#2078 - Хочу иметь детей я только от тебя

[Amphibia]

Джули, эээ.. ты серьёзно?

[Yin]

Ну штош, я многого не понимаю в этой жизни

Потому что никто подобного не хочет, комментатор выше упоролся

Ну точнее они могут хотеть этого пока оно не случилось (точно так же как хотят детей, пока не оченили в реале что такое не спать ночами и так далее), потому что чтобы действительно наслаждаться всем этим трешняком (говоря об обычной беременности а не супер легкой когда никто не набирает лишние кг, растяжки везде, геморрой, отеки, и так далее) надо быть психически ненормальной.

[~Tsuki~]

Ну точнее они могут хотеть этого пока оно не случилось (точно так же как хотят детей, пока не оченили в реале что такое не спать ночами и так далее), потому что чтобы действительно наслаждаться всем этим трешняком (говоря об обычной беременности а не супер легкой когда никто не набирает лишние кг, растяжки везде, геморрой, отеки, и так далее) надо быть психически ненормальной.

Меня больше прикалывают люди женского пола, для которых, по их признанию, беременность треш, роды - еще хуже, а дальнейшая семейная жизнь с ребенком хуже всего этого вместе взятого. И что после этого? Идут за вторым-третьим-десятым! Вот как так?

[Jylia]

Джули, эээ.. ты серьёзно?

Ну вот у вас трое детей. Вы рады, что вы сами их сделали, или предпочли бы получит готового младенца?
Процесс беременности для женщины не менее важен, чем готовый ребенок.

Я не получала кайф от токсикоза, если что.

Я знаю только женщин, которые детей хотят, а вот процесс их выращивания и вылупления на свет предпочли бы стереть из памяти раз и навсегда

Да я согласна, беременность и все сопутствущее это не подарок.
Но, имхо (раз это кого-то так цепляет), когда женщина говорит, что хочет своего ребенка - она имеет ввиду, что хочет сама его выносить, сама его родить. Без всякого суррогатного вмешательства, без усыновления.
Мало кто хочет просто ребёнка, в основном хотят того, кого сделали сами.

Блин, я не знаю, как это объяснить другими словами.

[Amphibia]

Ну вот у вас трое детей. Вы рады, что вы сами их сделали, или предпочли бы получит готового младенца?

Готового младенца из детдома - нет. Генетически своего, но так, чтобы выносил кто-то другой (желательно родной супруг) - да, да и ещё раз да
Кайф быть беременной только в повышенной обходительности и внимательности окружающих, какое удовольствие токсикозить, а потом таскать пузо?!

[Jylia]

И так прямо с первого раза?
Или с опытом пришло понимание, что лучше кто-то другой поносит и родит?

И второй момент - вот я беременна (например), я хожу к врачу, вовремя сдаю анализы, питаюсь, поддерживаю свое тело в хорошем состоянии, готовлюсь к родам, не принимаю никаких лекарств, которые могут повредить ребенку. Это мой ребенок, мне с ним жить и я стараюсь развить его внутри себя здоровым.
Где гарантия того, что левый вынашиватель будет вести себя столь же ответственно к моему ребёнку?
Ему с моим ребенком не жить, так что может забить на какие-то особенности (витамины нужные не пить, например, или вовсе принимать алкоголь во время вынашивания).
То есть для меня это сплошной стресс ожидания, сомнения в ответственности вынашивателя.
написала сейчас и думаю, чувствуют ли подобное мужчины, пока их женщина беременна...

[Я-не-Я]

Кайф быть беременной только в повышенной обходительности и внимательности окружающих

Доооо, конечно *сарказм*. Я кроме как от близких-знакомых обходительности-внимательности особо и не рассмотрела (за редкими исключениями, но всё же)

А священный сосуд у мну тут почему-то ассоциируется с ночным горшком

Ему с моим ребенком не жить, так что может забить на какие-то особенности

Насколько я читала темы про суррогаток - их здоровье контролируется от и до. Да, включая витамины ровно в 19-00 и пр., и др. мелочи.

[Amphibia]

Я-не-Я, у меня, хвала всем святым, в этом плане опыт исключительно положительный
Джули, ну уж в процессе первой беременности точно   притом, что носила и рожала вполне легко и без проблем
Я могу согласиться с тем, что самоощущение при первой беременности отличается от последующих именно этим, в первый раз основное чувство "Я беременна", дальше "у меня будет ребенок"
Но при этом не могу сказать, что было желание именно забеременеть, а не иметь ребенка желательно сразу полугодовалого
И поэтому я пишу о том, что с радостью переложила бы вынашивание на любимого супруга, который, конечно, отнёсся бы к процессу столь же ответственно, как и я   Я бы приносила ему витаминки, умилялась круглому пузику, помогала бы застёгивать обувь и говорила бы, какой он у меня молодец  
А ещё лучше, конечно, искусственная матка с постоянно идеальными условиями, да

[Hacksley]

Но, имхо (раз это кого-то так цепляет), когда женщина говорит, что хочет своего ребенка - она имеет ввиду, что хочет сама его выносить, сама его родить. Без всякого суррогатного вмешательства, без усыновления.
Мало кто хочет просто ребёнка, в основном хотят того, кого сделали сами.

Блин, я не знаю, как это объяснить другими словами.

Присоединяюсь к рекомендации говорить за себя. Если бы я хотела детей в принципе, то "хочу ребенка" значило бы "хочу генетически свое подобие, которое буду растить и воспитывать". А беременность и роды воспринимала бы максимум как неприятный побочный эффект, без которого генетически свое вряд ли получишь. И на суррогатное материнство не согласилась бы разве что из дороговизны и невозможности полностью все контролировать, а точно не из желания что-то там испытать.

[greek girl]

Как перестать это напевать, блин....

[Из мышеловки]

И снова я не женщина, что ж такое...
Кстати, у меня концепция кровного родства сильно сбитая: я считаю родственниками не совсем тех, кто по крови таки да, а тех, кто мне родной по другим признакам и кого я люблю. Но при этом желание заводить своих детей от своего мужчины, а не просто сферических в вакууме, понять могу.

[Vin4a_da_Leo]

Ненавижу, когда темы называю строчками из песен - хрен потом выкинешь из головы!  

[Jylia]

Нет никаких гарантий и того, что ты сама лично, выполняя все предписания, родишь здорового.
А если больной получится, то все? Брак, утиль, давай по новой?

Судя по некоторым темам, принесенные в этом месяце, бывает и такое.
Также, как и просто "не такой, как себе представляла - брак, рожу нового".

Ну и, да, я так и знала, что к токсикозу доипутся.
Но на самом деле, почему столько людей в мире проходят круги ЭКО по несколько раз, лежат на сохранении все 9 месяцев, теряют остатки здоровья, лишь бы забеременеть и родить самим?
Потому что хотят именно этого - забеременеть и родить. А не получить готового младенца.

[Jylia]

Так ЭКО по квоте только один раз.
Поправьте, если ошибаюсь, конечно.
А если несколько ЭКО, пока не получается, то по суммам вполне сурмать покроет.

[Hacksley]

Ну и, да, я так и знала, что к токсикозу доипутся.
Но на самом деле, почему столько людей в мире проходят круги ЭКО по несколько раз, лежат на сохранении все 9 месяцев, теряют остатки здоровья, лишь бы забеременеть и родить самим?
Потому что хотят именно этого - забеременеть и родить. А не получить готового младенца.

А вариант, что ЭКО по квоте дешевле сурматери, вам не приходит в голову? О__о
Нет, кто-то наверняка хочет почувствовать и пройти. Но изрядную часть устроил бы и младенец без мучений.

[Jylia]

Ну тогда ладно, я не знала.
Зато в соседней теме пишут, что в Грузии сурмама стоит относительно недорого.

[~Tsuki~]

Чтобы вырастить ребенка в сурмаме из своей яйцеклетки-  надо пройти гиперстимуляцию яичников.  Подробности в Гугле, но процедурка малоприятная. Это вам не подрочить!

[Jylia]

Джуль, ты действительно считаешь, что у кого-то цель именно забеременнеть и родить, а не получить своего ребенка и растить его?

Я считаю, что 90% населения под "получить своего ребёнка" подразумевают  забеременеть, выносить и родить его себе.
Что первоначально "завести ребенка" подразумевает именно эту последовательность действий, а не поиск сурмамы и прочего.

[~Tsuki~]

Джуль, ты действительно считаешь, что у кого-то цель именно забеременнеть и родить, а не получить своего ребенка и растить его?

Я считаю, что 90% населения под "получить своего ребёнка" подразумевают  забеременеть, выносить и родить его себе.
Что первоначально "завести ребенка" подразумевает именно эту последовательность действий, а не поиск сурмамы и прочего.

Вынашивают, я так понимаю из-за того, что других вариантов нет, а не из любви к процессу вынашивания.

[Маргейт]

Сурмамы дорогое удовольствие не для каждого, и без гарантии что ребенка она отдаст. Думаю как раз многие бы двумя руками за были бы, если б существовал способ дешевле вырастить эмбрион без своего участия.

[~Tsuki~]

Но если человек рожает ради процесса беременности, родов и ради ощущения себя "священным сосудом", то что-то сильно не ладно в датском королевстве. Возможно даже, что вместо мозга у человека ниточка.

Мне кажется, что такое ощущение идет от желания убедить себя, что всё хорошо и замечательно.

[Jylia]

Человек не рожает ради процесса, но в большинстве случаев этот процесс неотъемлем в голове людей, желающих ребёнка.

Мало кто, зная о способности выносить и родить ребенка, зная о своей способности зачать ребёнка, начнет планирование детей с обсуждения дома малютки или с прикидывается финансовых возможностей альтернативного способа обзаведения потомством.

[гарнаДевка]

Потому что женщина (в первую очередь женщина) изначально хочет не ребенка, а забеременеть и родить.
Хочет токсикоза, хочет наблюдать изменения в своей фигуре, воспринимать себя как священный сосуд, растить в себе жизнь.
Чтобы само понимание, что будет новый человек пришло вместе с "созреванием" этого человека.
Чем ближе к рождению, тем больше хочется уже увидеть того, кого вырастила.

Я знаю только женщин, которые детей хотят, а вот процесс их выращивания и вылупления на свет предпочли бы стереть из памяти раз и навсегда
¯\_(ツ)_/¯

Я тоже знаю только таких

[Пакетик]

Мне прям интересно, если бы изначально биологически у человека было 2 супер-естественных способа рожать - один текущий и один еще какой-нибудь, НЕ включающий в себя вынашивание внутри себя, роды и все вот это вот, и при этом эти способы по результату (человеческий детеныш) были 100% равноценны - как много бы осознанно выбирало именно рожать?

Я не говорю что никто бы не выбирал, двинутых много, особенно после первых родов накрытых гормонами, но если смотреть среди ни разу "как сейчас" не рожавших - ой боюсь выбор бы был не в пользу токсикоза и прочей хрени.

[~Tsuki~]

Мне прям интересно, если бы изначально биологически у человека было 2 супер-естественных способа рожать - один текущий и один еще какой-нибудь, НЕ включающий в себя вынашивание внутри себя, роды и все вот это вот, и при этом эти способы по результату (человеческий детеныш) были

Cмотря на сколько был бы хуже второй способ  

[Пакетик]

А ни на сколько. Ну пускай откладывалось бы яйцо размером с перепелиное, само по себе волшебным образом росло и потом вылуплялось пофиг что яйца так не работают xD Трястись над ним надо было бы так же, как над животом - но + к этому еще безопасное место, правильная влажность воздуха, натирать его бы надо было чем-нибудь ради витаминчиков и вообще над ним трястись.
Исторически минусом бы была возможность пропустить момент вылупления и умирание ребенка, возможность хищникам сожрать яйцо, которое они любили жрат больше человеков.
В наше время минусы нивелированы технологиями. Да пусть уж даже при вылуплении из яйца источались феромоны, у присутствовавшей отложившей яйцо самки вызывавшие те же эмоции, что гормоны после классических родов у матери, откладывала бы яйцо мать так же, как и рожала и ты ды. И все главное СУПЕР естественно, все так делали. Способ раньше выбирался природой рандомно примерно 50 на 50 в популяции, сейчас благодаря медицине можно выбрать самостоятельно.

Короче, минусов в наше время нет, плюсы одни - раньше были минусы, да сплыли. На стороне обычных родов зато есть ощущение выращивание жизни внутри себя брррр толкающиеся пяточки, растяжки-геморрои-токсикозы и прочая радость беременных. Культурно ни один способ не осуждается (в отличие от текущего отношения к сурматеринству).

[Jylia]

Потому что женщина (в первую очередь женщина) изначально хочет не ребенка, а забеременеть и родить.
Хочет токсикоза, хочет наблюдать изменения в своей фигуре, воспринимать себя как священный сосуд, растить в себе жизнь.

Ты писала вот это
Тут четко обозначено, что беременеют не ради ребенка, а ради токсикоза и сосуда

Коряво выразилась, значит.

Да, женщина зачастую хочет весь процесс. Особенно если впервые.
Хочет выносить и родить своего самостоятельно сделанного ребенка, чтобы он у нее был.

Я не уверена, что пара, которая хочет ребёнка, обрадуется младенцу, которого им выдадут просто так, без каких-либо действий и усилий с их стороны. Даже с сертификатом соответствия и генетической экспертизой.

[Milena]

Абсолютное и полное бесплодие сейчас - штука довольно редкая. На месте девы я бы точно узнала диагноз и возможности сегодняшней медицины, которые очень велики. Если там случай 1 из 1000 - донорство от похожего партнера. Ну или билет в свободную жизнь.

[Jylia]

Мне кажется, в стартовой истории девушка просто на волне любви хочет драмы и санта-барбары.
Они встречаются, про живут вместе не сказано, год, и она уже хочет нарожать ему детей и страдает от невозможности осуществить этот проект.
А парню, может, и без детей нормально. И вообще удобно встречаться, а о жизни с ней до старости не думает.

[Итигрила]

Как перестать это напевать, блин....

Ненавижу, когда темы называю строчками из песен - хрен потом выкинешь из головы!  

Не родятся наши дети,
Не подарят нам цветы,
Будет петь холодный ветер
Над обломками мечты.

Напевайте теперь это. Не благодарите