meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[ло]

Ну почему Бог не может давать детей в том числе и с помощью репродуктивных технологий, развитых его человечеством? Нелогично же. "Я тебе лодку посылал, вертолет посылал..."

Вот это мне тоже интересно

[ГОСТ_8239-89]

Официальная позиция церкви - благословение эко при условии, что будет использован весь оплодотворенный материал.

[Nicole White]

С таким рвением скоро запретят месячные и мужской онанизм. Это ж сколько потенциальных младенцев пропадает!

[Loy Yver]

С таким рвением скоро запретят месячные и мужской онанизм. Это ж сколько потенциальных младенцев пропадает!

Окстись, Аксинья! Уже давно.   Ну, онанизм-то точно. Да и месячные... в подвешенном состоянии.

[ло]

Всмысле в подвешенном состоянии???
Или это про "в нечистоте входила в храм..."?
А онанизм в старом завете ещё под запретом

[TolstyiKot]

Смотри, есть, например, ЭКО. Казалось бы, чем плохо - женщина может зачать и родить налогоплательщика гражданина, поднять демографию, не совершать, между прочим, грех прелюбодеяния, если проблемы не у нее, а у мужа... но церковники всю дорогу против

Во-первых, церковь в принципе своё существование поддерживает через религиозные запреты и предписания, поэтому конечно первым делом на любое новое веяние на всякий случай появляется запрет. Но потом постепенно всё же запрет становится нестрогим, а потом и благословление появляется. Ну а во-вторых, ЭКО не очень дешёвая процедура, её себе не все могут позволить просто решив что хотят, и государство тоже не горит желанием получить большой поток на ЭКО. Ты вообще посмотри вокруг, основная нужда в персонале типа солдат, поваров и перекладывателей коробок в магазинах, не очень представляю их названия. Их импортировали, а сейчас и с этим проблема из-за курсов валют.

[ло]

Государство не горит желанием... Да как бы программу гос.поддержки ЭКО вообще не прикрыли.

[Из мышеловки]

Ну а во-вторых, ЭКО не очень дешёвая процедура, её себе не все могут позволить просто решив что хотят, и государство тоже не горит желанием получить большой поток на ЭКО.

Многие делают за свой счет, а не по ОМС (как и аборты, кстати). Вот уж куда государство соваться не должно со своим регулированием, так это в то, что взрослый дееспособный человек делает с собой за свои деньги.

Ты вообще посмотри вокруг, основная нужда в персонале типа солдат, поваров и перекладывателей коробок в магазинах, не очень представляю их названия. Их импортировали, а сейчас и с этим проблема из-за курсов валют.

Я живу в специфическом месте, где нужды в этих людях нет. Просто потому, что по географии мы почти Москва, до нее ехать полчаса, цены на жилье уже офигевшие, но еще не московские, с товарами и услугами все хорошо, много человейников, много людей, а значит, много всего - и магазинчиков, и салонов красоты, и ветеринаров, и нотариусов, и кофеен, и строительных, и продуктовых...
Может, властям все же как-то подумать на тему "хорошо бы везде было так - с доступом к работе, медицине, развлечениям" - чтобы люди не кучковались избирательно по Подмосковью, а могли нормально жить где-то еще?

[TolstyiKot]

Вот уж куда государство соваться не должно со своим регулированием, так это в то, что взрослый дееспособный человек делает с собой за свои деньги.

Пацталом.

Это прямо самая-самая первая мишень для регулирования.

А на счёт того, что у тебя перекладывали коробок не требуются, так это плохо смотришь.

[Из мышеловки]

В крупных сетевых требуются, наверное, типа "Магнитов" с "Пятерочками". Но знающие люди говорят, там в принципе условия такие, что если есть хоть какой-то выбор - не идут.

Это прямо самая-самая первая мишень для регулирования.

А это точно хорошо?

[TolstyiKot]

Нет, это не хорошо, но иного варианта кроме как жить в государстве у нас для тебя нет. То есть можно конечно попытаться уехать жить в тайгу, но вариант скажем прямо, рискованный.

Ну а на счёт крупных или мелких сетевых, разница не очень большая: если ты видишь коробку, кто-то её сюда принёс. Даже наоборот, крупные сети активно внедряют кассы самообслуживания, магазины без продавцов, роботов курьеров, у мелких такого варианта в принципе нет.

[Снусмумрик]

https://www.kommersant.ru/doc/6426098

Законодательное собрание Псковской области одобрило закон о запрете склонения женщин к абортам. За нарушение гражданам грозят штрафы до 5 тыс. руб., должностным лицам — до 20 тыс. руб., сообщил региональный парламент.

Согласно пресс-релизу заксобрания, в области вводится «запрет склонения к искусственному прерыванию беременности и административное наказание за это действие». Вне зависимости от того, сделан аборт или нет, штрафы для граждан установлены в сумме 3–5 тыс. руб., для должностных лиц — 10–20 тыс. руб., для юрлиц — 30–50 тыс. руб.

Под склонением к искусственному прерыванию беременности понимается «совершение действий путем уговоров, предложений, подкупа, обмана». «Информирование беременной женщины о наличии включенных в официальный перечень медицинских либо социальных показаний к искусственному прерыванию беременности не квалифицируется как склонение к аборту»,— отметили в заксобрании.

От проведения абортов отказались частные клиники в Курской и Липецкой областях, а также Крыму. В Мордовии и Тверской области ввели административную ответственность за склонение к абортам.
Законопроект о запрете абортов в частных клиниках намерены внести в Госдуму весной. По данным СМИ, проект также предполагает сокращение срока, при котором возможно прерывание беременности.

Нееет, аборты не запрещают, что вы! Это все всего лишь частные мнения, в трусы к вам никто не лезет!  

[1313]

Это пока запрет на полшишечки. Кто там заявление может подать об этом склонении? Если только сама женщина, то дуры конечно найдутся, но надеюсь все же что немного.

[Астрид]

У женщины может быть до 15 детей. Специалист допускает рожать ежегодно

Мы даже не смогли подобрать картинку с таким количеством детей. Поэтому, дорогие читатели, просим вас проявить фантазию и добавить в воображении рядом со счастливой и улыбчивой женщиной еще 11 малышей.

О том, что в последние месяцы из каждого угла появляются все новые предложения по повышению демографии, знает уже каждый. При этом такие разноплановые идеи могут сбить с толку ответственных граждан. Но теперь появилась полная ясность и четкий план, как нужно действовать женщине, чтобы выполнить возложенную на нее природой и государством миссию. Сейчас поясним.

Ранее мы уже писали о том, что с 2024 года у россиян будут массово проверять их репродуктивную функцию. Но просто проверять ее явно недостаточно, ведь непонятно, что с этой функцией делать после проверки. Оказалось все просто – использовать на всю катушку.

На днях московский гинеколог Наталья Осокина озаботилась вычислением репродуктивного потенциала наших соотечественниц. Неизвестно, какие исследования она проводила и сколько посвятила времени этому занятию, но зато известен результат. Специалист насчитала ни много ни мало от 10 до 15 детей. Именно столько их, по мнению Натальи, может быть у среднестатистической женщины.

Как известно, женский век короток, поэтому, чтобы уложиться в установленные нормативы, нужно рожать детей каждый год. Хочешь не хочешь, вынь да положи. И если вспомнить недавние заявления депутата Анны Кузнецовой, что заводить первого ребенка нужно лет в 20, то все становится предельно просто.

С 20 лет ежегодно рожаешь по одному ребенку и к 35 годам с чистой совестью можешь заявлять, что выполнила свое главное предназначение. Дальше делай что хочешь: хоть карьеру строй, хоть валяйся теперь на диване без дела и отдыхай. Имеешь полное право!

Родила, пора и отдохнуть
Вам кажется такой план невыполнимым? Напрасно. Осокина приводит в пример крестьянку, умудрившуюся в свое время обзавестись 69 собственными детьми. Конечно, о повторении такого подвига сейчас речи не идет. Но когда вас начнут обуревать сомнения в своих способностях родить 10-15 малышей, просто вспомните ту героическую крестьянку, и вера в себя к вам обязательно вернется.

К сожалению, доподлинно неизвестно, сколько именно детей у самой госпожи Осокиной. Надеемся, что она показывает достойный пример всем остальным женщинам. Волнует другое: знает ли она как специалист, сколько женский организм теряет полезных веществ при каждом вынашивании ребенка и какое время требуется для полного восстановления?

Дети - цветы жизни, говорили они
Если взять исследования нашего любимого Росстата, то мы узнаем, сколько на самом деле детей готовы заводить российские женщины. Как ни удивительно, но Росстат такие опросы регулярно проводит. Выясняется, что почти 50% россиянок от 18 до 44 лет хотели бы двоих детей. Остальная половина распределяется почти поровну в разные стороны: 25% говорят о троих детях, а еще столько же только об одном.

Но это только пожелания и мечты. Фактически же единственный ребенок растет в 55% наших семей, двое – в 33%, а три и больше только в 12%. В общем, потенциал, которым обладают наши прекрасные дамы, реализуется крайне слабо.

А что же пошло не так? Опять вернемся к статистике. 39% респондентов не торопятся с рождением детей из-за нехватки денег. Еще 30% беспокоят жилищные трудности. Кроме того, среди популярных причин называются боязнь надолго оставлять работу, проблемы с местами в детских садах и неуверенность в прочности брака или в партнере. Может быть следующий год, объявленный годом семьи, сможет как-то исправить ситуацию.

https://dzen.ru/a/ZXA9d55fqm0HqWVx?experiment=931376&is_autologin_vk=true

Какого хрена у нее не 10 детей?

[Loy Yver]

https://dzen.ru/a/ZXA9d55fqm0HqWVx?experiment=931376&is_autologin_vk=true

Какого хрена у нее не 10 детей?

Нет! Какого хрена у нее не 15 детей?!!

Господи, никогда бы не подумала, что скажу, но... скорей бы климакс, blyatь.

[Pectorin]

Нет! Какого хрена у нее не 15 детей?!!

К женщине с такими тараканами ни один адекватный мужик не подойдет. Хотя банки спермы еще никто не отменял.

[Сарделька]

К женщине с такими тараканами ни один адекватный мужик не подойдет. Хотя банки спермы еще никто не отменял.

Нет там тараканов - она звиздит как дышит, и прекрасно это понимает. Это-то и противно.

[Мшуц]

https://dzen.ru/a/ZXA9d55fqm0HqWVx?experiment=931376&is_autologin_vk=true

Сдается мне, что очередной ученый изнасиловал очередного журналиста. Если из статьи выпарить все ерничанье автора, то останется только тот факт, что некая Осокина подсчитала, что в теории женщина может родить 10-15 детей. В каком контексте это все было сказано? А хер его знает. Но жить страшно.
Я ради интереса погуглил, что там еще есть по этой теме. Везде статьи почти как под копирку, но в некторых проскальзывает, что оказывается не «10-15 детей», а «10-15 детей максимум». И что про 69 детей она говорила как про пример того, на что не надо ориентироваться. То есть вот вообще не исключено, что тетку просто пригласили в эфир и задали ей провокационный вопрос типа: «Ну а все-таки, если женщина посвятит себя исключительно рожанию детей, то сколько она их сможет нарожать?» На что та ответила что-то типа: «Ну, если прям только рожать, то штук 10-15 максимум можно», после чего цитату вырвали из контекста, урезали и сделали инфоповодом.

[Loy Yver]

Мшуц, а может разве диапазон быть максимумом (минимумом)?
И потом, если только рожать, даже 15 детей маловато будет с 18, а то и с 16, до 40. Валентина Васильева рожала (если рожала) до 40 лет. Так что не меньше 20, будьте любезны.  

[Мшуц]

Мшуц, а может разве диапазон быть максимумом (минимумом)?

Видимо, имеется в виду, что верхняя граница диапазона пролегает где-то между 10 и 15, но точно сказать сложно.

И потом, если только рожать, даже 15 детей маловато будет с 18, а то и с 16, до 40. Валентина Васильева рожала (если рожала) до 40 лет. Так что не меньше 20, будьте любезны.  

Ну, там же много факторов, не только временной. Надо полагать, у среднестатистического женского организма на большее каких-то еще ресурсов не хватит.

[Сарделька]

Мшуц, ну тогда понятно - подставили ее. Ни от одного гинеколога я не слышала о пользе частых родов, вот и показалось мне очень странным, что врач такое несет.
Вангую, что среднестатистического женского организма и на такое количество родов не хватит, не так много у нас сейчас здоровых и беспроблемных.

[ло]

Я даже видела, как отговаривали от рождения погодок,  мол "ты что, не помнишь как трудно было? Восстановись хоть!"  Теперь  это статья

[Сарделька]

Я даже видела, как отговаривали от рождения погодок,  мол "ты что, не помнишь как трудно было? Восстановись хоть!"  Теперь  это статья

Вот именно. Женщина не восстановилась, ребенок может недополучить каких-нибудь веществ и родиться нездоровым, у матери могут усугубиться проблемы - а посоветовать поберечь себя не смей. Меня не отговаривали - со здоровьем проблем не было.

[Оскорбинка]

Не, физиологические пределы это не интересно.
Я бы почитала, как авторы таких предположений видят распорядок дня женщины и детей и расчет количества времени, проводимого вместе и уделяемого отдельно каждому ребенку родителями.
И как решать факапы, типа "мама уехала рожать 9ого, а 7ой наглотался чего-то до химического отравления, а у 4ого и 6ого тяжёлый грипп с температурой под 40".
интересно, сколько будет стоить вызов срочной круглосуточной няни для 10+ детей? Учитывая, что на такое в принципе согласятся только единороги, цену там можно будет хоть на 5к/час заламывать
И рассчитаны ли, например, кризисные центры, в которые можно на время сдать детей в случае тяжёлых жизненных обстоятельств, на то, что хотя бы одна семья приведет почти всех детей одновременно? Или дети в таком случае будут спать на узких казенных кроватях валетиками?
И что, например, делать, если женщина в родах получит травму, и какое-то время не сможет ни уаживать за младенцем, ни кашеварить на других?
Так интересно, как это все должно выглядеть в представлении пропагандонов плодяски десятками детей. Ну, кроме, конечно "не думайте о плохом, такого не случится, все хорошо будет"
И как в принципе мотивировать женщину на рождение 10+ детей, если она даже "счастливой мамой" быть не сможет, тупо потому, что время будет только готовить-стиратт-убирать. С тем же успехом можно устроиться домработницей в семью с детьми, за это хоть денег заплатят, а результат один- дети одинаково незнакомые и чужие

[Kelin]

Рожать 8-10 детей можно или у вас есть стабильный дополнительный источник доход, позволяющий обеспечить нянь/помощников и поддержание здоровья всей толпе.
Или если вы наоборот очень бедны и дети для вас ресурс в поле/огороде/ферме.

А вообще, представьте себе лечение зубов 5-6 детям?  

[Arctic]

Я даже видела, как отговаривали от рождения погодок,  мол "ты что, не помнишь как трудно было? Восстановись хоть!"  Теперь  это статья

Это тоже залезание в матку. Откуда врачу знать, трудно было или не трудно? Часто небольшую разницу именно осознанно планируют, значит, силы рассчитали. Если роды были естественные, а не кесарево, рекомендаций ждать два года нет.

[Снусмумрик]

Специалист насчитала ни много ни мало от 10 до 15 детей. Именно столько их, по мнению Натальи, может быть у среднестатистической женщины.

Осталось еще посчитать, что после этого будет со здоровьем среднестатистической женщины и кто будет всю эту ораву содержать.

Оскорбинка такие наивные вопросы задает, я фигею. Какие факапы, какие няни? Пропагандонов эти мелочи не ипут вообще. Предки жили в одной избе впятнадцатером - и современные холопы поживут, не переломятся. Младших детей на старших, как издревле было, девочки вообще уже с трех лет к хозяйству пригодны, нечего тут растить принцессок-фемиписток. Ну а помрет парочка - так и срать, кто этих холопских детей считает, бабы еще нарожают. В этом и суть запрета абортов какбе. Кризисные центры еще какие-то выдумали. Дети привыкать должны к тому, что тяжелые жизненные ситуации - это норма и их жизнь. Патриарх что сказал? Надо молиться, поститься и жить в аскезе. А то нахватались тут с гнилого запада всякой дряни про права человека, комфорту захотели, ишь чо. Барин есть - барин и будет решать  

[ло]

Это тоже залезание в матку. Откуда врачу знать, трудно было или не трудно? Часто небольшую разницу именно осознанно планируют, значит, силы рассчитали. Если роды были естественные, а не кесарево, рекомендаций ждать два года нет.

Думаю, если этот врач и вёл первую беременность - врач знает, как там было.

[Arctic]

Женщине и её партнеру в любом случае виднее, когда им планировать второго. Есть разные обстоятельства и факторы, влияющие на решение, врачу обо всех нюансах жизни не докладывают. Если врач не может привести конкретных обоснованных аргументов, а просто ему видите ли кажется, что трудно или нудно, он идёт лесом.

[Каталина]

Рожать 8-10 детей можно или у вас есть стабильный дополнительный источник доход, позволяющий обеспечить нянь/помощников и поддержание здоровья всей толпе.
Или если вы наоборот очень бедны и дети для вас ресурс в поле/огороде/ферме.

А вообще, представьте себе лечение зубов 5-6 детям?  

Или если вы Тепляки.