#36260 + #36278 - О плохом феминизме

[Киска без прописки]

увеличение сроков за изнасилования, концлагерная дисциплина на рабочем месте - это все проявления фашистского радикального феминизма, который борется против мужчин

Каким это, интересно, образом увеличение сроков за изнасилование является фашистской борьбой против мужчин, м? Законы ведь в обе стороны работают. Погодите, неужто вы хотите сказать, что... насилуют только мужчины?!

Greykar, если вы не можете с ходу назвать ни одной успешной сценаристки, разработчицы, актрисы или стендаперши, это говорит только об узости вашего круга общения/кругозора, а не о том, что успешных женщин нет.

[Lisbeth]

Погодите, неужто вы хотите сказать, что... насилуют только мужчины?!

Из такой формулировки скорее будет сделан вывод, что насилуют все мужчины. Потому что в сокращении выглядит как "увеличение сроков за изнасилование - это борьба против мужчин".

концлагерная дисциплина на рабочем месте

Спросила бы, о чем это, да подозреваю, что ответ будет про запрет секса приставаний на работе.

[VehkDremora]

первый автор какой-то недоразвитый хлебушек
он что, не в курсе, что насильник это не маньяк? насилуют часто люди знакомые, из ближнего окружения, родственники например

и никакой сексолог не нужен, нужно отучить общество от мысли считать женщину просто сексуальным объектом, мнение которого можно не учитывать, а согласие можно не спрашивать (плюс переработать законы о самообороне и наказывать даже за защиту насильников - комментарии по типу самадуравиновата и так далее, например)

и кстати феминистки в основном не поддерживают мигрантский беспредел, это больше определенные слои sjw, считающие, что мигринтам можно все списать на особенности менталитета и культуры, а власть имущим все равно - они считают, что ради дешевой рабочей силы мигрантов можно и потерпеть несколько (десятков) изнасилований в год

а еще пример - я ни разу не видел феминисток, призывающих к угнетению мужчин в форме "перевернутого патриархата". максимум радикальности - это сепаратистки, плюс отдельные личности, но они погоды не делают, и в основном ноют в интернетиках

а вот среди сторонников мнения "мужчинок ущимляют" существуют целые организации, направленные на террор в ряде разных форм - от агрессивного кибербуллинга, до прямого действия в оффлайне, да и одиночные преступления они совершают гораздо чаще

[Снусмумрик]

Каким это, интересно, образом увеличение сроков за изнасилование является фашистской борьбой против мужчин, м?

Вангую, что таким, что бабы сплошь клевещут на мужиков, и тех сажают ни за что, ни про что. А настоящих изнасилований практически не бывает же, все сплошная бабская клевета.

а еще пример - я ни разу не видел феминисток, призывающих к угнетению мужчин в форме "перевернутого патриархата". максимум радикальности - это сепаратистки, плюс отдельные личности, но они погоды не делают, и в основном ноют в интернетиках

Справедливости ради, я видела призывы абортировать мальчиков, но тоже только в интернете, и таких как правило в большинстве фем-сообществ шлют нахер и банят. Немалое число фемок (и радфемок) благополучно замужем и растят сыновей. А паблики-зеркалки, вроде "Рофлим над мужским эго", отдельно подчеркивают, что не являются феминистскими.

[Greykar]

Greykar, если вы не можете с ходу назвать ни одной успешной сценаристки, разработчицы, актрисы или стендаперши, это говорит только об узости вашего круга общения/кругозора, а не о том, что успешных женщин нет.

Кроме Светланы Басковой и Хиромы Аракавы не знаю никого из женщин, кто делала бы хоть сколько бы то нибудь социально значимый или интересный продукт.

[Alguna Vez]

определенные слои sjw, считающие, что мигринтам можно все списать на особенности менталитета и культуры, а власть имущим все равно - они считают, что ради дешевой рабочей силы мигрантов можно и потерпеть несколько (десятков) изнасилований в год

А если такую мразь и ловят потом, то наказания - курам на смех. Немного показательных заголовков:

Изнасиловавшего двух девочек мигранта в Германии наказали условным сроком и курсом секс-терапии

Европейские левые запретили женщине жаловаться на групповое изнасилование в лагере беженцев, чтобы не вызвать «волну ксенофобии»

(в полицию она таки пошла в итоге, а та снесла к хренам лагерь, где надругались над женщиной и её маленькой дочерью)

Мигранты насилуют несовершеннолетних школьниц прямо на улицах в Финляндии

(представители полиции признали, что скрывают такие случаи по максимуму, а при огласке пытаются обойти вопрос нацпринадлежности преступников)

[Pectorin]

он что, не в курсе, что насильник это не маньяк? насилуют часто люди знакомые, из ближнего окружения, родственники например

Есть насильники-маньяки, есть и обыкновенные насильники.

наказывать даже за защиту насильников - комментарии по типу самадуравиновата и так далее, например

Если отменят свободу слова, ты одним из первых от этого пострадаешь. Хочешь как в 1938?

а еще пример - я ни разу не видел феминисток, призывающих к угнетению мужчин в форме "перевернутого патриархата". максимум радикальности - это сепаратистки, плюс отдельные личности, но они погоды не делают, и в основном ноют в интернетиках

Почитай Калугину.

Изнасиловавшего двух девочек мигранта в Германии наказали условным сроком и курсом секс-терапии

Это же фейк!  

[Alguna Vez]

Это же фейк!  

Ну остальные два - нет, а этот в нынешних реалиях вполне правдоподобен. Я не говорила - нате вам истину, я сказала - нате вам наглядность.
Хотя проверить стоило получше, да.

[VehkDremora]

Если отменят свободу слова, ты одним из первых от этого пострадаешь. Хочешь как в 1938?

да. потому что нафиг нужна такая свобода, когда люди свободно оскорбляют других за их пол/национальность/социальное положение, и когда люди свободно защищают преступника, говоря, что его жертва якобы "сама виновата"

как минимум, если и не наказывать авторов таких высказываний (если они опубликованы в сети) непосредственно, то хотя бы мешать им так высказываться - подчищать или скрывать комментарии, в крайнем случае давать бан

конкретно сажать за комменты я и вовсе не предполагал, штрафа с них хватит, и то - не обязательно всех штрафовать, достаточно нескольких показательных кар в месяц

[CynicalCreature]

да. потому что нафиг нужна такая свобода, когда люди свободно оскорбляют других за их пол/национальность/социальное положение

Смотрите, люди при свободе делают не то что я хочу, плохая, плохая свобода

[Alguna Vez]

Если отменят свободу слова, ты одним из первых от этого пострадаешь.

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Читай - таки заиметь эту самую свободу слова в полном объёме.
Есть-то она есть, но сильно не у всех.

[Infovalenok]

Пруфы в студию!
https://zadolba.li/story/36331

Тут конечно неплохую дискуссию развели про плохой и хороший феминизм. Но я хочу задать пару вопросиков к топикстартеру, который написал пламенный спич с посылом «Феминистки уже испортили Европу и США и пытаются испортить Россию, но мы им этого сделать не дадим». Главный вопрос: а пруфы ваших утверждений будут? Или только истерические вопли?

Итак, давайте разберем тезисы, которые привёл прекрасный юноша. «Кампания по борьбе с приставаниями на рабочем месте. Итогом таковой стало хорошо заметное изменение предпочтений на рынке труда, когда в крупные компании под любым предлогом стараются брать мужчин, а не женщин», — где доказательства?

Во всём просвещённом мире компании уже несколько лет публикуют доклады о гендерном равенстве и о том, как борются с гендерной диспропорцией, если она существует. Все компании не перечислю, но недавно читала доклад BBC о том, как они сокращают разницу в зарплатах между сотрудниками и сотрудницами.

То есть руководство признало: да, проблема есть, мы пытаемся её решить. Более того: из-за крупных гендерных скандалов — например, заявлений о домогательствах на рабочем месте — акции крупных компаний резко падают, то есть даже инвесторы не готовы голосовать за такие компании рублём, долларом или евро. Недавний пример: падение бумаг Activision Blizzard. Вы меня извините, но как надо долбиться в глаза и уши, чтобы не видеть и не слышать этих новостей?

Далее: «Изнасилований стало меньше? Нет, стало больше тех, кто сел не за изнасилование, а за последующее убийство… самой изнасилованной», — очередная ложь, не подкреплённая статистикой. На самом деле количество убийств ежегодно не сильно меняется: взрывного роста уж точно нет. Статистика по убийствам в России открыта — зайдите на «Консультант плюс» и посчитайте сами, либо откройте доклады статистических агентств. По поводу изнасилований вопрос другой: тут стоит спрашивать, не «больше их стало или меньше», а «больше ли девушек доходят до полиции с заявлениями». Например, в Швеции, как известно, число дел о насилии рекордное, но не потому, что Швеция — самая опасная страна в мире, а потому, что там заявление пострадавшей от изнасилования скорее всего примут, а не прогонят из полиции с криком: «Сама виновата, шлюха», — как это происходит в России.

Кстати, про опасные страны запада, в которых «Очередную немку насилует понаехавший сириец, а её муж или брат стоит рядом, потупив глазки». Ну, если немка, то страна эта — очевидно Германия, тут Шерлоком Холмсом быть не надо. Так вот, я прошерстила разные источники по поводу списков опасных для женщин стран в поисках Германии. Сравнивала разные источники и разные годы, и Германия в них всегда уныло плелась в хвосте. А вот на первых местах как раз страны, в которых женщину по идее должны защищать мужья и братья: Афганистан, Сирия, Пакистан, Индия, Мексика.

В одном из таких списков на сайте World Population Review я нашла Россию, на почётном третьем месте, между Бразилией и Мексикой. В список Россию внесли на основании того, что наша страна «занимает второе место по уровню умышленных убийств женщин». И речь идёт не о загадочных «убийствах после изнасилования», а о банальных умышленных убийствах, которые чаще всего совершают мужья и бойфренды. Или будете орать, что такие убийства со стороны мужа тоже фемки подстроили?

«А вот какой-нибудь понаехавший из ближнего востока Мустафа — это несчастная жертва белых мужланов. Ну, а то, что он свою дочь в хиджаб закатал и клитор отрезал — дык то ж его кулюторные традиции и часть его идентичности», — и где же вы слышали такое? В России ни одна феминистка подобного Мустафу не будет оправдывать. Когда в московской клинике открыли услугу «Клиторидэктомия по религиозным соображениям» вой подняли именно феминистки — и после этого клиника перестала делать такие операции. А мужчины либо язык в жопе держали, либо блеяли что-то в духе: «Ну, это же традиции». А когда у мамы-ингушки бывший муж забрал дочку на выходные и отправил её в больницу для обрезания — она обратилась за справедливостью не к своему отцу, не к брату, не к мулле и даже в полицию сразу не пошла. Она позвонила треклятым феминисткам, и уже вместе они добивались справедливости для несчастного ребёнка.

Короче, ваши аргументы — это лишь ложь и передёргивание. И строить на такой аргументации дискуссию о плохом и хорошем феминизме как-то не комильфо.

И кстати, я всё ещё жду, когда какой-нибудь антифем, орущий: «Фемки тупые, неправильно борются с насилием», — закончит свой пламенный спич фразой: «Поэтому я создал собственную организацию по борьбе с гендерным неравенством и домашним насилием, чтобы показать тупым фемкам, как надо работать». Но, увы, такого я пока не встречала.

Так что вы правы: свистеть — не мешки ворочать. Вы правы и в том, что феминистки бывают разные: одни ворочают мешки, но большинство лишь свистят. А вот среди пламенных борцунов с феминизмом такого разделения нет: 100% из них способны только на свист, а реальные дела, по их мнению, должен делать Пушкин.

[Снусмумрик]

да. потому что нафиг нужна такая свобода, когда люди свободно оскорбляют других за их пол/национальность/социальное положение

Смотрите, люди при свободе делают не то что я хочу, плохая, плохая свобода

Свобода слова и свобода оскорблять кого-то - не одно и то же. За оскорбление даже в нашем несовершенном российском законодательстве существует наказание.
И да, по такой логике люди при свободе могут воровать, убивать, насиловать, и ты к этому отнесешься нормально? Ну раз люди не обязаны делать то, что ты от них хочешь, у них же Швабода! И когда тебя изобьют и ограбят, ты в полицию не пойдешь, ведь грабители всего лишь воспользовались своей свободой?

[Pectorin]

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Читай - таки заиметь эту самую свободу слова в полном объёме.

В России свободы слова достаточно, чтобы выбрать: защищать преступника или жертву.

конкретно сажать за комменты я и вовсе не предполагал, штрафа с них хватит, и то - не обязательно всех штрафовать, достаточно нескольких показательных кар в месяц

Если по некой статье УК большинство защищает не жертву, а преступника, должен ставиться вопрос об изъятии этой статьи из УК и переносе в КоАП.

Так работает демократия: есть есть мнение большинства, оно берется за основу.

Пример из реальной жизни: большинство было против уголовной ответственности за репосты. Вследствие этого, уголовную ответственность сделали только за третий и последующий эпизоды, а за первый и второй лишь штраф.

[Осинка]

Какой внятный автор ответа, любо-дорого посмотреть! Плюсану, что ли.

[Wookies!]

задрали со столицей изнасилований

здесь конечно хватает проблем, но цифры такие потому что а) как правило жертва не боится идти в полицию, и б) такой как мохов например сел бы за сотню изнасилований, и в статистику попала бы сотня, пусть они и были совершены одним мудаком над одной жертвой

[Слипь]

а я не против феминизма
ведь есть нормальный феминизм
без этих крайностей дурацких
без этих идиотских баб
©ffairhair
Второму автору ещё стоило бы осознать то, что, помимо гипотетической дочери, у него есть вполне реальная жена, которая уже со всеми этими "прелестями" сталкивалась.

[Pectorin]

Второму автору ещё стоило бы осознать то, что, помимо гипотетической дочери, у него есть вполне реальная жена, которая уже со всеми этими "прелестями" сталкивалась.

Тут, как говорится, 50 на 50: или сталкивалась, или не сталкивалась.