, или что если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата, или что если я выйду замуж за Васю, то это от меня будет требоваться обслуживать Васю и угождать ему, и в случае развода в развале семьи тоже обвинят меня. И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами. Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано. Для большинства женщин проблема строгих наказаний в УК не актуальна, просто потому, что они не совершают столько преступлений.

[TolstyiKot]

Разработка искусственной матки это долго и дорого, а заставить рожать женщин дешево и просто.

Спалился, поп!

[Пластмассовый мир]

То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин, и к тому же является обратной стороной мужских привилегий. Женщинам ни холодно ни жарко от того, что мужики служат в армии и выходят на пенсию на пять лет позже, зато мужики получают конкретную выгоду от дискриминации женщин. Мне плевать на то, будет ли рандомный Вася служить в армии или нет, это никак не влияет на мою жизнь, зато на мою жизнь очень влияет тот факт, что этого Васю на работе повысят охотнее, чем меня, или что если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата, или что если я выйду замуж за Васю, то это от меня будет требоваться обслуживать Васю и угождать ему, и в случае развода в развале семьи тоже обвинят меня. И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами. Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано. Для большинства женщин проблема строгих наказаний в УК не актуальна, просто потому, что они не совершают столько преступлений.

Такое ощущение, что я и сну-сну живём в разных обществах. В моем обществе на работе охотней повысят того, кто хорошо работает, а не рандомного Васю, хоть он и раздолбай. В моем обществе, если Вася кого-то изнасилует, то осудят Васю. В моем обществе женщина, угнетаемая в браке, может развестись, и никто на нее косо не посмотрит.
А уж про службу в армии и последующие привилегии перед женщинами вообще смешно. Какие привилегии даёт служба в армии?
А, про угнетенных мужчин замшелую фразу вспомнила: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться" )))

[Из мышеловки]

А, про угнетенных мужчин замшелую фразу вспомнила: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться" )))

Но женщины же тоже бреются. И выбриваемое пространство у них побольше будет)

[Пластмассовый мир]

Но женщины же тоже бреются. И выбриваемое пространство у них побольше будет)

Да, тогда это подтверждает слова Сну о всеобщей угнетенности женщин. А я хотела мужчин защитить. Не получилось)))

[Cunt]

Видимо это было актуально, когда считалось неприличным мужчине ходить со щетиной на лице, нужно было быть гладко выбритым, а небритыми ходили только запойные алкаши
Я б тоже заипалась до смерти - лицо брить каждый день! От этого же 100% раздражения начинаются, поэтому все эти лосьоны после бритья нужны

Но слава богу голова встала на место у людей и снова можно ходить с бородой, да и до женщин не докапываются тоже

[Loy Yver]

Против искусственной матки в первую очередь будут выступать традиционно воспитанные женщины, потому что перестанут быть нужными, и радфем, потому что сочтут это вопиющим покушением на права женщин в целом. Хотя, конечно, стоимость услуги будет такой, что стреднестатистическая семья себе не сможет ее позволить, так что покушения на права особо не будет. Но влпли будут все равно.  

[CynicalCreature]

От этого же 100% раздражения начинаются

Нет.

[Сарделька]

Против искусственной матки в первую очередь будут выступать традиционно воспитанные женщины, потому что перестанут быть нужными

Да ладно. Беременность - 9 месяцев, роды - несколько часов, а воспитание ребенка - 18 лет. Традиционно воспитанные мужчины не будут попы детям мыть, с ложечки кормить, поделки для садика делать, школьную форму гладить, уроки проверять. Родить - реально меньшая из забот.

Да, тогда это подтверждает слова Сну о всеобщей угнетенности женщин. А я хотела мужчин защитить. Не получилось)))

Фраза про бритье мужчин не защищает - скорее, наоборот.

[Elf78]

Некоторые продвинутые церковники благословляют на ЭКО с одной оговоркой: забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.

Почему "некоторые продвинутые"? Насколько я знаю, "убийство эмбрионов" - единственная претензия к ЭКО,

То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин

Да конечно. Одних по лайту лишают свободы на год ни за что, а по харду отправляют подыхать на фронт, других не так охотно продвигают по карьере - вообще никакого сравнения.

если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата

А если он изнасилует меня, как ко мне отнесется общество?

И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами.

Если вернется здоровый, не покалеченный не со сломанной психикой и вернется вообще. А если нет, то общество скажет - сам виноват, не настоящий мужик.

Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано.

А почему это работает только в отношении пола? Почему бы не сделать разные статьи УК для представителей разных национальностей народов и рас? Но нет, это же расизм/нацизм. А сексизм - это у нас норм.

[Loy Yver]

Да ладно. Беременность - 9 месяцев, роды - несколько часов, а воспитание ребенка - 18 лет. Традиционно воспитанные мужчины не будут попы детям мыть, с ложечки кормить, поделки для садика делать, школьную форму гладить, уроки проверять. Родить - реально меньшая из забот.

Так и борются за рождаемость, а не за воспитаемость.

[TolstyiKot]

Видимо это было актуально, когда считалось неприличным мужчине ходить со щетиной на лице, нужно было быть гладко выбритым, а небритыми ходили только запойные алкаши

Раньше в поле три раза в день спину брили, а теперь бороды отращивают, наркоманы проклятущие!

[hebert]

забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.

Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.

[1313]

Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.

Тогда с фига ли их надо рожать? Раз уже человек, то все, дальше сам. Или боженька не прошедших влагалище не принимает?

[ло]

Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.

Ну это логичные церковники. А не логичные против: это же непонятное зачатие, и вообще детей даёт боженька

[Taimatsu]

Ну почему Бог не может давать детей в том числе и с помощью репродуктивных технологий, развитых его человечеством? Нелогично же. "Я тебе лодку посылал, вертолет посылал..."