Автор Тема: #865/908/1789/2566/2943/3434/4015/6509/6564/6747/6853 - WoW не наркота, а средство контрацепции  (Прочитано 11324 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49917
  • Карма: +5954/-481
  • Доброёп (с)
Ставящий ультиматум априори идёт нахер, так что всё закономерно.
Если отношения для тебя приемлемы при определенных условиях, логично эти условия озвучить.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16873
  • Карма: +3929/-308
  • директор шакаляторного завода
Ставящий ультиматум априори идёт нахер
Я эту мысль часто выражаю, но этот вариант гораздо более ёмкий)
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41419
  • Карма: +4454/-379
Ставящий ультиматум априори идёт нахер, так что всё закономерно.
- Я хочу моногамных отношений!
- Иди нахер!

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13245
  • Карма: +1567/-18
  • Темная сторона Луны
- Я хочу моногамных отношений!
- Иди нахер!
Ну что ж ты так передергиваешь? Ты ж так не передернешь ;D Не "я хочу моногамных отношений", а "у нас будут моногамные отношения".
Хотя тот парень все равно не оч. Или не задротствуй до потери памяти, или ищи партнера которому это будет норм.
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3562
  • Карма: +412/-14
  • the painful way
Если отношения для тебя приемлемы при определенных условиях, логично эти условия озвучить.
Обсудить условия, найти компромисс != ставить человека перед выбором из вариантов, которые устраивают только тебя. Если тебе надо ломать человека под себя, лучше уже сразу уйти.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2023, 21:45:25 от blind »
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49917
  • Карма: +5954/-481
  • Доброёп (с)
Обсудить условия, найти компромисс
У каждого есть вопросы, в которых компромиссы невозможны. Или так, или никак.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12043
  • Карма: +2971/-12
  • А движения неловки...
Принципиальные вопросы и ультиматумы так-то не равнозначны. Хотя и похожи.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Мы бледны и жаждем, а наши дни уносятся, как дым.

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3562
  • Карма: +412/-14
  • the painful way
У каждого есть вопросы, в которых компромиссы невозможны. Или так, или никак.
Постановка вопроса тоже имеет значение.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49917
  • Карма: +5954/-481
  • Доброёп (с)
Постановка вопроса тоже имеет значение.
Имеет. Поставить принципиальный вопрос радикально - лучший вариант.

Принципиальные вопросы и ультиматумы так-то не равнозначны. Хотя и похожи.
- Чтобы получить соленые огурцы, нужна соль и огурцы.
- Соль и огурцы так-то неравнозначны...
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3562
  • Карма: +412/-14
  • the painful way
Имеет. Поставить принципиальный вопрос радикально - лучший вариант.
Я своё мнение по этому поводу уже сказал:
Если тебе надо ломать человека под себя, лучше уже сразу уйти.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16873
  • Карма: +3929/-308
  • директор шакаляторного завода
То же самое - если надо СЕБЯ ломать под человека.
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13245
  • Карма: +1567/-18
  • Темная сторона Луны
Ультиматум связан с угрозой в случае неисполнения требования, в этом разница и потому ультиматум это плохо.
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4386
  • Карма: +2105/-23
  • Яааааааась!
Хм. Тогда, когда я сказала мужику, что, если он не бросит бухать, я от него уйду, это был ультиматум?
« Последнее редактирование: 31 Июля 2023, 20:52:10 от Актриска »

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13245
  • Карма: +1567/-18
  • Темная сторона Луны
Хм. Тогда, когда я сказала мужику, что, если он не бросит бухать, я от него уйду, это был ультиматум?
А это была угроза или предупреждение?
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41419
  • Карма: +4454/-379
А это была угроза или предупреждение?
А чем принципиально отличаются угроза и предупреждение?

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13245
  • Карма: +1567/-18
  • Темная сторона Луны
А чем принципиально отличаются угроза и предупреждение?
Угроза — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло.

Предупреждение
действие по значению гл. предупреждать; уведомление о предстоящей опасности или неприятности
сообщение о возможной опасности, сложности или неприятности
сделанное заранее оповещение
упреждение, предотвращение чего-либо нежелательного
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41419
  • Карма: +4454/-379
Угроза — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло.
Я уйу от тебя - обещание причинить зло? ;D

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4386
  • Карма: +2105/-23
  • Яааааааась!
Я уйу от тебя - обещание причинить зло? ;D
Ну, я настоящее сокровище и потеря меня - самое настоящее злое зло.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49917
  • Карма: +5954/-481
  • Доброёп (с)
Имеет. Поставить принципиальный вопрос радикально - лучший вариант.
Я своё мнение по этому поводу уже сказал:
Если тебе надо ломать человека под себя, лучше уже сразу уйти.
Если то, что принципиально для тебя, для другого не столь принципиально, и он готов пойти на уступки, то и ломать его не надо.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12043
  • Карма: +2971/-12
  • А движения неловки...
Так это обычно раньше выясняется. Вот встречаются двое, один озвучивает свою принципиальную позицию, второй прикидывает, насколько это критично.
Разница между принципом и ультиматумом в векторе, что ли - в одном случае ты озвучиваешь свой личный выбор или принятое решение, во втором ставишь перед выбором другого и пытаешься его прогнуть ("выбирай, я или *произвольная штука*" - как раз про прогиб и необходимость от чего-то отказаться).
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Мы бледны и жаждем, а наши дни уносятся, как дым.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41419
  • Карма: +4454/-379
Так это обычно раньше выясняется. Вот встречаются двое, один озвучивает свою принципиальную позицию, второй прикидывает, насколько это критично.
Разница между принципом и ультиматумом в векторе, что ли - в одном случае ты озвучиваешь свой личный выбор или принятое решение, во втором ставишь перед выбором другого и пытаешься его прогнуть ("выбирай, я или *произвольная штука*" - как раз про прогиб и необходимость от чего-то отказаться).
Так ты озвучил выбор, или принятое решение, зная, что партнер его не приемлет - это не ультиматум?

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12043
  • Карма: +2971/-12
  • А движения неловки...
Так ты озвучил выбор, или принятое решение, зная, что партнер его не приемлет - это не ультиматум?

Нет.
Смотрите, тут как: допустим, некто говорит, что обязательно хочет детей, потенциальный партнер волен прикинуть, надо ему это или нет, оставаться или нет, строить серьезные отношения или ограничиться парой ночевок... Если тот же некто говорит "или мы заводим детей, или расходимся", предполагается, что комфортного выбора партнеру не оставили, его мнение никого особо не интересует.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Мы бледны и жаждем, а наши дни уносятся, как дым.

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3562
  • Карма: +412/-14
  • the painful way
То же самое - если надо СЕБЯ ломать под человека.
Ну да, всё правильно. Если мы с человеком не сходимся в каком-то принципиальном вопросе, мне не нужны эти жертвы с обеих сторон. Я не понимаю, как на этом можно строить нормальные отношения. Допустим, чел отказался от игр ради девушки, но ему плохо без хобби, он копит обиду, отношения портятся. И всё это ради того, чтобы в итоге равно разойтись, но перед этим ещё помучить друг друга. Я уж не говорю о тех, кто решит, что если прогнулся один раз, то прогнётся и второй, и третий, — и пошло-поехало. Вряд ли она не знала, что он геймер; просто либо раньше всё устраивало, либо «ради меня он изменится», и лично я ставлю на второе.

Если то, что принципиально для тебя, для другого не столь принципиально, и он готов пойти на уступки, то и ломать его не надо.
А просто попросить в таком случае уже нельзя? Только «или 'X', или я»? За других не скажу, но если от меня что-то будут требовать в подобном приказном тоне, я из принципа буду стоять на своём, даже если это ничего не значащая для меня мелочь, потому что это в первую очередь вопрос уважения ко мне.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13245
  • Карма: +1567/-18
  • Темная сторона Луны
Да и в целом, если приходится выдвигать ультиматумы это сразу показывает, что отношения уже говно. И зачем оно надо?
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49917
  • Карма: +5954/-481
  • Доброёп (с)
А просто попросить в таком случае уже нельзя?
Нет. Просьба подразумевает относительно безболезненный отказ. А отказ в принципиальном вопросе делает продолжние отношений невозможным.

Цитировать
Только «или 'X', или я»?
Да.

Цитировать
За других не скажу, но если от меня что-то будут требовать

Это не требование, а честное озвучивание условий.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3562
  • Карма: +412/-14
  • the painful way
В моём мире люди сначала нормально разговаривают, приводят аргументы в пользу своей позиции и уважают чужую (к тому же не всегда даже в принципиальных вопросах невозможен компромисс). А в «или-или» уже всё решили без тебя и твоим мнением не интересуются. А раз так, можно уже и сразу слезть с дохлой лошади.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49917
  • Карма: +5954/-481
  • Доброёп (с)
В моём мире люди сначала нормально разговаривают, приводят аргументы в пользу своей позиции и уважают чужую
Можно как угодно уважать чужую позицию, но если она неприемлема по принципиальным вопросам, то и нет смысла продолжать. Что касается аргументов, если продолжение отношений только в случае принятия таких условий само по себе недостаточный аргумент, значит штошь...
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16873
  • Карма: +3929/-308
  • директор шакаляторного завода
если от меня что-то будут требовать в подобном приказном тоне
...то пойдут нах уже из-за приказного тона, чего бы ни требовали. Ибо нефиг, ну вот нельзя со мной так общаться, не желаю терпеть, и всё.
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7123
  • Карма: +1156/-1204
    • Справочник патриота

http://delonevtebe.ru/story/220
Цитировать
Самое ужасное свидание случилось у меня с любимым человеком на годовщину совместной жизни. Вечером, пока он был в комнате, я на кухне приготовила романтический ужин, зажгла свечи. Сладким голосом зову его к себе. В ответ доносится: "Да-да, сейчас, 5 минут".  Ну, думаю, ладно, будет тебе 5 минут. Поправляю свечи, протираю бокалы. Зову. Тот же ответ. Достаю шампанское из холодильника, красиво складываю салфетки. Зову. То же.  Еда стынет. Открываю шампанское, ломаю специально отращенные к этому дню ногти, вытираю лужу шампанского на полу. В ванной обстригаю ногти. Зову. Думаю, еще за 5 минут успею волосы подкрутить. Беру такую круглую расческу и - да, нечаянно закручиваю на нее целую прядь, волосы запутываются в расческе. Пытаюсь выпутаться, больно, уже начинаю хныкать от обиды и злости. И тут за моей спиной появляется любимый: "Ну все, я прошел третий уровень. А чё еда холодная?"

Чуть не убила.
А зачем нужны свидания на годовщину совместной жизни?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7095
  • Карма: +2411/-117
Хорошо, чт осейчас из России WoW нельзя оплатить. Сколько пар сохранили свои отношения! :)
Великий Угнетатель