#29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла

[Hacksley]

Интересное дело, как жена жива была так справлялся, а как не стало ее стал с дочери спрашивать.  А чтой-то он перестал справляться? Лапки?  Ну пусть учится себя обслуживать, самое время, заодно и руками размахивать научится в нужном направлении, например, держа швабру  

Позиция странновата. Т.е. вы считаете, что матерям-одиночкам, которые не уходили в отпуск по уходу из-за недостатка денег, но таки заботятся о младенце, легко живется? Логично попытаться поделить нагрузку с другими членами семьи, рассчитывать на их поддержку. Даже если они, да, вроде как не должны.

[Nicole White]

Есть, знаете, и слова, которые нельзя говорить никому и никогда, вполне равнозначные физическому насилию по произведенному эффекту. Так что тут оба так себе.

Ну не надо быть настолько уж фиалкой, типа взрослый человек сам прекрасно не понимает где и на ком он ездит и что в какой-то момент ему могут за всю борзоту высказать.

[Red_Fox]

Интересное дело, как жена жива была так справлялся, а как не стало ее стал с дочери спрашивать.  А чтой-то он перестал справляться? Лапки?  Ну пусть учится себя обслуживать, самое время, заодно и руками размахивать научится в нужном направлении, например, держа швабру  

Угу, в семье были два взрослых обеспечивающих себя человека,ведущих в той или иной степени быт, и подросток на подхвате. Остался один взрослый, добавился младенец. Интересно, что это раньше справлялись, а сейчас нет?

[purpur]

Если взрослой дочери лучше с тещей - почему нет. Я бы извинилась за пощечину. Да причины были, но извиняться за такие дела все равно надо, когда остынешь.
но обратно бы дочку не звала.  
Оно никому сейчас не надо. Дочке он ничего не сможет дать, а с нее помощь спрашивать через нажим -глупо  и бесперспективно. Это дело добровольное.

[Kaktus]

Я бы извинилась за пощечину

ну так он приехал поговорить - его выгнали. нужно было ночевать у порога?

[Merrick]

Считать на полном серьезе, что девушка должна по каким-то там причинам жить дальше с человеком, который ее ударил - это просто за гранью для меня.
Чего автор ожидал? Что он будет ругаться, потом ещё ударит дочь и она от этого брата полюбит или начнет больше по дому делать? Серьезно? Спасибо, что на него заявление не написали. Хорошо, что просто тихо и мирно разорвали контакты.

Кстати, вполне адекватная реакция на СЛОВА о том, чтобы отец нёс брата на помойку - это СКАЗАТЬ РТОМ, что хочешь дочь ударить.

[Доби]

Я бы извинилась за пощечину

ну так он приехал поговорить - его выгнали. нужно было ночевать у порога?

Он приехал поговорить, а не извиниться. Этот разговор мог быть о чем угодно. Вполне возможно, ехал доказывать ей, что она неправа, она заслужила, хватит прохлаждаться, пора браться за работу.

[Vedzma]

Подумалось. А ведь дело даже не в пощёчине, а в том, что семьи нет. Возможно, мать там была клеем, который всех объединял, а без неё им даже поговорить не о чем. Есть три человека в горе, из них младенцу чем-то обязан только один. Но в нормальной дружной семье ему бы помогли либо физически, либо вывернули бы заначки и наняли круглосуточную няню на пару недель, чтобы все могли прийти в себя, и вопрос переезда бы не стоял. А объединения в сложной ситуации не произошло. Уверена, что немалая часть вины за это на мужике, но отношения просрались уже когда-то давно и теперь поздно кулаками махать.

[Kaktus]

через пару страниц окажется, что он наверняка дочь в детстве насиловал, поэтому она его не любит.
что еще припишут, интересно?

[Vedzma]

Передергивать зачем? В семье нет хороших отношений, это ежу понятно. И в этом не может быть виноват кто-то один. Эту девочку он же и воспитывал, так что никак не может быть безвинным Д'Артаньяном, а все тетки в семье пдрасы. Вот такая семья у него в итоге получилась, да, и у мужика теперь два варианта - либо он тянет все сам, либо как-то подмазывается к родственницам, потому что сейчас они ему нужны больше, чем он им. Вытянет один - сможет смело послать в зад обеих, алиментов он не должен, какой-то помощи "по-семейному" тоже. Ну или пытаться реанимировать отношения.

[Элитная Школота]

Считать на полном серьезе, что девушка должна по каким-то там причинам жить дальше с человеком, который ее ударил - это просто за гранью для меня.
Чего автор ожидал? Что он будет ругаться, потом ещё ударит дочь и она от этого брата полюбит или начнет больше по дому делать? Серьезно? Спасибо, что на него заявление не написали. Хорошо, что просто тихо и мирно разорвали контакты.

Кстати, вполне адекватная реакция на СЛОВА о том, чтобы отец нёс брата на помойку - это СКАЗАТЬ РТОМ, что хочешь дочь ударить.

Это не адекватная реакция. Это вызвало бы ещё больший словесный понос у явно неадекватного субъекта.

Ведьма, но получается именно так. Там от всех женщин по линии матери сквозит явным и не очень неадекватом. У матери и дочери он был продемонстрирован.

[Zdesь был Leo]

Считать на полном серьезе, что девушка должна по каким-то там причинам жить дальше с человеком, который ее ударил - это просто за гранью для меня.
Чего автор ожидал? Что он будет ругаться, потом ещё ударит дочь и она от этого брата полюбит или начнет больше по дому делать? Серьезно? Спасибо, что на него заявление не написали. Хорошо, что просто тихо и мирно разорвали контакты.

Кстати, вполне адекватная реакция на СЛОВА о том, чтобы отец нёс брата на помойку - это СКАЗАТЬ РТОМ, что хочешь дочь ударить.

Ну как бэ предложить отнести младшего брата на помойку было очень сильно неадекватно. Мне воо интересно, почему неадекватный поступок девицы спускается на тормозах, а неадекватная реакция отца на этот поступок - дык сразу ату его, скотина дочь бьёт.
В этой ситуауии именно отцу получилось сложнее всех, ибо он не имеет права предаваться горю. Но вместо поддержки от людей, которых он считал семьёй, он получил только равнодушие и ненависть. Собственно, дочь по сути леща получила из-за бессилия отца получить от неё что-то полезнее, чем эта самая ненависть и равнодушие.

А отцу сейчас очень нужна помощь.

[Kaktus]

Передергивать зачем? В семье нет хороших отношений, это ежу понятно. И в этом не может быть виноват кто-то один. Эту девочку он же и воспитывал, так что никак не может быть безвинным Д'Артаньяном, а все тетки в семье пдрасы. Вот такая семья у него в итоге получилась, да, и у мужика теперь два варианта - либо он тянет все сам, либо как-то подмазывается к родственницам, потому что сейчас они ему нужны больше, чем он им. Вытянет один - сможет смело послать в зад обеих, алиментов он не должен, какой-то помощи "по-семейному" тоже. Ну или пытаться реанимировать отношения.

Кто-то один не может.
может быть мать виновата. дочь. мужик. все могут быть виноваты в равных долях или в разных. но всех собак на мужика спускать-то не надо.
у дочери горе, она может пистеть что угодно, а у отца горя нет, он должен утереться и продолжать безропотно всех тащить?

[Vedzma]

Да, он должен тащить, а какие варианты? Вот если отложить наши мечты о проснувшейся совести и ответственности, тут никого больше не привлечешь, этому ребенку должен только он. Он не может заставить тещу помочь ни юридически, ни морально, дочь теперь тоже, она совершеннолетняя, она даже жить с ним на одной территории не обязана. Но и всех тащить он тоже не обязан теперь, денег девочке давать, например. Мне тут жалко всех, всем плохо, хоть и фигню сотворили тоже все.
Но почему больше наезжаю на отца - я считаю рукоприкладство дном. Мог обматерить, выгнать пожить и подумать к бабке, но бить для меня из раздела табу.

Ведьма, но получается именно так. Там от всех женщин по линии матери сквозит явным и не очень неадекватом. У матери и дочери он был продемонстрирован.

Не вижу неадеквата, вижу чужих людей. Это как если б мне какая-нибудь троюродная сестра подкинула младенца, от которого чем-то заразилась и умерла моя мать, я б на нервах и не такого ляпнула и выгнала. А вот с родной сестрой такого не смогла бы, все равно бы помогала. Вот и делаю вывод, что они друг другу просто как неродные.

[Kaktus]

подобные высказывания от дочери тоже дно. будем меряться доньями?

[Элитная Школота]

Ведьма, Рожать при таких рисках в 41 год - это адекват?
Называть невиновных людей убийцами и предлагать при этом выкинуть человека подыхать на помойку - это адекват?  
В, минимум, 60 лет придеживаться описанной выше позиции - это тоже адекват?

Плохо, что вы не видите неадекват там, где он проявляет себя во всей красе. Сразу начинает казаться, что такое поведение для вас - норма.
А, ну да, норма

я б на нервах и не такого ляпнула

[Из мышеловки]

В, минимум, 60 лет придеживаться описанной выше позиции - это тоже адекват?

Никто не говорит, что бабушка приняла внучку со словами "Все правильно сделала, а младенца потом убьем и съедим". Она просто пустила ее к себе пожить, это нормально (могла бы не пустить, если бы они друг друга не любили, это тоже было бы нормально). Может, через неделю скажет "все, ты успокоилась, иди-ка мириться с отцом".

[Vedzma]

Называть невиновных людей убийцами и предлагать при этом выкинуть человека подыхать на помойку - это адекват?

Так говорите, как будто она уже понесла или хотя бы план составила. Я не готова записывать человека в неадекваты из-за одной фразы явно в истерике. С бабушкой тоже непонятно, сказано только, что отказалась переезжать, а почему отказалась, непонятно.
А вот по поводу жены я с вами соглашусь. Уж насколько я адепт мнения, что утроба женщины - ее дело, эта женщина просто приняла решение за всю семью. Не озаботилась страховкой, не заручилась поддержкой мамы, просто решила рожать, а разгребают другие.
Но даже если все тетки реально психи без справки, вариантов для мужика кроме как впрячься и тянуть, нет.

[Merrick]

А если бы отец ей руку сломал, это было бы адекватно? А если бы ножом пырнул? Адекватно ли дочери было бы в ответ в драку полезть? А бить брата, если он будет плохо себя вести или истерить?
Для меня все это истории из мира животных. На применении физического насилия дружеские и доверительные отношения между людьми заканчиваются. Как общаться и жить с человеком, который тебя будет бить, если ты вдруг скажешь что-то не то?
У отца уже вариантов не было. Оставлять младшего с сестрой, которая его так ненавидит, просто нельзя. В быту они с дочкой не сходятся. Так бывает. Можно было сохранить отношения с дочерью, но отец сам этот вариант перечеркнул.
Ответ дочери адекватный - уехать, не общаться. Чего отец ждёт и хочет от неё я не понимаю.

[dominatrix]

Нет, дочери не стоило все вот это на папеньку вываливать. С этим как бэ никто и не спорит.
А папеньке не стоило воспринимать дочь как ресурс, обязанный обеспечить ему комфорт и нервную разгрузку.
В такой ситуации рвануть должно было обязательно.
Вот тока... мужик на 20 лет старше, не? И должен быть немного поумнее йуной истеричной девы.
Мне вот интереснее другое. Он до этого тоже руки распускал "на эмоциях", раз ему после этого живется нормально?

[Элитная Школота]

А если бы отец ей руку сломал, это было бы адекватно? А если бы ножом пырнул? Адекватно ли дочери было бы в ответ в драку полезть? А бить брата, если он будет плохо себя вести или истерить?
Для меня все это истории из мира животных. На применении физического насилия дружеские и доверительные отношения между людьми заканчиваются. Как общаться и жить с человеком, который тебя будет бить, если ты вдруг скажешь что-то не то?
У отца уже вариантов не было. Оставлять младшего с сестрой, которая его так ненавидит, просто нельзя. В быту они с дочкой не сходятся. Так бывает. Можно было сохранить отношения с дочерью, но отец сам этот вариант перечеркнул.
Ответ дочери адекватный - уехать, не общаться. Чего отец ждёт и хочет от неё я не понимаю.

Может, проще не говорить вот это вот "что-то не то"? Далеко не все люди, даже во время ругани, опускаются до свинского уровня, пытаясь как можно сильнее задеть человека.
Есть язык людей, есть язык свиней. На последнем дочь предложила отцу друг с другом взаимодействовать. Отец эту идею только поддержал.

[Loy Yver]

Да ладно вам, девочка все правильно сделала: сказала гадость, папа вмазал, она обиделась и уехала к бабушке. И теперь у нее есть полное право с папой не общаться. Возможно, иначе папе было не объяснить, что его ребенок — только его, а не его и старшей дочери.

[Элитная Школота]

Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо, спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?

[dominatrix]

Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?

Внезапно, но нет.

[Элитная Школота]

Перекладываете все домашние дела на остальных домочадцев? Или в свинарнике живёте?)

[Kaktus]

Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?

Внезапно, но нет.

скуяль?

[Loy Yver]

Кактус, а ты считаешь, что с появлением младенца в доме по дому дел не прибавляется?

[dominatrix]

укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и

С выбытием основной уборщицы их должно стать меньше. Это ж она свинячила.

[Zdesь был Leo]

Можно было сохранить отношения с дочерью, но отец сам этот вариант перечеркнул.

А, простите, зачем? Может ей ещё надо три раза ку сказать? И в ножки поклониться, что она брата в помойку отнести только предложила?

Мы наблюдали классическую эскалакцию конфликта, когда обе стороны не делали никаких попыток этот конфликт смягчить и урегулировать его дипломатически.

Отсюда вопрос, а был ли смысл его таки урегулировать дипломатически?

Да ладно вам, девочка все правильно сделала: сказала гадость, папа вмазал, она обиделась и уехала к бабушке. И теперь у нее есть полное право с папой не общаться. Возможно, иначе папе было не объяснить, что его ребенок — только его, а не его и старшей дочери.

Получается, она вычеркнула себя из состава семьи, а потом спровоцировала, чтоб выйти оттуда белой, пушистой и обиженной.

[Loy Yver]

Лео, очень может быть. Нормальный механизм защиты.