#37140 - Я не мил, и не женили меня

[Lisbeth]

Слушайте, ну если вы вот это считаете трезвым отношением к себе и плюсом, то ой, не буду спорить. Для меня это печаль и нафиг так жить.

[Снусмумрик]

Слушайте, ну если вы вот это считаете трезвым отношением к себе и плюсом, то ой, не буду спорить. Для меня это печаль и нафиг так жить.

Ну опять-таки, как я уже сказала, не вижу смысла в том, чтобы врать себе о том, что ты умный и красивый, если ты на самом деле нет. Есть люди талантливые, способные, амбициозные, есть здоровые и красивые. А есть те, кому с этим всем не повезло. Это нормально, это жизнь. Мы вроде как научились признавать, что все не могут быть руководителями и бизнесменами, так это работает и в других сферах тоже.

[Lisbeth]

В среднем люди опять же средние. Чтоб в одном человеке разом совместились недостатки по всем пунктам (относительно некоего эталона - а судьи-то кто?) - это какой-то редкий случай, и даже если бы и так, то здоровая психика зациклиться на этом не позволит. Это вообще ненормально - так плохо относиться к себе.

Мы вроде как научились признавать, что все не могут быть руководителями и бизнесменами, так это работает и в других сферах тоже.

В случае автора аналогия с профессиями должна быть в духе: не могу работать вообще никем.

[Снусмумрик]

В среднем люди опять же средние. Чтоб в одном человеке разом совместились недостатки по всем пунктам (относительно некоего эталона - а судьи-то кто?) - это какой-то редкий случай, и даже если бы и так, то здоровая психика зациклиться на этом не позволит. Это вообще ненормально - так плохо относиться к себе.

А кто сказал, что он зациклился? Он высказался на Задолбали, но никто не говорит, что он прям по триста раз на дню своими недостатками упивается. Скорее всего его просто достало окружение своими ценными советами. Я его в чем-то могу понять даже.
Эталон на нас успешно льется из масс-медиа.

В случае автора аналогия с профессиями должна быть в духе: не могу работать вообще никем.

Да с чего вдруг? Он просто не хочет семью и детей, каким боком это можно приравнять к "не могу работать вообще никем"? Словно в жизни больше нечем заняться, кроме как жениться и плодиться.

[Ничего святого]

В среднем люди опять же средние. Чтоб в одном человеке разом совместились недостатки по всем пунктам (относительно некоего эталона - а судьи-то кто?) - это какой-то редкий случай, и даже если бы и так, то здоровая психика зациклиться на этом не позволит. Это вообще ненормально - так плохо относиться к себе.

Мы вроде как научились признавать, что все не могут быть руководителями и бизнесменами, так это работает и в других сферах тоже.

В случае автора аналогия с профессиями должна быть в духе: не могу работать вообще никем.

Почему же? Он ведь работает, кем он там работает, не милостыню просит же.
И вовсе в нем не "совместились все недостатки", он вот книжки читает, пишет грамотно, еще, наверное, что-нибудь хорошее есть, просто не об этом речь, речь о причинах не заводить отношения.
Эталон? Судьи? Ну, средняя длина члена по статистике в наших широтах, наверное, это эталон.

[Lisbeth]

Да с чего вдруг? Он просто не хочет семью и детей, каким боком это можно приравнять к "не могу работать вообще никем"? Словно в жизни больше нечем заняться, кроме как жениться и плодиться.

Блин. Чувак считает себя полным говном. Тут вообще проблема ни в плодячке, а в том, что у него самооценка в глубочайшей жопе.

Почему же? Он ведь работает, кем он там работает, не милостыню просит же.

Вы слово "аналогия" пропустили.

И вовсе в нем не "совместились все недостатки", он вот книжки читает, пишет грамотно, еще, наверное, что-нибудь хорошее есть, просто не об этом речь, речь о причинах не заводить отношения.

Наверное, есть. Просто речь о том, что он говно, говно, говно и ничего не может. Все причины не заводить отношения почему-то сводятся именно к этому - я говно, плохой и не достоин. Очень здоровая позиция, прекрасное к себе отношение! (табличка, разумеется)

[Недобелка-перетушканчик]

Блин. Чувак считает себя полным говном. Тут вообще проблема ни в плодячке, а в том, что у него самооценка в глубочайшей жопе.

То, что самооценка в жопе, не значит, что она не адекватная. Увы-с. Тот неловкий момент, когда согласна со Сну.

[Lisbeth]

То, что самооценка в жопе, не значит, что она не адекватная. Увы-с. Тот неловкий момент, когда согласна со Сну.

Речь не об адекватности (= правильности) оценки автором себя, а о том, здоровый это подход или нет. По-моему, нет. Тут должна быть картинка с удавом из мультика, но мне лень ее искать.

Кто может адекватно оценить, тупой (инфантильный, всратый, ни на что не способный) он или нет, к тому вопрос про судей.

[Недобелка-перетушканчик]

Ну вообще внешность и интеллект можно оценить достаточно объективно, и таки да, они могут быть всратыми даже при самом оптимистичном подходе. Инфантильность - субъективно, но не значит, что неправильно. Как будто не на КМП сидим  

У меня от истории создается впечатление, что у чувака проблемы не с общей всратостью, а с тем, что все вокруг пытаются делать хорошую мину при плохой игре, в то время как ему самому это ни к чему вообще (взять хотя бы пассаж про то, что дрочка и секс с женщиной суть одно и то же).

Возможно, щас будут мои личные когнитивные искажения, но это напоминает пресловутое "мышление миллионера": типа ты до сих пор не зашибаешь миллионы просто потому, что думаешь неправильно. Образование, стартовая позиция, способности - все херня, главное, правильно думать. Вот автора окружают "миллионеры".

[Ничего святого]

Кто может адекватно оценить, тупой (инфантильный, всратый, ни на что не способный) он или нет, к тому вопрос про судей.

Кто может адекватно оценить, умный ли, не всратый, способный на многое – переадресую вопрос про судей.
Людям в среднем, в общем, в целом надо чуть чуть критичнее к себе относиться)

[Lisbeth]

ему самому это ни к чему вообще (взять хотя бы пассаж про то, что дрочка и секс с женщиной суть одно и то же).

Он девственник, откуда ему знать?

Возможно, щас будут мои личные когнитивные искажения, но это напоминает пресловутое "мышление миллионера": типа ты до сих пор не зашибаешь миллионы просто потому, что думаешь неправильно. Образование, стартовая позиция, способности - все херня, главное, правильно думать. Вот автора окружают "миллионеры".

Скорее его окружают люди с убеждением, что нужно непременно зарабатывать миллионы, чтобы просто жить. Иначе б откуда эти мысли про машину какого-то там сегмента для отношенек.

Людям в среднем, в общем, в целом надо чуть чуть критичнее к себе относиться

Зачем?

[Недобелка-перетушканчик]

Он девственник, откуда ему знать?

Ага, я этот вопрос задавала в самом начале треда. Обычно девственники ваще-т жаждут этого "статуса" лишиться, а автору норм. Из истории не похоже, чтобы он предпринимал хоть какие-то попытки, например, привет Пекторину, вызвал проститутку.

Скорее его окружают люди с убеждением, что нужно непременно зарабатывать миллионы, чтобы просто жить. Иначе б откуда эти мысли про машину какого-то там сегмента для отношенек.

А вот не факт, что окружают, он мог этого в интернете начитаться. Даже на КМП есть круг людей, которые транслируют эту позицию. И опять-таки не похоже, чтобы автор пытался подтвердить или опровергнуть это утверждение самостоятельно.

[Снусмумрик]

Блин. Чувак считает себя полным говном. Тут вообще проблема ни в плодячке, а в том, что у него самооценка в глубочайшей жопе.

Да где ж полным? Он перечислил конкретные недостатки, которые по его мнению препятствуют ему в заведении семьи и детей. Нигде не написано, что он говно и во всем остальном. Он может быть хорошим работником, добрым человеком, помогать приюту котиков и еще куча всего. Просто это все не относится к делу, он говорит конкретно про отношения и перспективу иметь детей, и признает, что вот тут у него, увы, мало достоинств. Зарплата у него, опять же, по меркам многих российских городов нормальная, просто ее не хватит на полноценное содержание семьи и он это признает.  

Речь не об адекватности (= правильности) оценки автором себя, а о том, здоровый это подход или нет. По-моему, нет. Тут должна быть картинка с удавом из мультика, но мне лень ее искать.

А что нездорового в том, чтобы признавать, что ты ничего не сможешь дать детям и не сможешь быть достаточно надежным партнером для женщины? По мне это куда лучше, чем плодиться с голым задом в полной уверенности акуенной ценности своих генов и мыслью, что тому ребенку там надо-то - мамимо молоко и лишней воды в суп долить, а вещи добрые люди отдадут.

[Lisbeth]

У него перечисленные недостатки всеобъемлющие и универсальные для всех сфер жизни, не только для гипотетических диточек.
Нездорово плохо к себе относиться. Плодиться необязательно, чтобы хоть немного любить себя и иметь более или менее здоровую самооценку. Между "я не могу дать женщине/диточкам/приюту с котиками/марсианам/вписать нужное все необходимое" и "я никчемное говно примерно полностью" довольно много куда более благополучного самовосприятия. У автора в истории рисуется второе, и крайне сомневаюсь в том, что человек с таким подходом имеет сколько-нибудь приятную жизнь.

[Ничего святого]

Зачем?

Чтобы не увеличивать энтропию, блин
Затем, чтобы ради самих себя не обломаться в момент, когда не получится поиметь каких-либо преференций на основании преимуществ, которые на самом деле существуют только в вашем воображении. Затем, чтобы не подставить других, когда это может иметь серьезные последствия для других. Затем, чтобы не ипать окружающим мозги на тему своего превосходства, либо же вовлекая их в бессмысленную деятельность по псевдоулучшению качества жизни каким бы то ни было способом.

[Недобелка-перетушканчик]

У него перечисленные недостатки всеобъемлющие и универсальные для всех сфер жизни, не только для гипотетических диточек.
Нездорово плохо к себе относиться. Плодиться необязательно, чтобы хоть немного любить себя и иметь более или менее здоровую самооценку. Между "я не могу дать женщине/диточкам/приюту с котиками/марсианам/вписать нужное все необходимое" и "я никчемное говно примерно полностью" довольно много куда более благополучного самовосприятия. У автора в истории рисуется второе, и крайне сомневаюсь в том, что человек с таким подходом имеет сколько-нибудь приятную жизнь.

И это таки не отменяет, что его самооценка может быть адекватной. Прост чуваку кругом не повезло и он не имеет особого желания что-то менять.

[Lisbeth]

Затем, чтобы ради самих себя не обломаться в момент, когда не получится поиметь каких-либо преференций на основании преимуществ, которые на самом деле существуют только в вашем воображении. Затем, чтобы не подставить других, когда это может иметь серьезные последствия для других. Затем, чтобы не ипать окружающим мозги на тему своего превосходства, либо же вовлекая их в бессмысленную деятельность по псевдоулучшению качества жизни каким бы то ни было способом.

Ну, в общем, сидеть и тухнуть. Вот как автор.  

И это таки не отменяет, что его самооценка может быть адекватной.

Речь не об адекватности.

[Недобелка-перетушканчик]

Речь не об адекватности.

А о чем?

[Lisbeth]

А о чем?

О здоровом или нездоровом отношении к себе.

[CynicalCreature]

Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех.

[Ничего святого]

Ну, в общем, сидеть и тухнуть. Вот как автор.  

Нет, можно не тухнуть. Можно попузыриться, найти всратую партнершу для отношений, родить с ней двойню детей, у которых все шансы вырасти всратыми, жить на фуфлосъеме или же за занавеской у родителей, потому что так и не получилось заработать на жильё, и всю дорогу иметь массу сопутствующих примет отрицательного качества жизни. Бинго. Подставил детей, подставил чужую тетку, подставил родителей, если, конечно, они не совсем блаженные, чтобы воспринимать это всё положительно. Зато "завел семью, деточек". И все ради того, чтобы кто-то перестал переживать, что имярек тухнет. Ну ок.

Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех.

Да) именно. Называем вещи своими именами.

[Недобелка-перетушканчик]

О здоровом или нездоровом отношении к себе.

По-моему, это одно и то же.

[Lisbeth]

Я не переживаю, мне просто человека жалко. Я немало такого видела, когда люди упускали возможности как-то улучшить свою жизнь, быть счастливее, потому что были убеждены (часто кем-то) в своей убогости. Но если вам такое нравится, то общайтесь с подобными правильными персонажами, они вас точно нигде не подставят.  

По-моему, это одно и то же.

Нет.

[Ничего святого]

Я не переживаю, мне просто человека жалко. Я немало такого видела, когда люди упускали возможности как-то улучшить свою жизнь, быть счастливее, потому что были убеждены (часто кем-то) в своей убогости. Но если вам такое нравится, то общайтесь с подобными правильными персонажами, они вас точно нигде не подставят.  

И чудесно, а то вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Если вам человека жалко, то вы уже переживаете за него, иначе это не жалость, а так, разговоры в пользу бедных. Но это туда же, куда и ваше определение адекватности.

[Lisbeth]

Если вам человека жалко, то вы уже переживаете за него, иначе это не жалость, а так, разговоры в пользу бедных.

Шта?

[Снусмумрик]

У него перечисленные недостатки всеобъемлющие и универсальные для всех сфер жизни, не только для гипотетических диточек.
Нездорово плохо к себе относиться. Плодиться необязательно, чтобы хоть немного любить себя и иметь более или менее здоровую самооценку. Между "я не могу дать женщине/диточкам/приюту с котиками/марсианам/вписать нужное все необходимое" и "я никчемное говно примерно полностью" довольно много куда более благополучного самовосприятия. У автора в истории рисуется второе, и крайне сомневаюсь в том, что человек с таким подходом имеет сколько-нибудь приятную жизнь.

Да почему? Он работает, зарабатывает нормально, правда, мы не в курсе, где он живет, но за исключением Москвапитера, 45 тыщ - это неплохая зарплата для одного человека. То есть на это ему мозгов хватает, он не совсем днище, которое только и может, что побираться. У него наверняка есть какие-то хобби и интересы, он о них не писал, потому что в данном случае это будет не по теме.
Какие еще недостатки у него универсальные? Внешность? Ну это, извините, тоже объективный фактор. Но внешность не во всех сферах важна.
Он нигде и не говорит, что он говно примерно полностью. Он пишет исключительно о тех недостатках, которые по его мнению препятствуют заведению семьи. Я не вижу, что в этом нездорового.
Мне ваши слова чем-то мою знакомую напоминают, которая так же говорила мне, когда я называла себя некрасивой. "Ты что, нельзя так говорить, себя надо любить!" Казалось бы, при чем тут это, если есть объективный факт - я некрасивая. А мне в ответ "Ну надо косметикой пользоваться, делать укладки, делать маникюр" - а я спрашиваю, зачем, ведь красивой меня это все равно не сделает, потому что красота либо есть от природы, либо ее нет и тогда поможет разве что пластика. А уродина, намазанная косметикой и с маникюром, все равно останется уродиной.
Вот и у автора что-то похожее, только в плане семьи и детей. Это не равно признанию себя говном, потому что у человека есть другие сильные стороны.

[Lisbeth]

на большее я не способен

А мозгов у меня нет.

Я откровенный бездарь

Я совершенно безрукий.

Я инфантилен.

То, что для других кажется элементарным — для меня очень сложно.

Чтобы не отставать от общества, современному человеку нужно постоянно чему-то учиться. ... И для этого нужно иметь мозги, которых у меня никогда не было.

аутичную любовь к чтению. Есть за мной такой грешок.

Если у тебя этого нет, то ты для общества фактически босота.

Я имею довольно редкий, но весьма идиотский типаж внешности, который можно описать фразой: «Физических отклонений нет, просто всратый».

есть несколько ощутимых болячек, но их недостаточно для возбуждения сострадания, и соответственно, молчания об этом.

В штанах тоже всё печально

Я могу продолжать список,

дефективный материал.

не способен принести ощутимую пользу обществу

У него, по его словам, кругом все плохо. Он в каждом абзаце смешивает себя с дерьмом. Это гораздо больше похоже на психологические проблемы, чем на случайно получившийся плод работы Выбегалло.

Внешность? Ну это, извините, тоже объективный фактор.

Внешность - объективный фактор? Вы серьезно?  

Мне ваши слова чем-то мою знакомую напоминают, которая так же говорила мне, когда я называла себя некрасивой. "Ты что, нельзя так говорить, себя надо любить!"

Если себя любить, жизнь гораздо приятнее. И неважно, какая там внешность. Внешность вообще очень зыбкая тема, там многое завязано на сопутствующие атрибуты, поведение и вкусы зрителя.

Вот и у автора что-то похожее, только в плане семьи и детей.

Тупость, инфантильность, уверенность в своей негодности, бездарности, безрукости, уродстве и никчемности - это не про семью и детей, а вообще про всю жизнь.

[Verus]

Бывают такие, которые себя безосновательно ведут и воспринимают как красавицы. Да, иногда имеют с этого определенный профит, но обычно это очень...жалкое зрелище.

Вот всё хотела спросить: а как можно вести себя так, что только красавцам/красавицам так положено себя вести?
Моё имхо - если человек ведет себя так, что может и пофлиртовать, и не дать себя в обиду, и просто показать свои достоинства какие-то - например, сказать, что он отлично вышивает крестиком, или еще что - это не обязательно, что вот так себя красавцы и красавицы ведут. Это обычное для человека со здоровой психикой и нормальной самооценкой поведение, в общем-то.

[Ничего святого]

Вот всё хотела спросить: а как можно вести себя так, что только красавцам/красавицам так положено себя вести?
Моё имхо - если человек ведет себя так, что может и пофлиртовать, и не дать себя в обиду, и просто показать свои достоинства какие-то - например, сказать, что он отлично вышивает крестиком, или еще что - это не обязательно, что вот так себя красавцы и красавицы ведут. Это обычное для человека со здоровой психикой и нормальной самооценкой поведение, в общем-то.

Каждый может вести себя, как захочет. И красавцы, и уроды.
Конкурс талантов не надо без повода устраивать.
Вышивай себе, хоть обвышивайся. Если речь о вышивании идёт, хорошо, спасибо. Если не идет, но тебе очень надо внимание привлечь, то "а я еще вышивать умею" - поздравляю.
"Ты же вышиваешь, почему ты об этом молчишь?" - потому что не ваше собачье дело, что я умею.
"У тебя такие красивые ноги, почему ты не носишь короткие юбки?" - ношу, по настроению, а ты штаны ради удобства не наденешь, потому что Ноги Надо Показывать.
"Смотрите все, какие у меня брилиантовые серьги, все заметили??" - без комментариев))
"Что это у тебя за серьги, почему не носишь <каждый день>? Стекло? А ты всем говори, что это рубины, никто не заметит" - нет, это красное стекло, я не ношу это каждый день и не втираю, что это рубины.
"Что ты как серая мышь? Женщина должна сверкать!" - боже, пожалуйста, сверкай, пой, танцуй, только от*бись от меня. С твоей жопой тебя невозможно не заметить, отстань от других.
"А я вам тут на пианино счас сыграю" - просто нет, не надо, тебя тоже уже все заметили.
Это всё разные люди, это всё не имеет почти никакого отношения к объективно привлекательной внешности (да да, все люди красивы, все классные, все должны любить себя, и прочий набор слов), за исключением того, что некоторые люди, осознавая себя как не достаточно красивых, стараются продемонстрировать все свои таланты и умения, чтобы получить преференции (внимание, одолжение, симпатию, итд), которые иногда получают признанные красавицы и красавцы за одну только хорошую внешность.
Неужели вы никогда не сталкивались с тем, что кто-то привлекает внимание одной только внешностью, а кто-то из кожи вон лезет, лишь бы его заметили, и не понимает, почему другие не лезут из кожи? И если первые тоже себя ведут, как вторые, я тоже буду оху*вать, потому что это очень мешает, но почему-то этим страдают в подавляющем большинстве люди без особых внешних данных?
Может, это мне так везет с окружением? Может, я живу в параллельной реальности? Может, я плохо объясняю, что имею в виду?..
Upd: потому я и говорю, что человек из сабжа, который признаёт, что он не хватает с неба звезд, это не заниженная самооценка, это нормально. Было бы не в этом мире поголовного конкурса талантов.

[Phorusrhacos]

Один только вопрос к этой истории, причём весьма существенный - а возраст-то у автора какой? Если 22, то всё ещё можно изменить, и внешность, и зарплату, и наличие автомобиля и жилья. Если уже ближе к 40, то он всё-таки прав, заводить отношения с такими вводными, и тем более размножаться всё же не стоит - дети потом к психотерапевтам будут ходить, как на работу.