anlazz.livejournal.com - Про вакцинный раскол и его последствия

[SyberianDragon]

размывало понимание "легитимности" действующего режима со стороны населения. Если при этом учесть, что эта самая "легитимность" и до этого была довольно специфична — в том смысле, что власть в РФ давно уже принимается по принципу "меньшего из зол"

Ещё один страх теперь, поставишь вакцину и у тебя мозг атрофируется как у автора ...

[Лис]

Вся эта антипрививочная хтонь зародилась намного раньше. Я ещё в средней школе училась, но уже слушала как гл. Медсестра центра реабилитации инвалидов на серьёзных щах всем говорит что очень многие дети стали инвалидами из-за прививок...
И ещё до ковида я замечала все больше антипри в своём окружении.
Непонятно только откуда у этого ноги растут. В школьные годы ещё ни инстаграмма не было, ни ватцапа, а уже зрели очаги.
Корона просто как пена подняла все первобытное в людях наверх. =(
Я уже начала уставать носить маску, никуда толком не ходить, постоянно протирать руки и телефон спиртом. Особенно на фоне того что абсолютно все вокруг на это болт забили уже давно. И вот когда выход рядом он сука так далеко.
К сожалению вакцина это не божественный щит, и пока привито меньшинство толку от неё мало =(
Наболело прям.
Хорошо хоть все мои родные привились.

[Снусмумрик]

Бред не неси.

При чем тут я? За что купила, за то и продаю. Это аргументация тех, кто вакцине не доверяет.

[чучхэ читатель]

Всем антиваксерам напоминаю про вспышку оспы в Югославии. Как там было весело и радостно

[Yin]

Вся эта антипрививочная хтонь зародилась намного раньше. Я ещё в средней школе училась, но уже слушала как гл. Медсестра центра реабилитации

Намнооого раньше

Непонятно только откуда у этого ноги растут. В школьные годы ещё ни инстаграмма не было, ни ватцапа, а уже зрели очаги.

^

[Nicole White]

[Лис]

Yin не что там было совсем раньше уже не очень важно, у нас было СССР в котором прививались +/- все и без вопросов, просто опции такой не было.
А вот после 90 когда хлынула информация без разбору вся к нам, началось все вот это. Заряжаем банки, пирамиды построили пришельцы и где то среди этого всего и антиваксеры стали зреть и поспевать =/

[pdp11]

Т.е. ковидом болеть не страшно, а вакцину страшно? И пневмония с рубцами на легких это гарантированные последствия.

Ну пожалуйста, у меня есть сетевой знакомый, который сидит в деревне, работает программистом на удалёнке. Никаких родных у него уже давно не осталось, круг контактов очень ограничен. Здоровье богатырское.

Ну и зачем ему прививка?


Случаи бывают совершенно разные. И если вы начнёте тупо размахивать руками про 2%, вас пошлют.

Хрень типа повышения температуры, головная боль и т.д - это не побочки

А что это ещё такое? Это именно побочки. И от грипповой прививки такие же побочки.

Просто в данном случае они несущественны, относительно неблагоприятного исхода болезни. Но, кстати, они хуже самого самого благоприятного исхода - когда человек даже не замечает, что переболел.

[Hacksley]

Ну пожалуйста, у меня есть сетевой знакомый, который сидит в деревне, работает программистом на удалёнке. Никаких родных у него уже давно не осталось, круг контактов очень ограничен. Здоровье богатырское.

Ну и зачем ему прививка?

Если он не собирается выезжать оттуда вообще никогда, а доставку продуктов ему за воротами оставляют, то ради богов. Никто и не ратует за вакцинацию отшельников в лесах и горах, например. Но как только эти отшельники сталкиваются с другими людьми, проблемы начинаются сразу у всех.
Но что-то мне намекает, что ограниченность круга общения и его полное отсутствие - вещи разные.

На секундочку: одна пара знакомых, пусть и пожилых, но с нормальным здоровьем, заразилась на самоизоляции от соседки, с которой отнюдь не в десны целовались. Просто могли словом перекинуться, поздороваться. Заразились оба.
Еще один знакомый - молодой парень, здоровье конское, перенес ковид с кислородом, сейчас лечит легкие по мере возможности. На работу теперь ездит не на велосипеде, а на ОТ, выносливость упала (это для примера, последствий огреб будь здоров).

[pdp11]

Если он не собирается выезжать оттуда вообще никогда, а доставку продуктов ему за воротами оставляют, то ради богов. Никто и не ратует за вакцинацию отшельников в лесах и горах, например.

Это характерный пример людей, которые совершенно рационально пошлют аргументацию ув. Nicole в известное место. А за ними потянутся другие, которые уже огребут.

[Серый слон]

Я не могу себе представить людей  которые совсем-совсем никуда не выезжают, зубы не лечат, в банк не ходят, в магазины, даже сельские не заходят.
Если он действительно никуда не выезжает, то кто его заставит вакцинироваться?

[Yin]

А что это ещё такое? Это именно побочки. И от грипповой прививки такие же побочки.

Это х*рня из под коня а не побочки. Тем более не тянет на "сильныэ-опасныэ"
Побочки это когда твои почки после этого отказали

А температура, усталость, сонливость и головная боль 1-2 дня - это фигня. Это не "побочка" а имунная реакция твоего оранизма, который типа борется, и длятся они недолго, убираются 1-2 таблетками нурофена и сном.
У меня кстати вообще весь этот набор был, по-моему из официального списка, за исключением 1 какого-то пункта. Так что это именно что хрень собачья а не "страшная побочка"
Если те, кто там скулит от этих побочек боится именно этого - у меня прост нет слов

Просто в данном случае они несущественны, относительно неблагоприятного исхода болезни. Но, кстати, они хуже самого самого благоприятного исхода - когда человек даже не замечает, что переболел.

То, что он не заметил - не значит, что это никак не сказалось на его здоровье

[Vedzma]

Видела я этих не заметивших, постфактум узнавших. Одного укачивать стало даже в трамвае или три остановки на маршрутке, чего 30 годиков никогда не было. У второго проблемы с мясом какие-то, не может есть. Не исключено, что это не связано, но уж подозрительно вовремя вылезло - 2-3 месяца после болезни.

[Маргейт]

Ересь началась с врачей. Я состою в городском чате и ...глаза б мои не видели. Очень много врачей склонны верить не статистическим данным, а личным наблюдениям:" а у моих 5 пациентов мезентериальных тромбоз после вакцины! Ни за что! Если заставят, буду "Клексан" себе колоть привентивно!"
Другой: " У меня антитела есть,я не буду ставить! Ну и что за хрня что уровень антител не роляет? А как тогда иммунитет работает?" Есть комплемент- опосредованная система вообще-то . ..
Вы сказали есть кризис недоверия власти? А у врачей сейчас кризис недоверия Минздраву. Началось все с рекомендации лечить людей гидроксихлорохином и арбидолом, когда уже мировая медицина признала токсичным и неэффективным гидроксихлорохин. Потом пошёл этот китайский антивирусный препарат. Врачи получили несколько трупов, почесали затылки и..стали лечить сами. Интуитивно. Не веря рекомендациям Минздрава и высмеивая их. В поликлинике терапевты матерясь лечат не по протоколу, в красной зоне происходит чистый шаманизм...и тут появляется отечественная вакцина! Медики зло сплюнули, и до сих пор грызутся на тему норм вакцина и нужно ли вакцинирование. Вы знакомого медика спрашиваете, мол, прививаться ли? А он тебе: я б не стал, мутная вакцина какая-то .. И вы пойдёте вакцинироваться?)

[pdp11]

Вы сказали есть кризис недоверия власти? А у врачей сейчас кризис недоверия Минздраву.

1. Кризис недоверия не просто власти, а вообще всем, а властям особенно. В принципе это не секрет, откуда он взялся, но об это лучше говорить отдельно.

2. Минздрав - это тоже власть.

Это х*рня из под коня а не побочки. Тем более не тянет на "сильныэ-опасныэ"

Конечно не тянет. Но не только лишь все способны оперировать в терминах статистики и теорвера.

Кстати, тут дошла беседа до того, что уровень смертности не вырос. Ну моя родственница, пролежавшая несколько недель в больнице тоже не умерла. :-) В общем, мало кто может в статистику.

[Лара Доррен]

Как переболевшая и только сделавшая вакцинация хочу сказать, что побочки от прививки (которые я поймала почти все) фигня по сравнению с ковидом даже в слабой форме (которой я и переболела).
Вообще заметила, что многие антиваксеры ещё и до сих пор ратуют за то, что ковид ничем не отличается от орви. Чуваки реально просто не понимают или не хотят понимать, что это очень далеко от реальности. Отсюда и возмущения прививками, они не в состоянии понять угрозу.

[Yin]

Они не непонимают, а отрицают это потому что реальность их страшит, и поэтому они живут в своей манимирке где кодид = орви, вич нет его выдумали, и где их сожитель не пристает к их детям, это дети всё врут.
Просто О - отрицание, механизм каждого такого бреда выше один и тот же

[Stranger87]

Как переболевшая и только сделавшая вакцинация хочу сказать, что побочки от прививки (которые я поймала почти все) фигня по сравнению с ковидом даже в слабой форме (которой я и переболела).

У меня как раз был ковид в очень слабой форме. Лично для меня вакцина и ковид вполне сравнимы по тяжести, только от ковида я температурила дня два-три, а от вакцины день-полтора. И еще второй компонент мне только предстоит на следующей неделе.
А есть люди, которые вообще ковид бессимптомно перенесли и он для них фигня и не страшнее ОРВИ.
Но только, конечно, никто не знает, как он перенесет ковид до того, как заболеет.
Я не к тому, что вакцинироваться не надо, наоборот, надо, конечно. Но и говорить что ковид будет непременно страшнее прививки, что небо с овчинку покажется, я бы не стала, для все по-разному.

[Hacksley]

Это характерный пример людей, которые совершенно рационально пошлют аргументацию ув. Nicole в известное место. А за ними потянутся другие, которые уже огребут.

Ну, он вправе посылать куда угодно, а я вправе считать его ипланом. Все при своих.
Вакцины от прочих болячек он, естессн, не актуализирует тоже, раз "имеет очень ограниченный круг общения"?
Нет, все-таки интересно, как громко он завопит, если огребет среднетяжелый или тяжелый ковид, который потребует Скорой и госпитализации.

[Пакетик]

Вообще что меня с прививкой бесит, так это то, что вопросы про аллергии в опроснике были тупо для галочки и для того чтобы показать, что я как получатель типа в курсе.

У меня после первого укола вылезла аллергия, которая несколько лет назад пришла после большого объёма антибиотиков, год не лечилась и потом ушла в никуда. Стремная штука, когда на конечностях, шее и иногда животе появляются огромные жутко чешущиеся пятна и пупырья - типа крапивницы, но не она по диагнозу и анализам. Случайно почешешь руку и она идёт пупырьями и опухает и чешется и ааааа.
Год с этим мучилась, кучу дерматологов исходила и анализов сдала и ничего.

И вот теперь оно опять здесь. И опять ни на что не реагирует. И опять по ночам выть хочется от того, как чешется, и все ноги в красных расчётах которые мокнут ещё, а мне на основе анамнеза говорят что ну наверное вот так тело среагировало на прививку, как в прошлый раз на антибиотики и приписывают тот же набор лекарств, что нихрена не лечил в прошлый раз (один из наборов, там особо не разбежишься). Купируем симптомы, иммунная реакция, особенность бла бла.

И от одной мысли что мне еще раз это все проходить выть хочется и выдрать из себя эту прививку нафиг, но не сработает уже, усе. Только надейся, что раньше пройдёт.

[Оскорбинка]

С одной стороны, ужасно хочется, чтобы антиваксерам делали какую-то пометку на лбу, и потом их от ковида и его последствий не лечили, раз они сами выбрали болеть. Простите, ребятки, это ж барановирус, его не существует, так что вас лечить не надо и ивл на вас нет.

А с другой стороны, тогда можно не лечить курильщиков, жрунов (тех, у кого нет заболеваний, провоцирующих жрац), спортсменов-экстремалов...да вообще почти никого не лечить, потому что охренительная часть болезней связана с куевым питанием, малоподвижным образом жизни и вредными привычками, а все это зачастую человек выбирает себе сам, и даже получая лечение не собирается избавляться от факторов риска, лечите меня, но мой нездоровый образ жизни и вредные привычки не трогайте...

Ну и с того момента, как вакцинация приобрела черты принудительной, все это на местах выглядит так, как будто цель- перезаражать всех в очереди, а не привить.
Ужасные неорганизованные толпы, никакой социальной дистанции, большая часть людей в очереди на прививку- в лучшем случае с маской на подборододке, а то и вовсе без нее,- я была в 3х поликлиниках, вряд ли это мне так свезло, а в других все чинно, с дистанциями и масками.
а есть еще общие очереди на вход в поликлинику, и там и с орви, и сердечники, и старики, и ковидовобессимтомные, и кто угодно, и почти все без масок
Возможно, потому, что массово пошли нерабы, которым смузи с боулами в ресторане дороже принципов

[Greykar]

То есть я должен поверить, что у нас в России выработали годную вакцину против коронавируса? У нас ни еду толковую не производят, ни машины, больницы починить не могут, врачи всячески бегут из медицины, а всякие Рамзаны Кадыровы доктора наук. Допустим, наши вакцины нормальные. Допустим.
И в больницы все эти хорошие вакцины в достаточном количестве нам доставят. Ну вы знаете, в эти больницы, где порой нет даже прививок от бешенства или энцефалита. Сотни тысяч новых прививок. Качественных. Ага, а ещё дед Мороз существует.
Хех, забавно, что, например, даже у нелюбителей СССР больше доверия к советским вакцинам, чем к вакцинам современого правительства.

[Alya_white_mouse]

Фишка в кредите доверия да. Когда, начинают массово пропагандировать, у народа включается обратная реакция: «от сильных мира сего мы ничего хорошего не ждём, все это жжжж неспроста»
Как я уже писала, не так все делают.   Дефицит надо создать, тогда за этими вакцинами очередь будет. менталитет надо учитывать.

То есть я должен поверить, что у нас в России выработали годную вакцину против коронавируса? У нас ни еду толковую не производят, ни машины, больницы починить не могут, врачи всячески бегут из медицины, а всякие Рамзаны Кадыровы доктора наук.

У тебя страна впереди планеты всей и в плане развития технологий и вообще в целом.
Толковая еда и годные вакцины - это с чем сравниваем? С абстрактным Западом где по умолчанию все круче?

[Stranger87]

Есть же Сан-Марино, в котором остановили пандемию и где вакцинировались именно Спутником. Так что толк от Спутника есть.

[Alya_white_mouse]

Есть же Сан-Марино, в котором остановили пандемию и где вакцинировались именно Спутником. Так что толк от Спутника есть.

Толк есть от всех. Они все примерно равны. Но тот факт что нас поставили в условия, когда мы должны выбирать что-то по политическим соображениям, вот это страшный про@б примерно всех стран. И теории заговоров идут примерно оттуда.

[Caesar]

Все так и есть. После кучи законов, принятых во вред гражданам, ограничивающих права граждан, нарушающих Конституцию, люди тупо не верят в то, что в кои-то веки власти для них что-то хорошее решили сделать. Потому что ну с какой стати вдруг? Всегда все было во вред народу, а тут внезапно забота прорезалась? Эт падазрительна!

А про продление предстоящих  выборов на 3 дня и их частичный перевод в электронный вид в самом начале всех заявлений вспомнили типа случайно ? Ну-ну ...

[Hacksley]

А с другой стороны, тогда можно не лечить курильщиков, жрунов (тех, у кого нет заболеваний, провоцирующих жрац), спортсменов-экстремалов...да вообще почти никого не лечить, потому что охренительная часть болезней связана с куевым питанием, малоподвижным образом жизни и вредными привычками, а все это зачастую человек выбирает себе сам, и даже получая лечение не собирается избавляться от факторов риска, лечите меня, но мой нездоровый образ жизни и вредные привычки не трогайте...

Чужие занятия экстремальным спортом и привычка жрать без меры не приведут в больницу меня. А вот разносчики короны - могут.
С курильщиками сложнее, там есть понятие пассивного курения, но, с другой стороны, им хотя бы ограничивают возможности отравлять людей.

[Caesar]

Чужие занятия экстремальным спортом и привычка жрать без меры не приведут в больницу меня. А вот разносчики короны - могут.

А так же разносчики туберкулёза, ветрянки, кори и простигосподи гриппа (и не только их). Давайте всех поголовно заставим вакцинироваться от этих (давно известных) болезней. Так же, как от коронавируса. Реакция будет идентичная. Если не более агрессивная.

[Nicole White]

Я за поголовную вакцинацию. Как будто кому-то нравится болеть нёхами с достаточно высокой смертностью! И ляд с ним с заболеванием, там же потом побочек заипешься разгребать. То по психике долбанет, то зрением со слухом просядут, то жкт отказывается сотрудничать, то почки уходят в отказ. Вот оно того стоило?
Знаю человека, которому грипп устроил сердечные проблемы на вот уже лет то ли 7 то ли 8. Офигенно орви переболел.

[Лис]

CaesarОт туберкулёза есть вакцина? О_о