meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Wel]

Я по-прежнему считаю, что именно та врач говорила именно в контексте физических возможностей, а не необходимости. Из серии "максимальный уровень алкоголя в крови столько-то промилле, дальше гроб кладбище". Но это не значит, что всем бежать нахрюкиваться

А всем требующим всех женщин разом выгнать с работы и насильно осеменить, предлагаю представить дивный новый мир лет через десять. Без воспитателей, учителей, львиной доли медперсонала, зато с горой постоянно мрущих детей

[Arctic]

Да там автор сам же приводит в комментариях цитату врача, где "может родить до 10-15 детей". Ну так это и так всем понятно. А призывов рожать 10-15 детей я не вижу.

[Loy Yver]

Женщине и её партнеру в любом случае виднее, когда им планировать второго. Есть разные обстоятельства и факторы, влияющие на решение, врачу обо всех нюансах жизни не докладывают. Если врач не может привести конкретных обоснованных аргументов, а просто ему видите ли кажется, что трудно или нудно, он идёт лесом.

Согласна, отговаривать в принципе не стоит. Организм и природа сами все решат. Будет совсем плохо, выкинет, чуть получше — родит больного, но родит, будет плохо, но с другой стороны — сама покалечится. Главное, чтобы потом к врачу никаких претензий, мол, не предупредил, не уговорил. Хотя сейчас и претензий быть не может — статья-с есть-с, и врач все по протоколу делал.

[Arctic]

Ну а с чего к врачу будут претензии? Об обоснованных рисках (типа состояния шва после кесарева) врачи и так обязаны предупреждать, а если это просто личное мнение а-ля "трудно с двумя", то врач не должен лезть с советами.

[Loy Yver]

Насколько объективно мнение об обоснованном риске? И насколько субъективно — врач перестраховщик или роhuist? Если врач предупредит о состоянии шва, а все разрешится благополучно, не будет ли это поводом привлечь врача за склонение к аборту? Закон-то — что дышло.

[Снусмумрик]

Женщине и её партнеру в любом случае виднее, когда им планировать второго.

Только если у женщины и ее партнера медицинское образование в соответствующей области. А так - нет, не виднее. Не рожать всегда полезнее, чем рожать. Так что если врач предупреждает об опасности родов, то разумный человек прислушается. Но адепты плодячки разумными не являются. И ладно бы они сами калечились, не жалко, так они ведь еще рожают инвалидов и потом требуют поддержки от государства.

Ну а с чего к врачу будут претензии?

Потому что полно дур, которые считают, что им виднее, но как только что-то идет не так, они визжат и заваливают врача исками с требованием миллионных компенсаций. Нафиг кому нужен этот геморрой из-за идиотки, которой важнее расплодиться, чем мозг включить.

[Arctic]

Эм, нет, виднее. За попытки залезть в матку последует жалоба, вот и всё.
Свое мнение о том, что выгоднее для мироздания, рожать или не рожать, врач засунет себе по адресу, разрешения у него все равно не спрашивают.

[Loy Yver]

Арктик, а мне ответите?

[Arctic]

Арктик, а мне ответите?

Не очень понятно, почему вопрос мне. Есть примеры, когда врача, предупреждавшего о рисках, привлекали за склонение к аборту? Из того, что я вижу в обсуждениях, очень распространённая практика предупредить о рисках и даже предложить прерывание тем, кто случайно беременеет через несколько месяцев после кесарева, если шов плохо зажил. Тут наверное Стаська скажет.

[Loy Yver]

Не очень понятно, почему вопрос мне. Есть примеры, когда врача, предупреждавшего о рисках, привлекали за склонение к аборту? Из того, что я вижу в обсуждениях, очень распространённая практика предупредить о рисках и даже предложить прерывание тем, кто случайно беременеет через несколько месяцев после кесарева, если шов плохо зажил. Тут наверное Стаська скажет.

Ну так вы же утверждаете, что слова «помнишь, как было тяжело» из уст врача, — влезание в матку. И тут же говорите, что врачу виднее.

Пока нет, но и закон начал действовать совсем недавно.

«Помнишь, как было тяжело», «дай себе отдохнуть» — это тоже предупреждение о рисках.

[ГОСТ_8239-89]

Мне слова, которые привела ло, показались ниоч. Если врач предупреждает о мед последствиях, то таки есть аргументы с мед обоснованием.
А когда сказано как в посте ло, то это больше похоже на субъективное мнение знакомой.
Но там может оказаться, что и сказала не так и не то вообще.

[ло]

Так-то "тяжело с двумя", которое приводит Арктик, и "помнишь, как в беременность было тяжело" от врача, который вёл беременность - нихрена не одно и то же.

[Arctic]

Это все равно личное мнение врача. Если у женщины нет прямых противопоказаний беременеть, к чему это говорится? Выглядит как склонение к аборту, ничем не обоснованное. Тут только жалоба.

[Loy Yver]

Вот я и говорю, что надо молчать вообще — а ну как примут мнение врача, за личное мнение врача, ничем не обоснованное. Так начинаешь понимать, почему польские врачи мертвый плод по несколько дней не абортируют.

[Снусмумрик]

В России рекордно выросло число стерилизаций женщин на фоне снижения абортов.
Число операций по стерилизации женщин в России достигло рекордного за 16 лет показателя, это произошло на фоне снижения числа сделанных россиянками абортов, следует из данных, зафиксированных Росстатом. На сведения из статистического сборника «Здравоохранение в России-2023» обратило внимание издание «Медвестник».
Если в 2010 году число абортов в РФ составляло почти 1,186 млн, то в 2022-м — уже около 504 тыс. На 1 тыс. женщин в возрасте 15–49 лет показатель в 2010-м составлял 31,7, в 2022-м — 14,7. Операции по стерилизации в 2010 году подверглись 12,5 тыс. женщин, в 2022-м — уже 15 тыс. («Медвестник» обращает внимание на то, что в последний раз более высокие показатели наблюдались в 2006 году, когда зафиксировали более 17 тыс. операций). Показатель на 100 тыс. для 15–49-летних женщин в 2010-м составлял 33,4, а в 2022-м — 44,6.
В России процедуру стерилизации разрешается проводить женщинам и мужчинам, достигшим 35 лет или имеющим не менее двух детей. Исключением являются медицинские показатели.
Количество абортов в России снижается с начала 1990-х — в среднем на 6% в год. В 2020 году Росстат зафиксировал 553 тыс. абортов (на каждые 100 родов приходилось 38,8 случая искусственного прерывания беременности). По итогам 2022 года это число сократилось уже до 506 тыс. При этом, по данным Росстата, на частные клиники приходится пятая часть всех проведенных в стране абортов.
На этом фоне в РФ началась дискуссия о мерах по ограничению абортов. 4 декабря спикер Совета федерации Валентина Матвиенко заявила, что государство не намерено запрещать женщинам делать аборты. Она подчеркнула, что подобные ограничения приводят к росту женской смертности и развитию рынка нелегальных услуг. От проведения абортов уже отказались частные клиники в Курской и Липецкой областях, а также в Крыму. В Мордовии и Тверской области ввели административную ответственность за «склонение» к абортам.

https://www.kommersant.ru/doc/6444422

[Alguna Vez]

В России процедуру стерилизации разрешается проводить женщинам и мужчинам, достигшим 35 лет или имеющим не менее двух детей

Почему-то много где встречается "и" вместо "или".
Но женщины, смотрю, героические, преодолевают всю бюрократию. Помню, тут кто-то приносил статью, как геморно даже при всех основаниях добиться стерилизации...

[Elf78]

издание «Медвестник».

[Чудо-Юдо]

У моей прабабушки было 12 детей.
Рожала с 1927 по 1945 год, дети погодки, потом год перерыва. Двое умерли в младенчестве, двое погибли на войне, 8 дожило до очень солидного возраста и трое еще живы. Сама прабабушка прожила 86 лет. Мой дед был самым старшим ребёнком, он служил в армии, когда родился самый младший брат.
Работала прабабушка в колхозе, в полях, дома заправляли старшие дети, управлялись со скотиной, готовили, носили в поле мелких детей на кормление.
И судя по деревне, где жили раньше, это не было чем-то из ряда вон выходящим.

[Wel]

Штош. Вот сейчас знакомые знакомых ищут, где можно сделать аборт платно  И НЕ МОГУТ НАЙТИ. ни тут, ни в соседних регионах.
тем временем власти: https://kzn.ru/meriya/press-tsentr/novosti/ilsur-metshin-o-novom-tsentre-krizisnoy-beremennosti-my-budem-borotsya-za-kazhdogo-malysha/
т.е. в гос клинике - только через всю волокиту, талонов к врачу на ближайшие 2 недели нет, и ещё к этим мразям сходить чтобы поуговаривали

[ГОСТ_8239-89]

Wel, в Самаре делают. В клинике Рязановой точно. От вас это не далеко.

[СансетСаспарилла]

тем временем власти: https://kzn.ru/meriya/press-tsentr/novosti/ilsur-metshin-o-novom-tsentre-krizisnoy-beremennosti-my-budem-borotsya-za-kazhdogo-malysha/

Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено

[blind]

тем временем власти: https://kzn.ru/meriya/press-tsentr/novosti/ilsur-metshin-o-novom-tsentre-krizisnoy-beremennosti-my-budem-borotsya-za-kazhdogo-malysha/

Кто-то может, пожалуйста, принести скриншотом/цитатой? Без впн не грузится из-за .ru, а с впн уже не пускает сам сайт.

[Каталина]

Вопрос в том, насколько эти обещания сбудутся.

Ильсур Метшин о новом центре кризисной беременности: «Мы будем бороться за каждого малыша»

В Казани открылось единственное в России медучреждение, где работают с женщинами, отказывающимися сохранять плод

На базе Клиники медицинского университета в Казани заработал Республиканский центр кризисной беременности. В России подобных учреждений нет, опыт работы казанского центра планируется тиражировать и в других городах страны. Пока филиалы появились в семи районах республики. В новое медучреждение из районных женских консультаций направляют женщин, сомневающихся в сохранении беременности.

Фото: Марат Мугинов

Мэр города Ильсур Метшин ознакомился сегодня с работой центра кризисной беременности и заявил о решении взять его пациенток под опеку «Доброй Казани». Организация будет поддерживать мам, начиная с рождения малыша, заканчивая его зачислением в детский сад.
«Сложно назвать проделанную работу проектом – это благое дело. Я прекрасно понимаю, что женщина, которая решает прекратить беременность, делает это не от хорошей жизни. С коллегами из этого центра мы будем знать о каждой пациентке, которая попала в кризисную ситуацию. Совместно с АНО «Добрая Казань» мы окажем помощь мамам, которые оказались в сложной жизненной ситуации и при этом решили сохранить беременность, на все этапах. Мы закрепим этот опыт и будем бороться за каждого малыша. В Казани достаточно сердобольных людей, которые готовы оказывать адресную помощь. Нам по силам, по росту создать в городе такую систему, чтобы не было отказников», – отметил Ильсур Метшин.

Ремонт помещений на улице Бутлерова и оснащение центра современным оборудованием проводились при поддержке Ильсура Метшина. Для пациенток подготовили кабинеты психолога, акушера-гинеколога, эндокринолога, гематолога, уролога, а также процедурный, УЗИ и рентгена. Роженицы смогут пройти комплекс необходимых обследований на стадии беременности и после родов.

Новое медицинское учреждение работает в пилотном режиме с августа прошлого года. За пять месяцев врачи проконсультировали 218 женщин, 92 из них, что составляет 42,2%, приняли решение сохранить беременность. С начала января в центр обратились 22 женщины, половина из них передумали и решили оставить ребенка. По сравнению с предыдущими двумя годами на начало 2024 года количество абортов в республике сократилось на 30%.

Градоначальник отметил уникальность и важность проекта, который помогает женщинам принять решение родить ребенка.

«Уже 42% мам решили сохранить беременность после посещения этого центра. Я благодарен коллегам из министерства здравоохранения, в учреждении собран профессиональный коллектив, который поможет при планировании беременности и после родов. Вместе с вами мы сохраним большее количество детей. Мы и так помогаем, но это была точечная работа. Сейчас мы организовали одно окно, через которое роженицы города смогут получить помощь», – добавил мэр.

Как рассказал министр здравоохранения РТ Марсель Миннуллин, сначала профессиональные психологи в женских консультациях работают с женщинами, которые находятся на этапе репродуктивного выбора. На втором этапе беременную, если она решила сделать аборт, направляют в центр, где врачи предупреждают об опасностях для здоровья, а юристы и социальные работники помогают разобраться в разных аспектах будущего материнства.

«Аналогов таких центров в России нет. На совещании с министром здравоохранения России Михаилом Мурашко обсуждалась возможность экстраполировать опыт республики на всю Россию», – рассказал Марсель Миннуллин.

Ильсур Метшин пообщался с одной из пациенток центра и поддержал ее в решении сохранить беременность.

«Вы абсолютно правильно поступили. Временные сложности пройдут. Тем более вы не одна в этой ситуации. На период от выписки из роддома до зачисления в ясли детского сада мы совместно с «Доброй Казанью» будем рядом с вами. Купим коляски и кроватки, у нас в городе много неравнодушных благотворителей. Рожайте спокойно, мы будем помогать», – обратился Ильсур Метшин к женщине.

Пациенткам дается «неделя тишины» на обдумывание решения, чтобы не принимать его «на эмоциях».

«Мы не запрещаем делать аборты, мы показываем женщинам разные стороны выбора», – подчеркнул Марсель Миннуллин.

Если женщина все-таки принимает решение сделать аборт, то его проведут в этом же центре.

Консультации проходят и по вопросам женского и мужского бесплодия. Врачи также принимают пациенток с отягощенным анамнезом, прошедших через критические акушерские ситуации. В учреждении работают специалисты широкого спектра, которые могут помочь спланировать беременность женщинам, например, с сахарным диабетом, и другими тяжелыми заболеваниями. Психологическую помощь оказывают и родителям, которые потеряли своего ребенка во время родов, и тем, кто решил прервать беременность.

Филиалы центра открываются по Татарстану – семь межрайоных учреждений находятся в Набережных Челнах, Нижнекамске, Альметьевске, Бугульме, Зеленодольске, Чистополе и Лениногорске. К казанскому центру относятся 12 близлежащих районов, в том числе Иннополис.

[Снусмумрик]

Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено

Кто бы сомневался, что овуляха Сансет поддерживает репродуктивное насилие. Да кого ипет, какую помощь они предоставляют? Если женщина хочет аборт - их дело пасти свои вонючие заткнуть и не тявкать.

[ло]

А если женщина не хочет аборт, но у неё тупо нет денег на ребёнка? Вот, они ей это все дадут

[Innot]

Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено

Всё хорошее заканчивается на обязанности женщины прийти в эту организацию, решив проблемы отсутствия записи как угодно.

[ло]

А нельзя сразу туда прийти, без направления?

[Из мышеловки]

А если женщина сыта, одета, благополучна, просто. Хочет. Аборт? А ей опять сроки тянут любыми средствами...

И да, Милонов и кто-то еще жестко наехали на стерилизацию, так что кто хотел - кажется, с этим тоже стоит поторопиться.

[Pectorin]

Кто бы сомневался, что овуляха Сансет поддерживает репродуктивное насилие.

Годовые конкурсы скоро.

[Loy Yver]

Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено

Дай-то бог, но декрет — 70 дней до родов и 70 после. А дальше что делать?
К сожалению, пока это больше похоже на все ту же пролайферскую шнягу: 1) главное — не аборт; 2) государство не просило вас рожать.