grazdano4ka.livejournal.com - Если бы ты была бесплодной, я бы с тобой развелся

[Языкатая Зараза]

А меня передернуло от реакции родителей Яны. Сволочи какие-то.

[dominatrix]

А им то за что такая радость? Разводишься из принципа?
Содержи себя и детей сама.

[Morphine69]

А Яна осталась бы с мужем, если бы у него бесплодие обнаружилось? Сейчас-то, понятное дело, назвиздеть что угодно можно — когда уже двое детей есть. А так фиг знает, кто там первый на развод бы бежал подавать в случае каких-то проблем. Всё же для женщин вопрос деторождения острее стоит обычно. Пресловутые часики, гормоны, традиционное гендерное воспитание с ориентацией женщины на важность семьи и, главное, деток.

[Loy Yver]

Дом, не факт, что в этом случае детей оставят с матерью. Учитывая причину развода и то, что Яне после развода жить будет негде. То есть у мужа есть все шансы определить место проживания детей с ним.

Сейчас-то, понятное дело, назвиздеть что угодно можно — когда уже двое детей есть.

И работает это в обе стороны. Мужу бы думать и мысли формулировать научиться, если уж собрался рот открывать не только, чтобы в него поесть.

[dominatrix]

Ну, бабе раньше надо было думать о том, что такта в муже на среднее бревно. А не пытаться зачать в первую же ночь.

[Loy Yver]

Дом, я ж и говорю: работает в обе стороны.  

[Alguna Vez]

Шьямалан мод он: Илья уйдёт к Марине)

А фраза его говорит скорее о том, что он сейчас, будучи отцом, не представляет, как жил бы без детей, и ему кажется, что сделал бы всё, чтобы их завести. Кто ж его знает, как оно было бы на самом деле тогда.

[Оскорбинка]

А Валентина сама однолюбка, ни на кого, кроме мужа, и глаз никогда не поднимала?
Сюрприз, люди ищут как можно более подходящих им людей, в том числе совпадающих с ними в вопросах деторождения. И если взгляды или возможности расходятся- нормально искать более своего человека.
Кто-то принципиально не встречается с курящими, кто-то с татуированными, кто-то с бесплодными. И это нормально.
И хотеть семью с детьми- абсолютно нормальное желание.

Я б поняла акуй, если б мужик такое заявил, будучи при этом диванодавом, который наследников требовал, а потом к детям не подходил- но тут-то все не так, мужик хороший отец.

Не хочешь, чтобы мужик ушел из семьи, где у него не будет ребенка- так не смотри на тех, кто хочет быть отцом. Ой, тогда случится облом, если вдруг детей хочет женщина.
Как-то удобненько получается, мужик как бы должен хотеть детей и быть, если вдруг чо, хорошим отцом, но если детей нет- то заткнуться со своими хотелками и превозмогать.

[Hacksley]

Детоориентированные семьи разваливаются как только дети уезжают учиться в другой город или просто съезжают жить отдельно.
Сейчас Яне проще будет найти нового мужа, а в 50 она скорее всего просто останется одна да еще и  с ощущением, что жизнь она  потратила на мужа, который ее использовал для размножения и доращивания потомства.

А желание обязательно иметь в семье детей непременно означает, что ты используешь жену ТОЛЬКО для деторождения? Нихера себе.

[LastObserver]

Детоориентированные семьи разваливаются как только дети уезжают учиться в другой город или просто съезжают жить отдельно.
Сейчас Яне проще будет найти нового мужа, а в 50 она скорее всего просто останется одна да еще и  с ощущением, что жизнь она  потратила на мужа, который ее использовал для размножения и доращивания потомства.

А желание обязательно иметь в семье детей непременно означает, что ты используешь жену ТОЛЬКО для деторождения? Нихера себе.

А какая связь между тем, что для этого мужчины семья без детей - не семья, и использование жены ТОЛЬКО для деторождения? Ему не кроме детей ничего не надо, ему без детей ничего не надо.

[Ника20]

Желание обязательно иметь детей в семье можно реализовать усыновлением-удочерением.
Четкая позиция "с бесплодной я б развелся" именно что желание использовать женщину для размножения.

[Hacksley]

Желание обязательно иметь детей в семье можно реализовать усыновлением-удочерением.
Четкая позиция "с бесплодной я б развелся" именно что желание использовать женщину для размножения.

Угу, да. Нежелание иметь в доме ребенка от неизвестно кого - признак ужжжасной нелюбви к партнеру. Усыновление - это не для всех, если вы не в курсе. Даже не все выпускники ШПР доходят до непосредственно взятия ребенка, не говоря уж о людях в целом.

Желание иметь ребенка, своего ребенка (при наличии такой возможности) в семье в целом нормально. Не хочешь, не можешь - придется искать того или ту, кому не нужно или не принципиально (или тоже не хочет или не может). Если бы такую позицию имела женщина, которая вполне может родить, тоже бы кричали, что "ни лубит, ни ценит, хочит использовать для размножения"? Глупо как-то.

Использовать для размножения - это когда, например, строго принципиально количество и похер, сколько сил и здоровья (не своих, естессн) на это уйдет. И когда идут заделывать следующих, пушто надо 4, а ты родила только 2-х.
Или когда визжат, что надо-надо-надо, а потом участия в заботе и воспитании ноль, потому что галочка поставлена, а ты валандайся сама.
Или когда откровенно давят и используют репродуктивное насилие вместо нормального обсуждения и расставания при невозможности компромисса.
Вот это - про использование для размножения. Имхо.

[Нэнси]

Я, конечно, понимаю, что настоящий самурай всегда говорит правду, причем и чистую, и всю. Но моя личная ИМХа: есть ситуации, когда очень-очень нужно назвиздеть во спасение и ради всеобщего душевного равновесия. И вот эта была как раз из таких. Двое детей уже есть, обратно их никто засовывать не пытается. То есть, та теоретическая ситуация уже никак не произойдет, оба супруга оказались здоровыми и совместимыми друг с другом. Поэтому если бы муж наплел красивостей, мол, я б тебя не бросил даже если б детей не было, люблю-трамвай куплю, это бы не было ложным обещанием, которое возможно придется нарушить, зато жена была бы счастлива и довольна.

[Языкатая Зараза]

А им то за что такая радость? Разводишься из принципа?
Содержи себя и детей сама.

Охренеть, принять под крышу родную дочь с внуками это уже «радость». Ну, пусть копят на сиделку к старости. Из принципа.

[Smolla]

Илюша-то дурак такое ляпнуть Интересно, он просто сказанул, не подумав, или сказал то, что было на уме, так как считал, что Яна с двумя детьми от него, обеспечивающего и заботливого, никуда рыпаться не будет.
Очень понимаю Яну, у которой теперь тупо не стоит на мужа, к которому нет доверия и на которого есть обида. Одно дело жить с ним, прекрасным отцом, полагая, что он и тебя любит и поддержал бы, а другое - жить с человеком и гадать, а вот ты для него просто инкубатор или что-то в тебе еще ценное он видит.

[Сарделька]

А меня передернуло от реакции родителей Яны. Сволочи какие-то.

Они - хорошие родители, делают все, чтобы дочка по собственной дурости не испортила жизнь себе и детям.

[Vins]

Многие пишут, что развод, когда не получаются дети - это уважительная причина. А какие причины неуважительные? Например, она пасту зубную не закрывает, а у него нервный тик от этого? Или он встает рано утром, а она спит до обеда и для них это проблема?  Мне кажется, если человека что-то не устраивает в браке настолько, что он готов развестись, и компромисс не находится, то любая причина уважительная без того, как её оценивает социум.
А что касается стартовой истории, понимаю Яну, потому что дело тут в подаче. "Это было бы очень сложный выбор, но я не думаю, что смог бы жить в браке без детей" - правда та же, но уже не обидно. Но он говорит так, будто даже не стал бы пытаться что-то исправить (лечиться, эко и т.д.). Типа эта сломанная, дайте другую.  Развод или нет, но доверие теряется.

[Alguna Vez]

Мне кажется, если человека что-то не устраивает в браке настолько, что он готов развестись, и компромисс не находится, то любая причина уважительная без того, как её оценивает социум.

Даже плюсану. Вот всегда было интересно, кто же эту причину должен "уважить".

[tayojka]

Желание обязательно иметь детей в семье можно реализовать усыновлением-удочерением.
Четкая позиция "с бесплодной я б развелся" именно что желание использовать женщину для размножения.

И ипаться долго и со вкусом, решая психологические и физиологические проблемы усыновленных. особенно, если это не совсем младенец, и дите из детдома? Спасибо, конечно, но со своими оно как-то спокойнее.

[Языкатая Зараза]

А меня передернуло от реакции родителей Яны. Сволочи какие-то.

Они - хорошие родители, делают все, чтобы дочка по собственной дурости не испортила жизнь себе и детям.

Дооо, ведь дочь ценна только своим замужеством! Охеренная поддержка и принятие родного ребенка.

[Рыжая ведьма]

Дооо, ведь дочь ценна только своим замужеством! Охеренная поддержка и принятие родного ребенка.

НЕТ.
НО дочь придумала себе обидуу на ровном месте и из-за нее портит жизнь себе и детям.
Почему родители должны поддерживать ВСЕ ее действия?

[Loy Yver]

Хельга, можно быть прекрасным мужем и никакущим отцом, можно быть прекрасным отцом и заявить матери своих детей, что если бы не дети, нахер она бы ему нужна не была. А именно это он и заявил. Даже больше: не "если бы не дети", а "если бы не твои рабочие репродуктивные функции".

[Рыжая ведьма]

Хельга, можно быть прекрасным мужем и никакущим отцом, можно быть прекрасным отцом и заявить матери своих детей, что если бы не дети, нахер она бы ему нужна не была. А именно это он и заявил. Даже больше: не "если бы не дети", а "если бы не твои рабочие репродуктивные функции".

Можно
А еще можно понимать что есть вещи которые лично для тебя важны. И да они могут быть важнее любимого человека.
Условно если мой любимый человек решит эмигрировать в США я с ним не поеду. И да при обсуждении Маши и Саши которые развелись, когда Саша решил переехать в Штаты я скажу что так же как и Маша ушла бы от мужа если бы он решил переехать в США или отправиться в удаленный гарнизон  
Просто потому что своей жизни в США посреди тайги ну или без детей не вижу.
Это не значит что я не люблю мужа или Маша не любит Сашу, просто вот  тотально не сходятся жизненные дороги. Да можно сказать что решение о переезде добровольно, а бесплодие беда. И да можно говорить что оно укладывается в "и в горе и в радости", но в конце концов у каждого  свой запас прочности. Не все готовы, например, оставаться верными мужу в коме, планомерно переводя в поддержание его существования свое имущество как жена Шумахера. НО это не значит что они своих мужей/жен не любят/не любили просто ТАКОГО запаса прочности у них нет.

[Notoriginal]

Вообще я вижу некоторую разницу между тем, чтобы развестись, когда партнёр не хочет иметь детей, или не создавать семью с тем, кто с самого начала знает о своём бесплодии, и тем, чтобы развестись после полудесятка попыток эко.
И то, и другое в целом понятно. Но в последнем случае очень обидно и тяжело. Особенно для женщины, которая рисковала своим здоровьем со всеми этими процедурами. И надо понимать, что восприниматься такое может неоднозначно.

[ZloeAloe]

Мне кажется, что тут обида как раз на выражение мужа "если бы ты". В той ситуации с друзьями оба фертильны и с другими партнерами было бы норм. Соответственно, если бы он сказал "будь у нас несовместимость" - было бы это менее обидно? Наверное да, потому что "нас".
Если бы сказал, что предложил бы развод, будь сам бесплоден - опять таки, без обесценивания партнера - тоже звучало бы лучше. Но прозвучало, как прозвучало. Проблемы с деторождением только когда самка бракованная.

[dominatrix]

А она таки бракованная?
Если нет, то почему с ней нельзя развестись как с любой другой бабой?

[Маргейт]

Есть какие-то представления о "счастливой семейной жизни" и у каждого они свои. Что-то семья вбивает, что-то общество и культура, до чего-то сам доходишь...и вот несоответствие этому образу доставляет дискомфорт. А уж терпеть его или нет  - личный выбор каждого. У этого мужчины обязательным атрибутом брака являются дети. Вай нот?

Меня тоже некоторое время крыло на предмет того, что в моём понимании "семейное счастье" фигурируют частный дом, муж, двое детей, собака...Этакая пасторальная картинка. Для меня это счастье как оно "должно быть", но...вот я не готова растить и воспитывать детей, не хочу в это вкладывать свои усилия. Муж детьми не озабочен, но если будут, то ТОЛЬКО одного(одну), потому что..."надо завести спиногрыза", мда... Ладно, что там с домом? Пока это халупа дачного типа на необработанном участке, его до ума доводить при наших доходах и потребностях минимум лет 7 навскидку. Зато собака за*бись! Весёлая, добрая, красивая, прям как хотелось

В итоге, всё это заставляло меня чувствовать себя неполноценно счастливой некоторое время. Вроде живем неплохо, а чего-то не хватает (на тот момент ещё и замужества не было ). Но если я могу поступиться какими-то мечтами и решить что пусть уж они будут рекламной картинкой, то некоторые не могут, т к дискомфорт гораздо больше моего переживают. Продолжение рода - древнейшая традиция после брака, и во всех религиях развод по причине бесплодия не порицается, поэтому я б на месте героини не запаривалась - уже двое потомков есть, чего фантазировать?

[Сарделька]

Дооо, ведь дочь ценна только своим замужеством! Охеренная поддержка и принятие родного ребенка.

Только этот ребенок уже взрослый, и у него есть еще два ребенка. Этим детям поддержка и принятие не нужны? Как быть с их потребностью жить с двумя родителями?

Илюша-то дурак такое ляпнуть Интересно, он просто сказанул, не подумав, или сказал то, что было на уме, так как считал, что Яна с двумя детьми от него, обеспечивающего и заботливого, никуда рыпаться не будет.
Очень понимаю Яну, у которой теперь тупо не стоит на мужа, к которому нет доверия и на которого есть обида. Одно дело жить с ним, прекрасным отцом, полагая, что он и тебя любит и поддержал бы, а другое - жить с человеком и гадать, а вот ты для него просто инкубатор или что-то в тебе еще ценное он видит.

Обиду я понять могу - не могу понять, что из-за этой обиды Яна готова пустить по звизде интересы детей. А также не могу понять, что несколько слов мужа смогли перечеркнуть для Яны все его дела.

Многие пишут, что развод, когда не получаются дети - это уважительная причина. А какие причины неуважительные? Например, она пасту зубную не закрывает, а у него нервный тик от этого? Или он встает рано утром, а она спит до обеда и для них это проблема?  Мне кажется, если человека что-то не устраивает в браке настолько, что он готов развестись, и компромисс не находится, то любая причина уважительная без того, как её оценивает социум.

Социум, как ему и положено, защищает тех, кто себя защитить не может - например, детей. Поэтому родители, затевающие развод из-за тюбика, закономерно осуждаются - некуй детей заводить, не разобравшись с совместимостью и мозговыми тараканами. А если уж угораздило сначала разродиться, а потом думать начать - думайте не только о себе. Сходите к доктору, попейте таблеточки, чтоб глаз не дергался от незакрытой зубной пасты, если совсем договориться не можете - детям потом будет тяжелее проблемы разгребать.

[Loy Yver]

Обиду я понять могу - не могу понять, что из-за этой обиды Яна готова пустить по звизде интересы детей. А также не могу понять, что несколько слов мужа смогли перечеркнуть для Яны все его дела.

Сарделька, то есть, по-вашему, из-за интересов детей Яна должна пустить по pizde свою жизнь?
Легко и просто: недаром говорят, что словом можно убить. Именно это и произошло.

[Маргейт]

Чего только не ляпнешь случайно, особенно на фоне раздражения или усталости. На другой день человек может изменить мнение. Причём счас чурбан бесчувственный может не догадываться что жена завелась. Она б с мужем обсудила эту тему: мол ты недавно сказал обидные для меня слова...ну и дальше по ситуации. Любящий человек извинится или как-то объяснится. Развод всё таки дело серьёзное для всей семьи, горячку нехорошо пороть на эмоциях.