#32737 - И хочется, и колется

[Недобелка-перетушканчик]

У меня нет знакомых проституток, но несколько девушек, скажем так, пониженной социальной ответственности в разные годы встречалось. Им поахаться было как стакан воды выпить, причем отношение к партнеру играло ну прям минимальную роль. Просто - а почему бы нет? Так что я вполне допускаю, что для части проституток (не берем в расчет тех, кого в эту профессию затащили силой или обманом) сексуальный контакт принципиально не отличается от совещания в офисе.

Опять-таки от изнасилования секс за деньги отличается как минимум согласием "жертвы". Вот тут обычно любят вспоминать всяких Сонечек Мармеладовых, которым некуда деваться. Но давайте без демагогии? Некоторый процент проституток (не знаю, какой) идет в эту профессию не от безысходности, а потому что ноги раздвигать проще, чем что-либо другое.

У меня как-то не сочетается образ проститутки с несчастной овцой (опять-таки я говорю про тех, кто пришел в эту профессию осознанно), следовательно, сравнения с изнасилованием - это натягивание совы на глобус. Вам норм насиловать сову?

Да и в офисе, судя по множеству историй с КМП и подслушки бывает такое, что лучше б вы*бали

[Morphine69]

Выбор есть у всех, кроме похищенных и проданных в рабство. Физический низкоквалифицированный труд всегда востребован (уборщицы, посудомойки, сортировщицы, упаковщицы и т.д.). Многие фабрики-заводы-комбинаты предоставляют своим сотрудникам общагу. Да, тяжело, нудно, неприятно, платят мало, но на скромную жизнь хватит. И, что самое главное, не насилуют.
Раздвигать ноги — это самое простое. Можно сколько угодно распространятся про душевные травмы и прочее, но это действительно самое простое и не требующее абсолютно никакого напряжения ума и тела. Примитивный, действительно животный уровень. Учиться, получать профессию (не будем сейчас о высоком, швея — это тоже профессия) — труд. Мыть полы — труд. Сортировать мусор на мусороперерабатывающем заводе, 12 часов смена — ещё какой труд. Раздвигать ноги — для тех, кто не хочет, не привык трудиться.

[Gad.fly]

вообще, некоторым в этой теме осознать это будет неприятненько, но Сну в чем-то права. имхо, как я это вижу. вот ты покупаешь возможность пользоваться отверстиями другого человека или не покупаешь, но в целом относишься ачетакова, и при возможности купил бы.
заведомо зная, что человек этого физически не хочет, что ты его не привлекаешь, не возбуждаешь, не вызываешь никаких симпатий, а скорее наоборот вызываешь отвращение. но при этом у тебя возбуждение не пропадает, тебе окнорм, что человек тебя не хочет. ну так у насильников и маньяков тоже самое. они с этого кайф и ловят. механизмы психики одни и те же срабатывают. отличие только в том, что покупающий типа платит, а значит вроде "хороший" в своих глазах. ну, хороший как найсгаи, которые в душе размышляют о том, как убить бы всех баб)
так что да, если чел пользуется услугами проституток, в моих глазах он опасная больная херня, которая кайфует от принуждения к сексу или не считает женщин за людей. и нет гарантий, что у него в башке не перемкнет, и он не нападёт на какую-нибудь женщину, потому что раз проституток можно по принуждению, почему остальных нельзя?
сколько уже было примеров в истории, когда расчеловечивающие группы людей, объединённых каким-то признаком, в итоге переключались вообще на всех людей. нет, давайте делать вид, что это нормально, если он "деньги платит", и делать конченые сравнения про то, что это тоже самое как обычную работу работать. как я уже говорила в какой-то теме, в офисе тебе буквально хер в жопу без смазки не суют. и вообще, будь эта работа такой дохера замечательной, лёгкой и вообще такой же как и любая другая, мужики давно забили бы там все лучшие места и каждый инцел нашёл бы себе шуга дэдди.

Я думаю, что все-таки часть клиентов проституток создает себе иллюзию, что их хотят, ну или как минимум не испытывают отвращения к ним. Тем более, как кажется, часть ночных бабочек старается эту иллюзию поддержать, изображая заинтересованность, а не презрение. Как раз задолбашка о том, что автор хочет этой иллюзии, ему неприятно, что его не хотят.

Есть мысль, что человек может хотеть не только отверстием попользоваться хочет, но и получить некий суррогат любви. Есть желание отношений, но нет умения в них. Такой индивид клиент психолога или психотерапевта, но все-таки не социально опасен.

[Недобелка-перетушканчик]

Вот интересно, кстати. Причем не троллинга ради, а реально интересно. Есть куча профессий, которые предполагают тесный контакт с человеком: массажист, мастер педикюра и вот это все. Их тоже насилуют на работе? Ведь им приходится терпеть вот этот самый тесный контакт, независимо от того, нравится им клиент или нет.

А гинеколог, проктолог, уролог - их насилуют или они? Им же приходится иметь место с гениталиями, причем еще и в большинстве своем больными.

Мне хочется понять логику Шинжи, Сну и прочих с ними согласных.

[Elf78]

Хрена себе, платит за секс но хочет ещё и общение. Конечно его никто на постоянку видеть не хочет, я не из этой сферы, но я б прих*ела если бы ко мне пришли на чистку камня а заодно и за жизнь поп*здеть или фильм обсудить

У меня женя ходит волосы красить, платит в полтора раза больше, чем в парикмахерской у дома, зато наговорится на месяц вперед. Почему нет?

будь эта работа такой дохера замечательной, лёгкой и вообще такой же как и любая другая

Большинство любых других работ нихрена не замечательные, не легкие, не интересные, люди занимаются ими чисто ради денег.

в офисе тебе буквально хер в жопу без смазки не суют

А еще в офисе буквально улицу мести не надо, не надо буквально машину разгружать, не неадо буквально тачку кирпича на второй этаж по досточке завозить. И чо?
А еще проститутки у нас в правах не ограничены, никто не мешает променять хер в жопе на теплый офис или кассу в пятерочке.

раз проституток можно по принуждению

Принуждение может быть в принуждении занятия проституцией.

И чтобы этого дерьма было как можно меньше, как раз и надо вывести проституцию из теневой сферы бизнеса.

Пекторин?

А вы-таки думаете, что Пекторин клиент?

По его словам - да.

А мне кажется, он в системе.

Раздвигать ноги — это самое простое.

Ну вот на тех, кто способен только раздвинуть ноги, автор и жалуется.

Некоторый процент проституток (не знаю, какой) идет в эту профессию не от безысходности, а потому что ноги раздвигать проще, чем что-либо другое.

Ну какой-то процент и от безысходности, и это нормально. Можно подумать, на кассу в пятёрочку идут по велению сердца, ага. Большинством неквалифицированных работ занимаются, потому что нет других вариантов (ну или есть, но такие же).

Я думаю, что все-таки часть клиентов проституток создает себе иллюзию, что их хотят, ну или как минимум не испытывают отвращения к ним.

Большинство клиентов проституток - это не какие-то ущербы, а нормальные люди, которые просто хотят секса, но не хотят в брачные игры. С чего к ним испытывать отвращение?

[Слипь]

Бгг, покупает незаконную услугу, и жалуется на то, что услуга оказывается не по регламенту

Не, удобненько, конечно, рассматривать только сам факт секса за деньги, безотносительно способов вовлечения и удержания проституток в сфере проституции.

Если уж относится к человеку как к товару, так пусть и не жалуется на то, что его воспринимают как покупателя. Колбасе в магазине пофиг на то, что ты весь такой постоянный, и зубы почистил перед пожиранием бутерброда

[Elf78]

Не, удобненько, конечно, рассматривать только сам факт секса за деньги, безотносительно способов вовлечения и удержания проституток в сфере проституции.

И снова врозвращаемся к вопросу длегализации

Если уж относится к человеку как к товару

Как к исполнителю услуги.

[Gad.fly]

Вот интересно, кстати. Причем не троллинга ради, а реально интересно. Есть куча профессий, которые предполагают тесный контакт с человеком: массажист, мастер педикюра и вот это все. Их тоже насилуют на работе? Ведь им приходится терпеть вот этот самый тесный контакт, независимо от того, нравится им клиент или нет.

А гинеколог, проктолог, уролог - их насилуют или они? Им же приходится иметь место с гениталиями, причем еще и в большинстве своем больными.

Мне хочется понять логику Шинжи, Сну и прочих с ними согласных.

Попробую предположить. Теснота контакта совсем другого уровня. Сексуальный контакт это все-таки не стакан воды выпить. Отношение общества к сексуальности не последнюю роль играет. В перечисленных профессиях специалист делает вполне общественно одобряемые вещи и  не будет себя морально грязным считать. И вторгаются больше в личное пространство клиента, специалист тут активная сторона. А вот клиент как раз может не захотеть контактировать с неприятным специалистом, а если не было возможности отказаться почувствовать себя крайне неприятно, хоть и не изнасилование это.

[Недобелка-перетушканчик]

Попробую предположить. Теснота контакта совсем другого уровня. Сексуальный контакт это все-таки не стакан воды выпить. Отношение общества к сексуальности не последнюю роль играет. В перечисленных профессиях специалист делает вполне общественно одобряемые вещи и  не будет себя морально грязным считать. И вторгаются больше в личное пространство клиента, специалист тут активная сторона. А вот клиент как раз может не захотеть контактировать с неприятным специалистом, а если не было возможности отказаться почувствовать себя крайне неприятно, хоть и не изнасилование это.

Проститутки тоже бывают страпонщицами и активами, это по запросу клиента  

Для моих тараканов рихтовать чужие пятки и ахаться - контакты примерно одного уровня. Но у меня вообще большие загоны в отношении личного пространства, поэтому мне и интересно, как это видится другим.

[Слипь]

И снова врозвращаемся к вопросу длегализации

И внимательно изучаем опыт Германии, где честно уже признались, что фигню какую-то сотворили с этой самой легализацией

Услуга "секс" получена? Получена. А все претензии к внешнему виду исполнителя - это уже именно отношение к человеку как к товару.

оверквотинг

[Elf78]

Услуга "секс" получена? Получена. А все претензии к внешнему виду исполнителя - это уже именно отношение к человеку как к товару.

Сфига? Мне приятно, когда меня обслуживают красивые приветливые официантки, хотя услугу вынос еды может осуществить баба Клава с гримасой презрения на лице. Но я ни разу не отношусь к официантам как к товару.

[hardtime]

Вот интересно, кстати. Причем не троллинга ради, а реально интересно. Есть куча профессий, которые предполагают тесный контакт с человеком: массажист, мастер педикюра и вот это все. Их тоже насилуют на работе? Ведь им приходится терпеть вот этот самый тесный контакт, независимо от того, нравится им клиент или нет.

А гинеколог, проктолог, уролог - их насилуют или они? Им же приходится иметь место с гениталиями, причем еще и в большинстве своем больными.

Мне хочется понять логику Шинжи, Сну и прочих с ними согласных.

вы не чувствуете разницы между сексуальным контактом и бытовым? между сексуальным контактом и медицинским вмешательством?
вы возбуждаетесь, когда вам делают маникюр? Или на приеме у гинеколога? если нет, то всё нормально, вы не используете вашего парикмахера не по назначению.

[Neika]

У меня женя ходит волосы красить, платит в полтора раза больше, чем в парикмахерской у дома, зато наговорится на месяц вперед. Почему нет?

не знаю, я долго искала такого парикмахера чтоб и мастер хороший, и не п*здит без умолку на всякие идиотские темы типа почему вы за полтора года ковида еще не родили двоих детей
на поп*здеть у меня есть подруги, сестра и муж
если уж так совпало что и мастер и клиент любят поболтать друг с другом то это как по мне удача и везение, а не правило
вон, с автором чот болтать не хотят, неудача)

Большинство клиентов проституток - это не какие-то ущербы, а нормальные люди, которые просто хотят секса, но не хотят в брачные игры. С чего к ним испытывать отвращение?

я не знаю кто в моем окружении клиент проституток, вообще без понятия
если судить чисто по автору задолбашки то ТОЛЬКО СЕКС ему недостаточен, ему нужно и красивую, и чтоб общалась с ним
общение и секс это как раз таки брачные игры, как по мне, нахрена проститутке общаться с клиентом?) нахрена ему общаться с той что только дает ему секс?

[Слипь]

Сфига? Мне приятно, когда меня обслуживают красивые приветливые официантки, хотя услугу вынос еды может осуществить баба Клава с гримасой презрения на лице. Но я ни разу не отношусь к официантам как к товару.

Но ты же не услугу "вынос еды" покупаешь, а еду) вот у тебя и получается разделение, еда - товар, а официантка - не товар, а исполнительница услуги "вынос еды") а в проституции всё в одном флаконе, и ты исполнительницу услуги "проституция" таки считаешь и товаром тоже) отсюда и претензии про не такое выражение лица, хотя в кафе ты на бабу Клаву жаловаться бы и не подумал

оверквотинг

[Крокозябра]

Если уж относится к человеку как к товару, так пусть и не жалуется на то...

Давайте не путать товар и услугу.
Товар - материальная вещь, которая переходит в собственность покупателя.
Услуга — действие или деятельность, совершённые лицом/и в интересах другого лица.

Мне кажется одна из проблем, это то, что люди считают что покупают товар (тело проститутки), в то время как они покупают услугу.

ПС. Пожелания клиента к внешности - нормальны. Я вот фитнес-тренара хотела именно девушку, причем без силиконовых сисек и губ, не перекачанную до трансвестита. Разве это значит что я отношусь к человеку как к товару?

[hardtime]

Выбор есть у всех, кроме похищенных и проданных в рабство. Физический низкоквалифицированный труд всегда востребован (уборщицы, посудомойки, сортировщицы, упаковщицы и т.д.). Многие фабрики-заводы-комбинаты предоставляют своим сотрудникам общагу. Да, тяжело, нудно, неприятно, платят мало, но на скромную жизнь хватит. И, что самое главное, не насилуют.
Раздвигать ноги — это самое простое. Можно сколько угодно распространятся про душевные травмы и прочее, но это действительно самое простое и не требующее абсолютно никакого напряжения ума и тела. Примитивный, действительно животный уровень. Учиться, получать профессию (не будем сейчас о высоком, швея — это тоже профессия) — труд. Мыть полы — труд. Сортировать мусор на мусороперерабатывающем заводе, 12 часов смена — ещё какой труд. Раздвигать ноги — для тех, кто не хочет, не привык трудиться.

Поэтому их ущербностью не грех воспользоваться?

[hebert]

А гинеколог, проктолог, уролог - их насилуют или они? Им же приходится иметь место с гениталиями, причем еще и в большинстве своем больными.

Сюда же стоматологов и лоров. И всех оперирующих хирургов вообще.

Услуга "секс" получена? Получена. А все претензии к внешнему виду исполнителя - это уже именно отношение к человеку как к товару.

Сведем к еде:
Ресторан с политикой: "Услуга "еда" получена? Получена. А все претензии к повару/официанту/тп - это уже именно отношение к человеку как к товару." - вряд ли будет иметь хорошую репутацию.

не знаю, я долго искала такого парикмахера чтоб и мастер хороший, и не п*здит без умолку

Neika от исполнителя услуги хочет необщительности, а жена Elf78а или автор - общительности. Суть та же.

Поэтому их ущербностью не грех воспользоваться?

Грешно ли на кассе пользоваться "ущербностью" продавщицы пятерочки, которая не выучилась на программиста?

[1313]

Сведем к еде:
Ресторан с политикой: "Услуга "еда" получена? Получена. А все претензии к повару/официанту/тп - это уже именно отношение к человеку как к товару." - вряд ли будет иметь хорошую репутацию.

Но еда это не услуга. Это товар. Услугой можно назвать подачу еды официантом. Но и тут человек не товар.

[Shinji]

Вот интересно, кстати. Причем не троллинга ради, а реально интересно. Есть куча профессий, которые предполагают тесный контакт с человеком: массажист, мастер педикюра и вот это все. Их тоже насилуют на работе? Ведь им приходится терпеть вот этот самый тесный контакт, независимо от того, нравится им клиент или нет.

А гинеколог, проктолог, уролог - их насилуют или они? Им же приходится иметь место с гениталиями, причем еще и в большинстве своем больными.

Мне хочется понять логику Шинжи, Сну и прочих с ними согласных.

эти профессии не предполагают сексуального контакта. и за эти профессии тебя не будут шеймить, сливать твои данные всем знакомым, ославливать на весь город или пытаться ахнуть без твоего согласия во внерабочее время на основании того, что в рабочее время ты педикюр делаешь, значит и давать всем обязана. ну и да, как уже сказали, когда я на маникюре сижу, я не думаю о том, чтоб выипать мастера. и если мастеру по какой-то причине будет неприятно делать мне маникюр, я встану и уйду, потому что мне самой будет неприятно находиться с человеком, который меня еле терпит, и качество услуги там будет явно не на высоте.
я не считаю каждый половой акт с проституткой изнасилованием, да, бывают разные случаи. я вообще рассматриваю ситуацию не со стороны проститутки. можно много говорить, что они сами виноваты, хотят лёгких денег, такая же услуга как маникюр и тд. но это никак не отменяет факт того, что при всем этом клиент продолжает знать, что его взаимно по симпатии не хотят. клиент это знает. он знает, что физически и морально не интересует человека, которого он пользует, как секс-партнер. а это уже звоночек о нехилых проблемах с кукухой. я не хочу контактировать с такими людьми.
упд. а вроде даже было исследование или мне чудится, что многие маньяки и прочие своеобразные ребята начинали как клиенты проституток, а потом убивали их, по типу раз купил, то можно и убить?

[1313]

А если по теме, то мне кажется, что автор не настолько офигенный клиент, чтобы вокруг него реверансы выплясывали Платит стандартный ценник, вот с ним и не заморачиваются.

[hardtime]

Мне другое не понятно. Проституция - это криминал, часто наркотики, алкоголь, ЗППП, плюс моральная составляющая, плюс осуждение общества. А на другой стороне простая физиологическая надобность, которая может влиять только на качество жизни, но не является первичной, необходимой. То есть дяди(или тети) соглашаются множить зло ради удовлетворения этой потребности, и при этом хотят, чтобы их считали хорошими, нормальными, ведь они воспитаны и платят сколько попросили? Нет уж.

[hebert]

Но и тут человек не товар.

Человек - не товар. Человек - продавец своей трудовой деятельности.

Платит стандартный ценник, вот с ним и не заморачиваются.

Ну вот автор и задалбывается об нецивилизованность этого рынка

[Недобелка-перетушканчик]

эти профессии не предполагают сексуального контакта. и за эти профессии тебя не будут шеймить, сливать твои данные всем знакомым, ославливать на весь город или пытаться ахнуть без твоего согласия во внерабочее время на основании того, что в рабочее время ты педикюр делаешь, значит и давать всем обязана. ну и да, как уже сказали, когда я на маникюре сижу, я не думаю о том, чтоб выипать мастера. и если мастеру по какой-то причине будет неприятно делать мне маникюр, я встану и уйду, потому что мне самой будет неприятно находиться с человеком, который меня еле терпит, и качество услуги там будет явно не на высоте.
я не считаю каждый половой акт с проституткой изнасилованием, да, бывают разные случаи. я вообще рассматриваю ситуацию не со стороны проститутки. можно много говорить, что они сами виноваты, хотят лёгких денег, такая же услуга как маникюр и тд. но это никак не отменяет факт того, что при всем этом клиент продолжает знать, что его взаимно по симпатии не хотят. клиент это знает. он знает, что физически и морально не интересует человека, которого он пользует, как секс-партнер. а это уже звоночек о нехилых проблемах с кукухой. я не хочу контактировать с такими людьми.

Насчет шейминга не согласна. Полно тех, кто считает "делающих ноготочки" низшим сортом, неуспешными, тупыми и т.п.
Насчет ахнуть без согласия... Вообще довольно дофига людей, которые считают, что ты должна давать на основании того, что у тебя есть псда. И полно профессий, которые не имеют отношения к проституции, но к ней приравниваются. Те же массажистки.
И насчет выипать мастера: ты не хочешь, а многие хотят )) Полно таких историй на подслушке и на КМП. Массаж ступней - непременная составляющая педикюра - вообще для многих очень возбуждающее действие (а мне щекотно  ). В общем, если я правильно понимаю, для тебя главное, чтобы "по любви". Но если клиенту и проститутке норм и без этого (или они оба хорошо играют роль личной заинтересованности), вай нот?

[CynicalCreature]

Шынджы и "по любви"? Ах-ха-ха

[hardtime]

Грешно ли на кассе пользоваться "ущербностью" продавщицы пятерочки, которая не выучилась на программиста?

вы не видите разницы? я бы не стала этим хвастать.
это говорит уже о вашей ущербности в какой-то степени.
к тому же я не нахожу профессию кассира ущербной.
как и любую другую.

[Слипь]

Давайте не путать товар и услугу.
Товар - материальная вещь, которая переходит в собственность покупателя.
Услуга — действие или деятельность, совершённые лицом/и в интересах другого лица.

Мне кажется одна из проблем, это то, что люди считают что покупают товар (тело проститутки), в то время как они покупают услугу.

ПС. Пожелания клиента к внешности - нормальны. Я вот фитнес-тренара хотела именно девушку, причем без силиконовых сисек и губ, не перекачанную до трансвестита. Разве это значит что я отношусь к человеку как к товару?

А тут никак не избавиться от того, что вместе с услугой (секс) покупают товар (тело проститутки). Хоть тресни, поиметь одно без другого не получится.

Вы не пользуетесь (я надеюсь) телом фитнесс-тренерши так же, как пользуются телом проститутки. Вы оплачиваете её советы, знания, максимум - помощь во время выполнения упражнений. Все эти сравнения проституток с тренершами/массажистками/официантками некорректны. Выбор тренера по внешности -не выбор товара. А выбор проститутки по внешности - именно выбор товара, как ни крути.

Услуга "секс" получена? Получена. А все претензии к внешнему виду исполнителя - это уже именно отношение к человеку как к товару.

Еда -не услуга, еда - товар

мультипостинг, оверквотинг

[CynicalCreature]

А тут никак не избавиться от того, что вместе с услугой (секс) покупают товар (тело проститутки). Хоть тресни, поиметь одно без другого не получится.

Не покупают, а берут в аренду.

[hebert]

Еда -не услуга, еда - товар

Услуга "кормёжка" тогда

[Shinji]

Недобелка, ты мне в целом нравишься, но тут ты передергиваешь, такое чувство, что специально. когда у нас мастер маникюра считался настолько позорной профессией, что её надо было скрывать от всех и работать под псевдонимом? ну серьёзно, сравнить отношение к проституткам и к мастерам, кому достаётся больше? у проституток, чаще всего, кстати, их клиенты их же и презирают, и сливают инфу. мораль так и прёт, одной пяткой я тебя жахаю, вовсю пользуясь услугами, другой пишу в интернете, какая у тебя "пониженная социальная ответственность". а у клиентов она дохера повышенная, видимо. ну тут уже выше про это сказали.
я не за "по любви", я за "на равных". если бы человеку был нужен просто секс, он бы выбрал мой способ: дружба с привилегиями. только прикол весь в том, что здесь, так как ты не покупаешь человека, ты и не можешь делать то, что ему не нравится, придётся мочь в секс на взаимоуважении и взаимном удовольствии. а клиентам проституток этого не надо, они не хотят равной позиции, потому что тут их могут и послать. потому что тут если сделал больно или что-то пошло не так, нельзя сказать "я тебе плачу, заткнись и отрабатывай". психически нормальный человек не получает кайф от такой херни.
предвижу сравнение с бдсм, ни хера подобного, в бдсм как раз добровольность это основной пункт. мне могут сто раз сказать, что да, я согласен на такую-то практику, я в процессе все равно буду уточнять, потому что я внимательно отношусь к партнёру. а для ущербов, которые пользуются проституцией, внимательное отношение к партнеру как раз самое неудобное и есть.

[ЕнотЭ]

Меня -- без шуток -- пугают люди, не ради троллинга задающие вопросы формата "а чем труд проститутки отличается от труда официантки?" или "а гинеколог тоже с письками работают, его тоже насилуют?".
Ну типа... Они правда не понимают? У них нет личного сексуального опыта? Они не живут в обществе? ОНИ РЕПТИЛОИДЫ?