#37234 - Принц-нищий

[Рыжая ведьма]

Эм...
Ну вот в моем детстве в 90-е  в разводе были родители в среднем 3-4 детей из класса больше 30, была у которой отца убили, и еще одна у которой умерла мать и еще "мамина радость", которую мама родила за 40 "для себя".  Пьющие и неработающие... ну у пары человек точно были такие папы, у одной мама, а еще у 4-5 были мамы домохозяйки. Была мама бизнес-вумен и папа-домохозяин, но он именно что вел хозяйство, воспитывал ребенка, не пил на сколько я знаю. Так чо в среднем пахали вне зависимости от пола.
У меня крутился и работал на 10 работах папа, мастерил мебель, делал ремонт и успевал готовить вкусняшки и гулять с нами в лесу.

[Дракоша]

Кстати да, плюсуюсь к Маргейт. Я живу в районе, который позиционируется, как жилье для молодых семей, поэтому тут очень много детей. И, если днем, понятно, в основном все с мамами, то, выходишь на улицу вечером, а там папы сосредоточенно катают коляски или развлекают более подросшее потомство. И это здорово.

[Ничего святого]

https://zadolba.li/story/37322

Да, мадам, вы правы: в 90-е женщины не сидели дома, воспитывая детей. Потому что 90-е были продолжением 80-х, когда работали все. Но даже в СССР как-то само собой подразумевалось, что женщину больше интересует семья, а мужчину — работа. Фильм «Служебный роман» был так комичен ещё и потому, что в нём мужчина и женщина поменялись ролями: он заботится о детях, а она сконцентрирована на карьере.

Когда советская экономика рассыпалась, основной удар на себя приняли мужчины, как добытчики своих семей. В основном именно они вступали в кооперативы, становились «челноками», а то и переходили в криминал. Конечно, самые слабые из них спивались и залегали на диван, но ведь и самые слабые женщины становились содержанками и проститутками. Помните песню «Америкен бой, уеду с тобой»? Женщины, конечно, тоже работали, но рисковать своей жизнью ради пропитания им приходилось лишь тогда, когда рядом не было готовых на это мужчин. «Так же тяжело, как мужчины», они никогда не работали — ни в 90-е, ни сейчас.
Вот у вас с мамой не нашлось мужчины, способного вас прокормить. А у нас с мамой нашёлся. Мама вообще практически не работала — сидела дома, вела домашнее хозяйство и воспитывала двоих детей. Папа приходил домой, падал на диван и мгновенно засыпал. Теперь понятно, почему мужчины «самоустранялись от воспитания детей и домашних дел»? Моя матушка никому и не позволяла делать никакие домашние дела: «Вы только напортите».

Абсолютное большинство женщин не имеют ни малейшего представления о том, как впахивают мужчины. Для того чтобы удержаться на хорошей работе, мало отсиживать с понедельника по пятницу с 9 до 18 — надо постоянно учиться, поднимать свой уровень. Чтобы продвинуться по карьерной лестнице, про 9−18 придётся вообще забыть. Вот почему, например, в нашей компании из 30 программистов всего три женщины. Никакой дискриминации нет — женщины просто не выдерживают такой работы.

«Зачем нам — мужчинам, с таким подходом вообще семья»? Затем, что мы хотим, чтобы было ради кого работать. Если угодно, «чтобы было всё как у людей». А вы, собственно, что предлагаете — не жениться? Ах, да, вы хотите, чтобы всё было «по-честному»: вы «тоже работаете», поэтому мы «должны» работать и дома. А зачем, собственно, вы «тоже работаете»? Не можете найти мужа, способного заработать на всю семью?
Мы не «тоже работаем», а РАБОТАЕМ. Поэтому, если вы «тоже работаете», дома мы можем вам «тоже помочь», но не более того. И это будет действительно по-честному.

Мы «всегда готовы самоустраниться» именно потому, что наша работа с приходом домой не кончается. Потому, что надо учиться, или обдумывать сложную задачу, или ещё что-нибудь вроде этого. И вы это отлично знаете. Именно за это нам и платят больше, чем вам. Но, к сожалению, люди постоянно пытаются «расширить свою территорию» за счёт окружающих, и именно этим вызваны опусы вроде вашего. Вы не видите, как он работает, зато каждый день видите, как он «валяется», лежебока эдакий! Вы похожи на официантку Мэйми из рассказа О’Генри «Купидон a la Carte», которая видела мужчин только поглощающими пищу, и ей это опротивело. Правда, Мэйми в конце рассказа поумнела.

Мой папа «не знал меня», «не знал моих увлечений», и так далее. Всему хорошему во мне я обязан книгам, как Максим Горький. Ну и что? Мама тоже моих увлечений не знала — так я, выходит, теперь «сирота»? Хоть я и общался с папой очень редко, он был отличным отцом — умным, образованным и весёлым. Увлечения своего старшего сына я отлично знаю, хоть и видел его три часа в неделю, потому что мы с его матерью в разводе. Большую часть этих увлечений я же и сформировал. Как видите, для этого не нужно очень много времени.

«И осталась она матерью-одиночкой, которая и работает, и детей растит, а где-то ходит „зарабатывает деньги“ мужчина, который считается её мужем. Толку с этих денег, всё равно она вынуждена разрываться между своей работой и ребёнком». Ну просто «обнять и плакать». А в чём, собственно, проблема — если вам «нет толку от этих денег», разводитесь! Найдите себе мужичка, который будет сидеть дома, заниматься домашним хозяйством и воспитывать детей.

<поскипано>
«При знакомстве предупредите женщину, что вы не будете участвовать в семье, и она сама не захочет рожать от вас»? Говорите за себя, неуважаемая. Как человек, женатый в третий раз, я могу ответственно заявить, что НИ ОДНА из моих жён даже не мечтала, что программист, заработавший на свою квартиру сам, будет ещё и делать домашнюю работу, и сидеть с детьми. А педикюр вам заодно не сделать?

Это ВЫ должны «при знакомстве предупредить мужчину», что домашнее хозяйство вы не любите, и намерены увиливать от домашней работы под любыми предлогами, потому что это НЕ нормально. А то, что у работающего мужа на «участие в семье» не остаётся ни времени, ни сил — как раз нормально. И это не вы «сами не захотите рожать от нас», а мы сами не захотим на вас жениться. Такие жёны, как вы, не ценящие чужую работу, но превозносящие свою, и правда никому не нужны. Родите себе ребёнка и получайте на него алименты.

Даже не передать, как вы задолбали! Жёны наших предков-крестьян воспитывали по 5−6 детей, а то и больше, да ещё успевали доить коров, кормить кур и так далее. У вас, как правило, детей не больше двух; к вашим услугам водопровод, электричество и бытовые приборы, но вас просто бесит, что муж, который купил вам эту квартиру вместе с приборами, «валяется на диване», пока вы работаете. Будете продолжать в том же духе — останетесь у разбитого корыта. В прямом и переносном смысле.

Задачи они обдумывают сложные, лежа на диване, пока их жены не хотят коров доить. Ясно понятно.

[Vedzma]

В моём окружении середины девяностых челночили только женщины, причём в большинстве замужние. Я помню эти клетчатые сумки, в которые можно было десяток меня сложить, уж хз по сколько кг, но тяжеленные. Большинство сейчас мается суставами-грыжами, что логично. А вот кем и где работали их мужики, если работали, память подсказать не хочет.

[Ничего святого]

В моём окружении середины девяностых челночили только женщины, причём в большинстве замужние. Я помню эти клетчатые сумки, в которые можно было десяток меня сложить, уж хз по сколько кг, но тяжеленные. Большинство сейчас мается суставами-грыжами, что логично. А вот кем и где работали их мужики, если работали, память подсказать не хочет.

Задачи сложные в уме решали
*феерически бомбится*

[Недобелка-перетушканчик]

О да, я еще утром хотела принести этот шедевр, но отвлеклась. Вот это особенно понравилось:

Говорите за себя, неуважаемая. Как человек, женатый в третий раз, я могу ответственно заявить, что НИ ОДНА из моих жён даже не мечтала, что программист, заработавший на свою квартиру сам, будет ещё и делать домашнюю работу, и сидеть с детьми.

Интересно, почему ж первые две жены сбежали от этого успешного успеха? Уж не потому ли, что им приходилось после работы во вторую смену по дому херачить, пока Мужик важные задачи в танчиках обдумывает?

[Золушка]

Какой шикарный айтишник, если он при обычном рабочем графике неспособен заработать и вынужден перерабатывать, работая в самой хорошо оплачиваемой индустрии. Профессионал!

[Ничего святого]

Понятно, понятно. В девяностые на диване лежали слабые мужчины, а сейчас - сильные программисты.

[Оскорбинка]

Вот почему, например, в нашей компании из 30 программистов всего три женщины. Никакой дискриминации нет — женщины просто не выдерживают такой работы.

Чот какой-то куевый он программист.
Среди моих знакомых нет ни одного, который бы работал по такому графику, который надо аж выдерживать.
От силы первый год, для строчки в резюме- максимум, а потом все ищут и, чсх, находят нормальные условия.
Да, изредка одному приходится приходить в 7 утра (раз в месяц или реже), другим иногда поработать в праздники (тогда дневная ставка приближается к средней месячной зарплате неквалифицированного персонала), и все это компенсируется не только зарплатой.
А в основном, большую часть времени, у всех очень эгоцентричные (в хорошем смысле слова) представления о work-life balance, никто ради работы не упахивается.
И графики не с 9 до 18, а убоженька-автор и до него не дорос, а с "когда удобно" 8 часов плюс-минус у рядовых, а у ценных еще веселее отклонения в сторону лояльности к сотруднику быть могут, там и четырехдневка, и чо угодно.
Ну и учатся и совершенствуются не потому, что надабольшеденяк, иначенеплотют, как у задолбанца, а потому, что им это интересно.

Так что, думаю, пишет нам обычный менеджер Евросети- диванодав-инцел Уася, которому бабы не дають, потому что зажрались, феминистки клятые, и не хотят ради его штанов с растянутыми коленками в бытовое рабство продаваться, а должныыыы, увиливать от домашней работы бабам нинармальнааа.

[dona Ma]

Автор программист, который работает 24 часа в сутки, а не головой, вот и все.

к вашим услугам водопровод, электричество

Чо, дядя, сам ЛЭП строил и трубы клал?

[Infovalenok]

Будете продолжать в том же духе — останетесь у разбитого корыта. В прямом и переносном смысле.

Господи, оно еще и угрожает)

[Недобелка-перетушканчик]

Так что, думаю, пишет нам обычный менеджер Евросети- диванодав-инцел Уася, которому бабы не дають, потому что зажрались, феминистки клятые, и не хотят ради его штанов с растянутыми коленками в бытовое рабство продаваться, а должныыыы, увиливать от домашней работы бабам нинармальнааа.

Да ладно, программисты тоже бывают с руками из жопы. Он поди кодить в школе на уроках информатики учился, и с тех пор считает, что ипейший спец.

[Postimees]

У нас в классе - 95-05 годы - из 27 человек отцы были максимум у трети. Все остальные воспитывались мамами и бабушками.

У нас в 1996-2006 примерно так же.
Я вообще о своём отце ничего не знаю, просто не было и всё.

[Оскорбинка]

Да ладно, программисты тоже бывают с руками из жопы. Он поди кодить в школе на уроках информатики учился, и с тех пор считает, что ипейший спец.

Бывают и рукожопые, и не очень умные, и совсем ленивые, но они, обычно, все-таки поумнее, чем авторок, так что я ставлю на Васяна-диванодава

[Cagüтвинк]

Я даже школьную фотку вынула из закромов, 92-го года.
У 14 полные семьи, у 7 мама и бабушка. У двоих только бабушки.

Я думаю, сколько людей, столько и выводов будет. Если б тут писал мой кузен и его жена, то у обоих было бы "мама никогда не работала, обслуживала папу и сидела с детьми.." Но у них были несколько другие реалии, жены послов и атташе часто не работали (официально), ну либо в школе при посольстве, либо пленки прослушки  элегантным жестом меняли)))
А так, я не могу сказать, что мой отец не работяга, напротив, еще тот. Вот только раскачивался он дольше, держался за то, что есть - умирающее предприятие.
И оно понятно - в годы дефицита работать близко к жрачке было очень важно. А вот по фактическим  деньгам ну так себе. Только вот близко к  пенсии, мож с 2010 по 2017 работал действительно с хорошей зарплатой, впервые на руководящей должности, до этого предпочитал суточными сменами и ипись оно все конем.

[Tigresse]

В моём окружении середины девяностых челночили только женщины, причём в большинстве замужние. Я помню эти клетчатые сумки, в которые можно было десяток меня сложить, уж хз по сколько кг, но тяжеленные. Большинство сейчас мается суставами-грыжами, что логично. А вот кем и где работали их мужики, если работали, память подсказать не хочет.

У нас в классе была девочка с отцом, как я понимаю, челноком. И ее мама была единственной кто не работал, у нее были красивые вещи, разные интересные животные (даже той терьер в то время был необычен), он единственная кто иногда вместо школы ездил с папой в Эмираты и тд. Но эта семья резко контрастировала с остальными 26 детьми в классе.

[Дракоша]

потому, что наша работа с приходом домой не кончается. Потому, что надо учиться, или обдумывать сложную задачу, или ещё что-нибудь вроде этого.

Отличная отмазка, записала в блокнотик. Все, с сегодняшнего дня я по вечерам обдумываю сложные задачи.

[Осинка]

Как тут уже все в курсе, я всерьез ожидаю от программиста домашней работы и в будущем временных вложений в детей. И помытую посуду ожидаю, а если надо будет - и педикюра. Мне тоже надо подумать после работы, знаете ли. И поучиться и книжки умные почитать.

На квартиру автор заработал, вот масечка! Теперь его со всех сторон надо облизывать? Не, понятно, что он выбирает женщин, которые именно что согласны выходить замуж за деньги и квартиру и платить за это. Тут все в своём праве. Но таки если он покупает труд жены за деньги, то не надо говорить, что у всех так.

Подпись: девочка-которая-не-выдерживает-такой-работы, видимо.

потому, что наша работа с приходом домой не кончается. Потому, что надо учиться, или обдумывать сложную задачу, или ещё что-нибудь вроде этого.

Отличная отмазка, записала в блокнотик. Все, с сегодняшнего дня я по вечерам обдумываю сложные задачи.

Не, ну кстати муж регулярно этим занимается. Ещё и со мной пытается обсуждать. Я с нынешней работой не особо, раньше тоже было. Ну и ничего, сегодня обдумываешь сложную задачу, а завтра выносишь мусор и идёшь в магазин. Потому что заниматься интеллектуальной работой 12 часов в сутки просто невозможно

[Мелиф]

Не, ну кстати муж регулярно этим занимается. Ещё и со мной пытается обсуждать. Я с нынешней работой не особо, раньше тоже было. Ну и ничего, сегодня обдумываешь сложную задачу, а завтра выносишь мусор и идёшь в магазин. Потому что заниматься интеллектуальной работой 12 часов в сутки просто невозможно

А иногда, кстати, сложные задачи неплохо обдумываются в то время, как руки делают доведённые до автоматизма простые вещи. Типа, идёшь выносишь мусор и одновременно что-то сложное продумываешь. Возможно, оно не у всех так, но мне иногда помогает, если какой-то затык возник.

[Осинка]

Даааа, именно. Собственно муж отбивает у меня мытьё посуды, потому что у него так голова переключается хорошо. А я в такие моменты задумчиво хожу и вытираю всякие поверхности или хлам складываю куда надо.

Не, иногда я и в игры играю и в интернете висю. Но честно говоря, это не то, совсем не то. Удовлетворения и чувства достижения результата не даёт.

[Мяшкин]

У меня мужик в 3 раза больше зарабатывает (тоже программист да), а всю домашнюю работу мы делаем вместе. Афтора бы кондратий хватил
а когда я вечером вижу, что он пытается чет по работе делать, то заставляю закрыть ибо баланс надо соблюдать, да. И еще пинаю домой ровно в 18:00, а то вечно рвется засиживаться. Не даю впахивать и быть труъ добытчеком, мразь такая

[Дракоша]

А иногда, кстати, сложные задачи неплохо обдумываются в то время, как руки делают доведённые до автоматизма простые вещи. Типа, идёшь выносишь мусор и одновременно что-то сложное продумываешь. Возможно, оно не у всех так, но мне иногда помогает, если какой-то затык возник.

Кстати да. Я тоже не понимаю, почему обдумывание должно обязательно быть связано с лежанием на диване. Посуду мыть или мусор выносить, мне, кстати, лучше всего думается на ходу.

/* минутка вангования мод он */
Мне кажется, что автор во время пандемии прошел курсы от гикбрэйнс, нашел себе первую работу джуном на 50 000 и теперь все! Он добытчЕГ,круглосуточно обдумывающий свою невероятно сложную мысль: как вызвать модальное окно и перекрасить кнопочку в красный.
/* минутка вангования мод офф */

[Оскорбинка]

/* минутка вангования мод он */
Мне кажется, что автор во время пандемии прошел курсы от гикбрэйнс

...а вместо него...всюду, куда собеседовался он...взяли...женщин-сокурсниц!  
 

[Осинка]

У меня мужик в 3 раза больше зарабатывает (тоже программист да), а всю домашнюю работу мы делаем вместе. Афтора бы кондратий хватил
а когда я вечером вижу, что он пытается чет по работе делать, то заставляю закрыть ибо баланс надо соблюдать, да. И еще пинаю домой ровно в 18:00, а то вечно рвется засиживаться. Не даю впахивать и быть труъ добытчеком, мразь такая

О, я тоже пинаю. Хотя не так строго, мне же первой ответочка и прилетит. Да, иногда бывает надо или очень хочется, ну тогда словами через рот говорим, что вот сегодня вечером я в лимбе, извините и просьба не беспокоить.

[Каталина]

[Infovalenok]

Такая лотерея нам не нужна

https://zadolba.li/story/37347

Не мог спокойно пройти мимо чудесной фразы «Жёны наших предков-крестьян воспитывали по 5−6 детей, а то и больше, да ещё успевали доить коров, кормить кур и так далее» из задолбашки «У разбитого корыта».

Насколько я заметил, у моих собратьев-мужчин это распространённая точка зрения. Но давайте посмотрим литературу того времени. Например, откроем Анну Каренину — вторую главу, первый абзац — «Он не мог раскаиваться в том, что он, тридцатичетырёхлетний, красивый, влюбчивый человек, не был влюблён в жену, мать пяти живых и двух умерших детей, бывшую только годом моложе его».

О чём нам говорит эта цитата? О том, что у жены этого персонажа за девять лет брака было семь беременностей, то есть рожала она почти каждый год по ребёнку, и смертность её детей составила почти 30% - и это, между прочим, в семье, принадлежащей к столичному высшему обществу, где за детьми смотрели гувернантки, а от болезней лечили лучшие доктора. Просмотрев другие литературные источники, мы убедимся, что это обычная картина того времени для здоровой небесплодной пары. Каждой женщине независимо от сословия и материального положения приходилось регулярно сталкиваться со смертью своих детей в малом возрасте, и это в принципе не было в обществе чем-то из ряда вон выходящим. Об этом даже писали словно бы мимоходом, как о чём-то малозначимом.

Ладно, в высшем обществе всё ещё не так печально, а представьте себе картину у тех же жён предков-крестьян: до ближайшего доктора десять вёрст, образование минимальное, да ещё и денег на лечение нет. Из лекарств, в широком доступе, один подорожник. Служанок-гувернанток нет, контрацептивов естественно тоже нет. Как начала девка рожать в 14 лет, так и нарожала к сорока годам 25 детей, из них 10 умерло, не дожив до года. Статистику на 1901 год смотрите — младенческая смертность до года равна 40%. Из выживших в младенчестве половина умерла, не дожив до 15-ти лет. Осталось сколько? Правильно, те 5−6 детей, которых так оптимистично упоминает автор в исходной задолбашке. Ну всё логично — как минимум случайно кто-то же должен был выжить, да?

Вот откуда в старых русских сказках берётся вечное «было у отца три сына», хотя, казалось бы — контрацепции нет, рожали каждый год — как так получалось, что всего-то три сына в каждой сказке? Не семь, не дюжина, а три. А вот так вот. Выживало столько. Два или три сына да пара-тройка дочек, которые не упоминаются, потому что не оставались в семье, а были выданы замуж — вполне обычный результат от двух десятков беременностей.

Зато жёны тогда в декретах не сидели — родили маленького, в поле или под окно высадили играть — и давай мужа ублажать, да пироги печь, да полы намывать, да за скотиной ходить. Сутками над детьми не сидели, не тряслись, пылинки не сдували. А что, один из пяти детей выживает, и нормально. Зато по дому всё успевается и муж доволен.

А могут ли сейчас женщины делать то же самое? Увы, не прокатит. Время не то. Теперь женщину за смерть ребёнка по недосмотру могут и к уголовной ответственности привлечь по статье 105 УК РФ например. Вот и рожают не больше двух детей, потому что теперь нельзя просто посадить ребёнка без присмотра, и будь что будет. Это, увы, напрямую запрещено уголовным кодексом. Теперь этот лайфхак вне закона, мужики.

И уж не знаю, насколько железные нервы и крепкая психика у писателя предыдущей задолбашки, чтобы ностальгировать по «вот раньше», но я бы ради своего комфорта не смог бы в такую смертельную лотерею собственными детьми играть. Ну представьте, мужики — вы возвращаетесь домой в 100% гарантированно сияющую чистотой квартиру к горячему ужину и отдохнувшей, свежей, ухоженной и ласковой жене, но цена за это — кто-то из ваших детей умер. И на каждого выжившего у вас по четверо детей умирает. Хотите так? Чтобы как у крестьян-предков? Я что-то не хочу.

[Недобелка-перетушканчик]

Ну а чо, однобоко, но в целом верно.

[Elf78]

и давай мужа ублажать

Теперь женщину за смерть ребёнка по недосмотру могут и к уголовной ответственности привлечь по статье 105 УК РФ например.

Можно подумать, раньше дети мёрли промышленным масштабом исключительно по недосмотру. А недосматривали потому что статьи не было.

[Kelin]

И по недосмотру тоже.

Хотя поносы и инфекции косили тоже немало.

[Ничего святого]

и давай мужа ублажать

Теперь женщину за смерть ребёнка по недосмотру могут и к уголовной ответственности привлечь по статье 105 УК РФ например.

Можно подумать, раньше дети мёрли промышленным масштабом исключительно по недосмотру. А недосматривали потому что статьи не было.

Нет, просто сейчас по десять штук не рожают не потому что статья появилась.