#36306 - О пользе наказаний

[Облако]

https://zadolba.li/story/36306

Тут недавно в очередной раз высказались о том, что «если тебя пороли, и ты считаешь себя нормальным, то ты ошибаешься».

Очень интересное мнение. Но хотелось бы узнать, где ненормальна, например, я.

Я вполне довольна своей жизнью. Я успешна: поступила в топ-5 университет страны, затем в него же в магистратуру, работаю по профессии на любимой, интересной работе, которая полезна обществу, достойно оплачивается — на первый взнос хватает откладывать, не ужимаясь ни в чём, и не приводит к выгоранию.

Я устанавливаю крепкие связи с людьми: у меня круг близких, надежных друзей, нет конфликтов с коллегами, партнером и мамой партнёра. Я скорее добра, чем нет: не раздражаюсь от плача детей, никогда не кричу на людей, всегда помогу мимо проходящей маме с коляской… в конце концов, у меня кошка с помойки. У меня отличные отношения с родителями. В конце концов, я считаю себя взрослым человеком.

Семья моя кстати, небогатая. Провинциальная, и вот честно: кур приходилось выращивать. Просто воспитание такое, что толкало вперёд.

Чем я не человек? Чем я «плохой человек»? Я приношу обществу пользу, как своей работой, так и своему близкому окружению: семье, друзьям.

А ещё я прекрасно вижу вокруг себя людей, которых явно недовоспитали.

Они постоянно в депрессии, без конца ноют. Мечутся из ВУЗа в ВУЗ, зарабатывают копейки на бестолковых работах. Привыкли, что они — пуп земли, даже не думают о чувствах окружающих людей. Поэтому у них вечно ссоры с родителями, которых они не желают понимать, не желают понимать, что те — тоже люди, которым тяжело. И конечно — обвиняют своих родителей во всех своих неудачах. Поэтому им сложно устанавливать отношения с людьми, «друзья», которых они находят — это такие же нытики, тянущие их в ведро с крабами. Они без конца перепощивают инфантильные картинки «мне 30 но я не чувствую себя взрослым ха-ха»

И, кстати, я не родилась таким «подарочным ребёнком». Я тоже сначала была ленивой, капризной и ноющей. Но меня воспитали. Меня, и множество других детей в моей семье и семьях, которые я знаю. Да, строго воспитали. Объяснили, что нытьё — бесполезно и только забирает силы. Что проблемы легче решать, чем откладывать. Что принимать свои решения — страшно, но важно. Что работать работу легче, приятнее и полезнее, чем симулировать работу работы… Что иногда вещи нужно делать через «не могу», потому что есть такие понятия, как «порядочность», «ответственность» и «будущее». Много всего. Чтобы вложить это в детскую голову, потребовались наказания. Наказание — всегда неприятно, оно по определению должно быть неприятным.

А среди этих «защитников детей» начинается. Физически не наказывайте, это же ужасно! Психологически тем более не наказывайте, это же ещё ужаснее! Не лишайте ресурсов, не кричите, не запирайте дома, не отстраняйтесь… В общем недайбох сделать диточке хоть каким-то образом хоть немного неприятно, это же такая травма!

И ладно бы только своих так воспитывали, ну настрадаются сами со своими деточками-алкоголиками или типа того. Но нет, лезут же к нам. И этим задолбали.

[Лизаветка]

А ещё я прекрасно вижу вокруг себя людей, которых явно недовоспитали.

Они постоянно в депрессии

Ты, автор, сама ответила на свой вопрос, где ты ненормальная

[Meowth]

Какая белая у автора нога...

[Снусмумрик]

А почему автор считает битье детей воспитанием?
Все, чему учит порка, это тщательнее скрывать все от родителей и что кто сильнее - тот и прав. Что из этого по мнению автора воспитание?

[Из мышеловки]

И, кстати, я не родилась таким «подарочным ребёнком». Я тоже сначала была ленивой, капризной и ноющей.

А я не была капризной, пока меня не начали воспитывать методом слома через колено. *запахнулась в белый плащ и стоит красивая* Ленивой - да, была и осталась, но слово "надо" знала и поощрениям-похвалам радовалась, они помогали преодолевать лень. Зато воспитание методом "опять сделала фигню/сделала не так/сделала мало/не додумалась сама и пришлось потребовать сделать" эту самую лень офигенно культивирует - все равно ж вломят, так зачем эти бесполезные телодвижения?  

Что иногда вещи нужно делать через «не могу», потому что есть такие понятия, как «порядочность», «ответственность» и «будущее». Много всего. Чтобы вложить это в детскую голову, потребовались наказания. Наказание — всегда неприятно, оно по определению должно быть неприятным.

С этой формулировкой я почти соглашусь. Ключевые слова - "иногда", "порядочность" и "ответственность". И если это невозможно объяснить без наказаний, то...

[maitreya]

Что-то не верю, что человек, которого в прошлом регулярно били (и не в формате "пару раз мокрой тряпкой по заднице шлепнули") способен написать такую ахинею.

А еще, видимо, в ее мире родители применяют рукоприкладство исключительно в вопиющих случаях типа поджигания ребенком занавесок или расчленения кошки. В реальном-то обычно родитель, даровавший себе право на насилие, слетает с катушек довольно быстро и начинает лупить детей по поводу и без.

[Котозмей]

Очень интересное мнение. Но хотелось бы узнать, где ненормальна, например, я.

Накатала целую простыню в защиту своей нормальности, объясняясь перед посторонними. В этом ты не огонь, автор.

[Оскорбинка]

Пусть автора высечет за косяки в отчете начальство, накричат любимые родители, отстранятся такие верные друзья и запрет дома и лишит ресурсов мужик.
А потом мы поговорим, льзя так с "диточками" или нельзя

[RionaR]

Иди на*уй, автор. Мы, депрессующие нытики, и без тебя разберемся, как нам жить и правильно ли нас воспитывали родители
Ну и котомочку суицидальных мыслей дарю на дорожку. Объясни им, какая ты успешная

[Снусмумрик]

Кстати говоря, товарищи формучане, а вот это

на первый взнос хватает откладывать, не ужимаясь ни в чём, и не приводит к выгоранию

реально можно считать за успешность? Мне казалось, успешность - это когда ты квартиру можешь купить безо всякой ипотеки.

[Каталина]

Пфф, успешность - это когда в пятерочке на акции не смотришь

Потому, что все равно денег нет

[Недобелка-перетушканчик]

Истинная успешность, это когда можешь себе кофе в МакДаке купить жеж!

[Red_moon]

авторша, а слабо донести до ребенка что такое хорошо и что такое плохо без физического и психологического насилия? обязательно бить, или давить на психику?

[Чечевичка]

Уж не знаю, автор, дело тут в побоях или нет, но воспитали тебя с белым пальтом, неумением распознавать свои и, как следствие, чужие чувства, то есть со слабым эмоциональным интеллектом и плохими способностями к эмпатии, а также с синдромом отличницы. Но если тебе так ок - то пожалуйста, отыпись, только, от других, неправильных, которые позволяют себе чувствовать, болеть. уставать, не хотеть и быть недовольными жизнью.

Картинки из серии "как же ужасна эта взрослая жизнь" от лица условных 30-летних меня. кстати, тоже раздражают. Но причем тут битье?

[Сашетта]

Сначала человек спрашивает, что с ней не так. А потом демонстрирует, что эмпатию и умение думать у нее таки отбили. Забавно. Но в то же время грустно.

[Серый слон]

Прям классика: ей в детстве запрещали ныть и жаловаться, теперь она запрещает это себе и поэтому люди, которые могут это делать, так её бесят. Но при этом она жалуется на задолбали. Ну что ж, возможно это первый шаг.

[Zdesь был Leo]

В защиту автора хочу сказать, что судя по написанному, ее больше ВОСПИТЫВАЛИ, чем били. И в самом деле, наказание в системе воспитания действительно обязательная составляющая.

Но таки белый плащ глазки мои слепит. Надо посадить ее в одну комнату с теми кто в теме про связи плачется, посмотреть на результат.

[hebert]

Но при этом она жалуется на задолбали.

Надеется, что за жалобу в таком формате её не побьют. Нашла отдушину

[Астрид]

.

[Языкатая Зараза]

Ощущение, что пару раз в год автор-таки выходит в парк покромсать кого-нибудь ножиком.

[Infovalenok]

Лучшее наказание — добейся всего сам
https://zadolba.li/story/36332

Читаю здесь «защитников наказаний» и удивляюсь. Вроде как в 21 веке живём, от крепостного права давно ушли, во всю шагают по стране движения «за права… (нужное подставить)». А нам предлагают вернуться в средневековье, где казнили девушку за то, что она красивая, а значит — ведьма.

Добро пожаловать в Саудовскую Аравию. Где женщина собственность мужчины. Где она не имеет права на своё мнение, на действия без согласования с мужем или братом. Не может без них же появиться на улице одна. А если девушки гуляют с подругами вне специально отведённых женских мест, куда их сопровождают те же опекуны — мужья или братья, начинаются наказания…

Пятнадцать ударов плетью за то что появилась одна на улице и в итоге раскаялась, и опекун внёс залог. Если нет — то тридцать ударов. Если повторно появилась — то пятьдесят ударов. Если и дальше — то лишение свободы. И плетью, плетью…

У женщин нет водительских прав, но если опекун посадил женщину за руль — то пятнадцать ударов плетью каждому. Если женщина была замечена с мужчиной, не являющимся опекуном, знаете сколько? Две недели лишения свободы и каждый день по пятнадцать ударов плетью. Это самое тяжёлое нарушение, потому что мужей выбирают там опекуны. Какая там влюбленность или чувства — кого привели за того и замуж.

Тем не менее, несмотря на это женщины активно продвигают тематику защиты своих прав. Например, недавно им всё-таки разрешили водить автомобиль, но только при условии, что её сопровождают сразу два опекуна. Одна сядет за руль — жди ударов плетью. И это только официальные наказания. Сколько уж там плетей им дарят опекуны — только им известно. И что, помогли им эти наказания?

Таким образом, толку от наказаний нет. Точнее, пока толпа сильных может наказать одного слабого — внешне вроде как всё красиво, извинения и раскаяния. Но, тем не менее, слабые люди, объединяясь, становятся силой, которая снесёт всех «сильных». Поодиночке, но снесёт.

Вы можете представить, чтобы саудитка честно и искренне сказала: «Я рада что меня били плетьми — потому что я стала женщиной, которая добилась всего сама»? Или например: «Мой опекун самый лучший — он бьёт меня плетью по двадцать раз, в день. Как я ему за это благодарна, я не чувствовала бы себя женщиной без него». Бред, скажете вы? Но женщин заставляют говорить подобное на публику. Зачем, спросите вы? А чтобы ещё больше унизить.

Возвращаемся теперь к нашим детям. Что желают одни взрослые другим? Чтобы ребёнок был послушным. Не умным, не искренним, не счастливым, не радостным. А именно послушным. Все хотят прочувствовать свою власть над кем-то. И пока ребёнок послушный, взрослые упиваются своей властью над маленьким человечком. А что происходит потом? Добьется ли ребёнок, от которого всегда требуется исключительно послушание, карьерных высот? Вы же хотите, чтобы он добился всего сам? Подумайте об этом…

Потому что задолбали.

[Снусмумрик]

Добьется ли ребёнок, от которого всегда требуется исключительно послушание, карьерных высот?

Это же классика. До восемнадцати лет должен быть послушным, не расстраивать маму с папой и каждому слову родителей повиноваться, а потом резко стать пробивным, самостоятельным, амбициозным и смелым.

[maerry]

Это же классика. До восемнадцати лет должен быть послушным, не расстраивать маму с папой и каждому слову родителей повиноваться, а потом резко стать пробивным, самостоятельным, амбициозным и смелым.

И вести себя очень воспитанно и никому не мешать даже в два года.

[Снусмумрик]

И вести себя очень воспитанно и никому не мешать даже в два года.

Это уже к родителям. Их обязанность - сделать так, чтоб ребенок был воспитан и никому не мешал.

[maerry]

Это уже к родителям. Их обязанность - сделать так, чтоб ребенок был воспитан и никому не мешал.

А без послушания ребёнок вряд ли никому не будет мешать. Как минимум без послушания просьбе "держись рядом со мной и молчи, пожалуйста".

[Серый слон]

Но при этом она жалуется на задолбали.

Надеется, что за жалобу в таком формате её не побьют. Нашла отдушину

И так и не узнает, что за жалобы в любом формате не бьют, ну кроме её родителей.

[Infovalenok]

Чем больше чувство ответственности, тем меньше жажда власти
https://zadolba.li/story/36355

«Что желают одни взрослые другим? Чтобы ребёнок был послушным. Не умным, не искренним, не счастливым, не радостным. А именно послушным. Все хотят прочувствовать свою власть над кем-то. И пока ребёнок послушный, взрослые упиваются своей властью над маленьким человечком».

А инженер по технике безопасности на предприятии устанавливает свои дурацкие правила, чтобы почувствовать власть над работниками. И государство понапридумывало каких-то законов, да ещё и смеет наказывать непослушных за их неисполнение. Это всё, наверное, чтобы вдоволь упиваться своей властью над гражданами, правильно я понимаю?

Дело в том, что дети — это такие существа, которые в силу недоразвитости интеллекта и эмоционально-волевой сферы, а также отсутствия необходимого жизненного опыта, не могут в полной мере осознавать возможный ущерб и последствия от своих действий.

Да, даже если им объяснить. Да, даже если объяснить сто раз. И даже тысячу. Ребёнок всё равно может не понять. Ребёнок может забыть. Ребёнок может быть не в состоянии контролировать свои хотелки. Ребёнок может посчитать, что его сиюминутные желания в приоритете перед предостережениями родителей.

ЛизаАлерт проводили как-то раз исследование: детям объяснили, что нельзя уходить с незнакомыми взрослыми и почему. А потом на детской площадке к ним подходили специальные волонтёры и зазывали с собой. Как вы думаете, сколько детей ушло с незнакомым взрослым? Все! Все дети ушли, несмотря на то, что им объясняли, и не раз! Хотя причины не идти были вполне понятны и доступны. Что уж тут говорить о требованиях с неочевидными ребёнку причинами, например, учить нелюбимый предмет в школе или чистить зубы.

Именно поэтому дети по закону являются недееспособными. Если бы они были в состоянии сами принимать решения на основе известной информации и норм морали, то несли бы за себя ответственность сами, а не родители за них.

А пока родители несут эту ответственность, они будут сначала объяснять. И опять объяснять. И снова, и ещё сто раз. И рассчитывать на то, что ребёнок наконец поймёт и настроит свой самоконтроль с учётом объяснений — это и значит быть послушным. А если ребёнок всё равно творит дичь, то да, родители будут — и имеют полное право — наказывать его.

Потому что это им потом платить компенсации, писать объяснительные в опеку, лечить или даже хоронить своего «прогрессивного и самостоятельного» непослушного ребёнка. И поверьте, чувство власти тут вот вообще не при чём.

[Steffakill]

Робот
Дай боже не размножится

[ло]

Детей рожать некультурно, депрессией болеют невоспитанные. Прям интересно, что дальше придумают.

Гомосексуализм - это от распущенности.

Да. Не смогла доказать, что геи- люди. хотят жить вместе - пусть сделают так чтоб я не догадалась, что они геи!" - и все Тут!