Автор Тема: #36371 - Балласт ― за борт!  (Прочитано 18943 раз)

Оффлайн Слива

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3319
  • Карма: +823/-8
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #30 : 19 Августа 2021, 12:56:43 »
Lady Milford, а вот интересно, выдумка ли, то что их основное средство заработка наркотики? Если правда, то какие-то неправильные они борцы за свободу.


А как связана правильность борцов за свободу с средством их заработка?
Правильные борцы за свободу должны чтить уголовный кодекс их угнетателей? Вообще никак не должны им навредить? Или гост какой-то есть?

Можете считать меня наивной, но в моем представлении борец за свободу и наркоторговец не совместимы. Я понимаю, что мир несколько сложнее и бывает разное, но мое мнение - ничто и никогда не оправдает производство и торговлю наркотиков.

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #31 : 19 Августа 2021, 12:59:07 »
Насчёт экономики Афганистана. У них огромные природные ресурсы, от радиоактивных до редких металлов, они добывают газ (и являются транзитерами и экспортерами), у них неслабый оборот по сельхозсырью - хлопок, кукуруза, зерно, сахар, масло.
По разным оценкам на Афганистан приходится 80-90% всего производства героина в мире, но при этом именно доход от этого для страны соизмерим с нелегальной добычей природных ископаемых.
С другой стороны, реально большую часть официального бюджета страны занимали вливания из США и ЕС и без них, хоть они и шли на военный сектор и инфраструктуру, будет намного грустнее, чем без наркотрафика.
Впрочем, Талибан может предложить тому же Китаю литий, и велкам новые вливания.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #32 : 19 Августа 2021, 13:06:57 »
Афганистан - это трагедия цивилизации.
Дохрена стран, где женщина в полном говне, где нужна огромная, многолетняя работа по возвращению им человеческого лица, и вместо того, чтобы этот список уменьшать, его увеличили на одну страну.
И оттуда ушла целая куча мусульманских мужиков, которым подавай жилье, денег и новых баб в платках, и которые через пару-тройку лет приведут талибов в свои новые дома.
Вчера читала комменты, мол, все логично, главное - спасение мужчин-охотников, без них женщины все равно не выживут, значит спасаем мужчин, а бабы и дети пусть дохнут, если что - новых можно наворовать на чужбине. Истинное лицо патриархата.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #33 : 19 Августа 2021, 13:26:20 »
Слушать речи про то, что "вот если бы" - не нужно. Жизнь устроена так, что одним-единственным "если бы" никогда не управляется.

Женщины были ЗА мужчинами с неолитической революции по 20 век не потому, что они были покорными по характеру, а потому, что с переходом к оседлому земледелию резко возрастает роль грубой силы в обеспечении пропитания, и также возрастает ожесточенность межплеменных конфликтов (охотники-собиратели могли просто откочевать, а оседлым приходится стоять насмерть), где побеждает более высокий и сильный.
При этом женщин не убивали, а забирали себе - разумеется, не из джентльменства, а просто дети выводятся очень долго, лучше иметь женщин побольше. Исключение - древние евреи, которые родство считали по матери, а потому вражеских женщин убивали тоже. Но они такие были одни, так что в целом к женщинам отношение было отдельное. Потом из этого вырастут сказки про дам сердца и прочую романтическую шелуху.

Дальше произошла промышленная революция, появилось множество рабочих мест, где не нужно мешки ворочать, техника постепенно перестала требовать ежедневной починки ломом и такой-то матерью, а на войне потребовались некрупные члены экипажей для танков и самолетов, разведчики и снайперы. И вот тогда, а не раньше, женщины получили равные права - причем быстрее всего не там, где они их требовали (в США), а там, где затеяли индустриализацию, и без женщин было не обойтись (в СССР). Потому, что изменилась экономика, которая в патриархатах и социальных конструктах не разбирается, у нее другие законы.

Всех персонажей, стенающих про то, как бы прекрасно они жили, если бы вокруг были настоящие женщины (стирали-убирали-готовили-рожали и рот не разевали) или настоящие мужчины (оплачивали веселую жизнь для тупой паразитки), можно уверенно считать идиотами, которые не понимают ни того, что при таких условиях у них бы тоже жизнь была не сахарная, ни того, что таких условий просто нет, и в ближайшие века вряд ли будут.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #34 : 19 Августа 2021, 13:33:33 »
Так они сами и не будут употреблять. Все для нас.

Но мне вот интересно, все уричаат, что вот в РФ хлынет героин. И что? Для большей части героин дорог, полно альтернатив попроще.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49058
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #35 : 19 Августа 2021, 23:14:49 »
Те, кто захватил власть - фактически террористы. И если не вмешиваться, то на своей стране они не остановятся и это грозит всем нехилым звездецом. И дело тут уже не только в феминизме и патриархате.
Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе.

Придя к власти, террористы становятся правительством. Его или свергать (что сделали американцы 20 лет назад), или признавать законным и строить с ними отношения. Можно, конечно, не признавать и сделать вид, что его нет вообще, как с Приднестровьем или ЛДНР, но Афганистан слишком большой кусок глобуса для этого.

Infovalenok, кстати, похожая ситуация была и в Иране - нормальная светская страна, потом еплысь! и средневековье.


Женщины были ЗА мужчинами с неолитической революции
Попридираюсь. А где же женщины были до того?

Цитировать
с переходом к оседлому земледелию резко возрастает роль грубой силы в обеспечении пропитания, и также возрастает ожесточенность межплеменных конфликтов
Даже у приматов всё в порядке и с конфликтами, и с прочими опасностями для обороны от которых требуется грубая сила.

Цитировать
(охотники-собиратели могли просто откочевать, а оседлым приходится стоять насмерть)
То есть, у кочевкников и охотников равноправие полов? Эт что-то новенькое. Можно навскидку десяток монгольских ханш? А беклярбекш? Ну хоть туменбаши на худой конец, а?

Цитировать
При этом женщин не убивали, а забирали себе
Вот это как раз у охотников, кочесников и даже приматов весьма распространенная практика. К стати, куда более распространенная, чем у оседлых земледельцев. Им бы самим прокормиться, куда еще чужих бабцов?

Цитировать
Исключение - древние евреи, которые родство считали по матери, а потому вражеских женщин убивали тоже.
Вообще связи не уловил.

Ну так-то в целом согласен.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2021, 23:29:47 от Elf78 »

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #36 : 19 Августа 2021, 23:31:54 »
Infovalenok, кстати, похожая ситуация была и в Иране - нормальная светская страна, потом еплысь! и средневековье.
Увы, да. Поэтому я категорически против того, что церковь и вера (вне зависимости от религии) влияли на политику.

Lisbeth

  • Гость
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #37 : 19 Августа 2021, 23:34:59 »
Цитировать
Infovalenok, кстати, похожая ситуация была и в Иране - нормальная светская страна, потом еплысь! и средневековье.
У меня один вопрос, вероятно, глупый, но я не в теме. А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #38 : 19 Августа 2021, 23:39:43 »
А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
Лисбет, вы в России живете?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49058
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #39 : 19 Августа 2021, 23:39:51 »

У меня один вопрос, вероятно, глупый, но я не в теме. А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
Активной части населения (готовой физически доказывать свою правоту) нормально, остальных не спрашивают. Я так думаю.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #40 : 19 Августа 2021, 23:45:42 »
У меня один вопрос, вероятно, глупый, но я не в теме. А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
посмотрите фильм Персеполис.
Вкратце - нет, не всем нормально. Далеко не всем. И в этом и трагедия - нравилось бы всем, так и хрен бы с ними

Вот так и сейчас в Кабуле, но, там процент поддерживающих мужиков гораздо выше чем в Иране был. Почти все мужики ликуют как последние твари, женщины массово жгут дипломы, фотографии, они уволены с работ и все такое. Как история служанки, только сегодня в реальной жизни

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49058
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #41 : 19 Августа 2021, 23:48:51 »
Цитировать
Почти все мужики ликуют как последние твари
Откуда инфа?

Вот из последнего - люди вышли на митинг против талибов, по ним стрелялиЮ есть жертвы, и там не только женщины, прикинь!
https://lenta.ru/news/2021/08/18/video_pajhwok/

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #42 : 19 Августа 2021, 23:54:19 »
Ну Эльф, ну откуда??? Ну явно же я не сама по улицам Кабула хожу, ну!

Я ж не написала что ВСЕ.
Но реально очень многие, чо уж тут

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49058
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #43 : 19 Августа 2021, 23:58:32 »
Но реально очень многие, чо уж тут

Ты не написала "многие", ты написала "почти все".

Цитировать
Ну Эльф, ну откуда??? Ну явно же я не сама по улицам Кабула хожу, ну!
Я понимаю, что из пальца высосала, но хотелось услышать это от тебя.

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3119
  • Карма: +648/-77
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #44 : 20 Августа 2021, 00:18:34 »
В общем, присоединюсь к тем, кто не понимает почему бегущих от террористов объявили патриархалами.
Это какое-то нездоровое злорадство и поверхностное понимание ситуации.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #45 : 20 Августа 2021, 00:39:05 »
Я понимаю, что из пальца высосала, но хотелось услышать это от тебя.
не то чтоб я ожидала от тебя умения читать глазами....
Но все же
Эта инфа из того же самого интернета, в котором ты сейчас тоже сидишь

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #46 : 20 Августа 2021, 02:58:21 »

Попридираюсь. А где же женщины были до того?

То есть, у кочевкников и охотников равноправие полов? Эт что-то новенькое. Можно навскидку десяток монгольских ханш? А беклярбекш? Ну хоть туменбаши на худой конец, а?

Где женщины были до этого, можно посмотреть у племен каменного века, вроде пираха из Амазонии - мужик охотится копьем, баба охотится с собаками или ловит рыбу. За детьми смотрит старичье или никто.

Про монгольских ханш ты не слыхал по очень простой причине - монголы к тому моменту, как про них стали писать в хрониках соседи (то есть к 11-12 веку), давно прошли неолитическую революцию, в значительной степени преодолели родоплеменной строй и доросли до феодализма. Оседлость для этого совершенно не обязательна. Есть нойон, у него дружина из нукеров (буквально "друг") и улус из аратов и их стад, которые за защиту отстегивают нойону хувчур уровня "одну овцу из десятка". Есть нутуги, где они кочуют. Все, сложился нормальный человеческий феодализм, чисто по инерции продолжающий считать феодалов родоплеменной верхушкой.

Спрашивается, где тут место для женского равноправия? Ну, если исключать уникумов вроде Ботохой Толстой, которая могла побороть любого богатура за счет своих физических кондиций и потому была единоличной хатун хори-туматов, пока ее Чингисхан в плен не взял?

Цитировать
Исключение - древние евреи, которые родство считали по матери, а потому вражеских женщин убивали тоже.
Вообще связи не уловил.

А Иисус Навин вот уловил - вражеские бабы народят от доброго еврейского семени вражеских детей, которые будут моавитянами и амаликитянами, а не евреями. И получится, что моавитяне победили евреев не на поле брани, а насовав им в племя своих генетических копий.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2021, 03:01:37 от Сяо Му »

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #47 : 20 Августа 2021, 07:17:34 »
Бабы вообще-то успешно сами с копьями охотились и вообще обеспечивали до 80% всего пропитания племени. Мифы о кормильцах-защитниках - не более, чем мифы. Не так давно ученые обнаружили, что многие скелеты воинов и охотников оказались на самом деле воительницами и охотницами. Так как раньше подход к определению пола захороненых был простой, есть в могиле оружие - значит, мужик. Оказалось, что это далеко не всегда так.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #48 : 20 Августа 2021, 07:47:29 »
Цитировать
Придя к власти, террористы становятся правительством. Его или свергать (что сделали американцы 20 лет назад), или признавать законным и строить с ними отношения. Можно, конечно, не признавать и сделать вид, что его нет вообще, как с Приднестровьем или ЛДНР, но Афганистан слишком большой кусок глобуса для этого.
Здесь ещё важно, кто поддерживает правительство старое и новое.
В Афганистане талибы захватили власть, сейчас они пока ещё террористы, но через пару лет вполне будут законным правительством.
На Украине пронатовские "революционеры" захватили власть и сразу стали официальным правительством по мнению США и Европы.

Бабы вообще-то успешно сами с копьями охотились и вообще обеспечивали до 80% всего пропитания племени. Мифы о кормильцах-защитниках - не более, чем мифы. Не так давно ученые обнаружили, что многие скелеты воинов и охотников оказались на самом деле воительницами и охотницами. Так как раньше подход к определению пола захороненых был простой, есть в могиле оружие - значит, мужик. Оказалось, что это далеко не всегда так.
возможно, отдельные племена, массово такого точно не было, в силу физиологических причин - меньший вес-рост, месячные, рождение детей.

По теме темы - всё-таки в большинстве опасных ситуаций каждый становится эгоистом - выбивает сначала сам человек, не зависимо от пола, потом уже старается спасать окружающих...
« Последнее редактирование: 20 Августа 2021, 07:50:14 от dyet »
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40499
  • Карма: +4389/-372
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #49 : 20 Августа 2021, 08:13:34 »
Охотники собиратели рожали реже оседлых племен.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #50 : 20 Августа 2021, 08:14:33 »
месячные
Да, "дорогая, у тебя месячные, лежи отдыхай" это очень характерно даже для нашего времени, а раньше так вообще от всех тягот освобождали.
И да, для регулярных месячных, конечно, вовсе не нужно мало-мальски сбалансированного питания, отсутствия нагрузок на пределе физической возможности, поэтому месячные у всех прост как часы ходили, регулярно, а не сбой на сбое.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #51 : 20 Августа 2021, 08:30:27 »
Да наплевать как они ходили, охотник с месячными будет пугать животных запахом за версту. Или неделю голодать?
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40499
  • Карма: +4389/-372
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #52 : 20 Августа 2021, 08:32:10 »
Пусть рыбу ловит, орехи собирает.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49058
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #53 : 20 Августа 2021, 10:02:44 »
Бабы вообще-то успешно сами с копьями охотились и вообще обеспечивали до 80% всего пропитания племени.
Речь о правах.
При феодализме крестьянин создает 146% всего пропитания, пока рыцарь качественно кушает в ожидании похода. У кого правов больше?

Цитировать
А Иисус Навин вот уловил
А Моисею это не помешало оставить девочек захваченного города "для себя". Не надо отдельную историю растягивать на всех древних евреев, которые к тому же не были ни едины, ни однородны.
К тому же Писание - очень сомнительный исторический источник.

Цитировать
Где женщины были до этого, можно посмотреть у племен каменного века, вроде пираха из Амазонии
Это частный случай полного отсутствия внешней угрозы. Искусственное состояние - ну не претендуют белые человеки на блага и женщин пираха, а других племен в округе не осталось. А давай лучше посмотрим на зулусов или чукчей и их соседей. 100% патриархат.

Насчёт экономики Афганистана. У них огромные природные ресурсы, от радиоактивных до редких металлов, они добывают газ (и являются транзитерами и экспортерами), у них неслабый оборот по сельхозсырью - хлопок, кукуруза, зерно, сахар, масло.
Ты описала каждую первую страну Африки. Там самая мощная экономика, правда?


Эта инфа из того же самого интернета, в котором ты сейчас тоже сидишь

greek girl убила Навального - опаньки, в интернете появилась эта информация.

Можно заслуживающие внимания источники? Кто занимался опросом среди афганских мужчин, чтобы выявить настроение большинства?
« Последнее редактирование: 20 Августа 2021, 10:09:34 от Elf78 »

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #54 : 20 Августа 2021, 10:11:30 »
Ситуацию с вывозом женщин можно решить веселой утопической математикой. Законодательство от стран, принимающих беженцев - строго поровну мужчин и женщин, чтоб был стимул помогать им выехать, а не расталкивать как мусор.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: Ы36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #55 : 20 Августа 2021, 11:08:45 »

Изначально туда не надо было лезть со своим коммунизмом.
1. Афганистан имел непосредственную границу с СССР - не лезть туда было нельзя, это вопрос безопасности.
2. Пусть США не лезут кругом со своей "демократией". Геополитика, ничего не поделать.
3. Сколько веков РФ должна нести ответственность за то, что делал СССР? Или ты считаешь, что  прошенья нет, и Карфаген должен быть разрушен?
4. Мир давно стал глобальным, нельзя забить на такие заповедники дикости, обнести забором и спать спокойно. Если ты не будешь лезть туда, они рано или поздно прилезут к тебе.
А говорят, путешествия во времени невозможны! Нам тут прямиком из 1979 года репортаж ведут!
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #56 : 20 Августа 2021, 12:01:48 »
Ты описала каждую первую страну Африки. Там самая мощная экономика, правда?
При чём тут мощность экономики, если вопрос стоял "у них нет ничего кроме наркоты"?
Нет, афгану есть что предложить миру, другое дело что вряд ли они смогут сделать это как ЮАР и Белоруссия - скорее как Украина и Уганда. Но это все еще ответ на "чем они вообще могут жить без наркоты". Хорошо и мощно они и с наркотой не живут.
Мафия: Кофейный сноб

Lisbeth

  • Гость
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #57 : 20 Августа 2021, 12:49:45 »
Лисбет, вы в России живете?
Я не говорю, что в России все прямо идеально рационально и прогрессивно, но перехода из светского общества в средневековье у нас не было.
Меня именно радикальная смена образа жизни интересует, причем в сторону, которая явно по сравнению с другими странами выглядит шагом назад в плане уровня жизни и комфорта среднего жителя.
Это как если бы завтра у нас отменили ну, например, всю технику и обязали заниматься сельским хозяйством с помощью палки-копалки. И все такие: ну ок.
Ладно, это слишком.
Как если бы завтра вернули Российскую империю до отмены крепостного права и все такие: ну ок.
Всякие племена, которые хорошо не жили - нечего и начинать цивилизации не знали и им в первобытном состоянии привычно - это понятно. Но люди, которые в цивилизации пожили и решили, что им средневековье милее, это интересно в плане "почему так?".

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #58 : 20 Августа 2021, 13:07:19 »
Я не говорю, что в России все прямо идеально рационально и прогрессивно, но перехода из светского общества в средневековье у нас не было.
Ну например сейчас у нас отменили видеонаблюдение на выборах.
Да, это не средневековье, но тем не менее вполне себе такой шаг назад. Вам это норм? Вы возмущаетесь, протестуете?

Lisbeth

  • Гость
Re: #36371 – Балласт ― за борт!
« Ответ #59 : 20 Августа 2021, 13:16:20 »
Это не затрагивает напрямую личные права, свободы и образ жизни населения в массе.