Автор Тема: mel.fm - В Госдуме заявили об «эпидемии скрытой безотцовщины в России»  (Прочитано 19545 раз)

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7970
  • Карма: +1483/-21
tayojka, да никто, конечно. Но почему бы дополнительно не простимулировать.
Мне вот не понятно, почему разные организации, например фитнес, называют абонементы "Мать и дитя", почему бы не просто "Семейный". Будто заранее определено, что мужчины не будут заниматься детьми.
Что ни говори, а общие тенденции влияют на людей. Помню как прямо удивительно было, что отец в отпуск по уходу уходит, да и на предприятиях не на всех поощрялось. Сейчас ситуация меняется, но всë же недостаточно быстро, на мой взгляд.

Оффлайн лесневырублен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Карма: +83/-4
tayojka, да никто, конечно. Но почему бы дополнительно не простимулировать.
а матерей, которые рыдают "я плохая мать, потому что бешусь от криков своего ребёнка", никто простимулировать не хочет? ну там чтоб отдохнуть могла, а не занималась заглушением естественным образом возникающего раздражения.

Мне вот не понятно, почему разные организации, например фитнес, называют абонементы "Мать и дитя", почему бы не просто "Семейный". Будто заранее определено, что мужчины не будут заниматься детьми.
потому и называют, что мужики от детей отлынивают только в путь. и даже не каждый папаня с коляской искренне с этой коляской таскается. вполне возможно, что его просто жена сунула ребёнка и вытолкала из квартиры, чтоб и самой дух перевести, и чтоб этот диванодав хоть что-то в адрес своего потомства сделал.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5170
  • Карма: +1023/-24
А почему каждый раз, когда предлагают сделать что-то хорошее для одной группы, тут же появляется вой с болот, мол какого хера мы не помогаем другим?

Между полными покуистами и хорошими отцами есть ещё промежуточные варианты. И если получится обратить внимание на эту проблему, подтолкнуть отца, который уже привык только пахать " на благо семьи", провести время со своим ребенком - прекрасно.  И это в конечном счёте положительно влияет и на женщин, и на детей. Ну и на мужчин, но тут на них очень многим плевать.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14944
  • Карма: +4485/-55
  • Белая и пушистая
А с какого хрена отцов надо подталкивать проводить время с их же детьми? Почему для матери это обязанность, а отцов - подталкивать, стимулировать и прочее? Что там в законе о равенстве прав и обязанностей родителей?
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
Что там в законе о равенстве прав и обязанностей родителей?
Действительно. Что там с преимущественным правом на отпуск по уходу за ребенком? Материнским капиталом? Записью отцом?

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7970
  • Карма: +1483/-21
а матерей, которые рыдают "я плохая мать, потому что бешусь от криков своего ребёнка", никто простимулировать не хочет? ну там чтоб отдохнуть могла, а не занималась заглушением естественным образом возникающего раздражения.
Ну так чем больше отцы будут вовлечены в заботу о детях, тем легче будет матерям. Об этом в инициативе-то и говорится.
Цитировать
потому и называют, что мужики от детей отлынивают только в путь. и даже не каждый папаня с коляской искренне с этой коляской таскается. вполне возможно, что его просто жена сунула ребёнка и вытолкала из квартиры, чтоб и самой дух перевести, и чтоб этот диванодав хоть что-то в адрес своего потомства сделал.
И это надо менять. Восприятие в массах надо менять, чтобы всë меньше оставалось "ребенок- забота только матери".

Невозможно просто взять и поменять отношение. Если бы можно было просто сказать - Отцы, будьте уже хорошими заботливыми отцами!
Для этого и нужны такие инициативы. Чтобы укоренилось в сознании общем - Хороший отец заботится о своём ребенке всесторонне. Отпуск по уходу - прекрасная возможность побыть с ребенком. Совместный досуг - счастье и всячески одобряемо.
Можно, конечно, просто требовать, укорять и "они должны", но не думаю, что это эффективно.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5170
  • Карма: +1023/-24
А с какого хрена отцов надо подталкивать проводить время с их же детьми? Почему для матери это обязанность, а отцов - подталкивать, стимулировать и прочее? Что там в законе о равенстве прав и обязанностей родителей?

Потому что это жестокая реальность. Можно сколько угодно сучить ножками, стучать кулачками и кричать, что это несправедливо. Это действительно несправедливо, чё тут спорить?
Чтобы это несправедливое распределение начать исправлять, недостаточно просто поставить диагноз "херовый папаша" большинству мужчин.
А ещё нельзя выйти к народу, стукнуть кулачком и грозно скомандовать всем дяденькам вести себя хорошо.
Поэтому остается только мотивировать, пропагандировать и стимулировать.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн лесневырублен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Карма: +83/-4
А почему каждый раз, когда предлагают сделать что-то хорошее для одной группы, тут же появляется вой с болот, мол какого хера мы не помогаем другим?
а чем диванодав поблажек заслужил?
у пашущего отца мозг на работе остаётся, и только 2 тысячи вернут его к реальности?

и сейчас не 2000 год, можно не только на друганах и коллегах смотреть на чужой опыт. а пропаганда от государства способна только на "*бись только с мужем, и не получишь вич".
« Последнее редактирование: 01 Августа 2023, 09:39:58 от лесневырублен »

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
а чем диванодав поблажек заслужил?
А диванодавка чем?

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14944
  • Карма: +4485/-55
  • Белая и пушистая
Действительно. Что там с преимущественным правом на отпуск по уходу за ребенком? Материнским капиталом? Записью отцом?
Пишите заявление - и сидите в отпуске.
С маткапиталом соглашусь, то тогда его надо давать не по факту где-то сделанных детей, а на детей, живущих в семье. А то в ковид сколько было историй, когда детские выплаты на себя оформлял мужик, который этих детей видит раз в полгода и хорошо, если алименты платит.
А что с записью отцом не так? Кто-то мешает вам отцовство в ЗАГСе признать?
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5170
  • Карма: +1023/-24
а чем диванодав поблажек заслужил?
у пашущего отца мозг на работе остаётся, и только 2 тысячи вернут его к реальности?

и сейчас не 2000 год, можно не только на друганах и коллегах смотреть на чужой опыт. а пропаганда от государства способна только на "*бись только с мужем, и не получишь вич".

Ой, мля /_-

Ок, вот у нас есть проблема- большинство отцов в семьях не занимаются со своими детьми. Ваши предложения? Как будем ситуацию исправлять? Или вы не считаете это проблемой?
Игнор: NinaNina, Элеонора

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
Пишите заявление - и сидите в отпуске.
Пока мать не напишет отказ - отец может хоть ухотеться.

А что с записью отцом не так? Кто-то мешает вам отцовство в ЗАГСе признать?
Так если ты не в браке с матерью - в ЗАГСе её слово решающее.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13263
  • Карма: +1569/-18
  • Темная сторона Луны
Так если ты не в браке с матерью - в ЗАГСе её слово решающее.
Как бы есть определение отцовства по суду, но и в чем проблема в брак вступить? Интересно получается.
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
Как бы есть определение отцовства по суду.
Ну то есть процесс сложнее чем матери? Речь же про равноправие выше начали.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13263
  • Карма: +1569/-18
  • Темная сторона Луны
Ну то есть процесс сложнее чем матери? Речь же про равноправие выше начали.
Цинь, как только мужики будут сами рожать дети будут записываться на них и матери будут точно так же по суду или иным способом доказывать причастность ;D
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
Цинь, как только мужики будут сами рожать дети будут записываться на них и матери будут точно так же по суду или иным способом доказывать причастность ;D
Так ты это товарищу выше объясни, которая топит за абсолютное равенство прав и обязанностей.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Цитировать
Опять нашим замечательным отцам что-то мешает заниматься собственными детьми. Ну я не знаю, пусть попробуют поучиться, например, у женщин, не?
Может, наличие времени у женщин как-то связано с отсутствием его у мужчин, не?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 13263
  • Карма: +1569/-18
  • Темная сторона Луны
Так ты это товарищу выше объясни, которая топит за абсолютное равенство прав и обязанностей.
Неа, это ты как обычно решил придолбаться на ровном месте.
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7789
  • Карма: +2710/-1195
  • Let us break some rules
Помню как прямо удивительно было, что отец в отпуск по уходу уходит, да и на предприятиях не на всех поощрялось. Сейчас ситуация меняется, но всë же недостаточно быстро, на мой взгляд.
Достаточно быстро она будет меняться только тогда, когда отцов обяжут сидеть половину декрета, как в Швеции. И без всяких стимулов, либо ты идешь в декрет, либо ищи няню, частный сад, черта в ступе, но мать больше пойти в декрет не сможет.

Можно, конечно, просто требовать, укорять и "они должны", но не думаю, что это эффективно.
А, ну то есть с женщинами это эффективно, а с мужчинами нет? Действительно, куда денутся эти бабы, они же инкубатор бесправный, заставим плодиться, если не захотят. А мужчина у нас - Личность, Человек! Его надо дополнительно стимулировать, а то ж неэффективно.
Тошнит от этого лицемерия.
Мальчикам с детства надо вдалбливать, что дети - такая же их ответственность, как и матерей, а не плюшками заманивать. А то опять у нас взрослые дяди, по доброй воле заделавшие ребенка, оказываются несмышленышами, которые видимо не знали, бедолажки, что ребенок это ответственность. И карать недобросовестных отцов нужно так же, как матерей сейчас карают.

Может, наличие времени у женщин как-то связано с отсутствием его у мужчин, не?
Только сказки мне не надо рассказывать про отсутствие времени. Абсолютное большинство женщин работает не меньше, чем мужчины, плюс тащат весь быт на себе. И ничего, находят как-то время на детей.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
Неа, это ты как обычно решил придолбаться на ровном месте.
Нет, на ровном месте придолбались те, кому жалко какие-то 2 тыще папе на мороженку.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Абсолютное большинство женщин работает не меньше, чем мужчины, плюс тащат весь быт на себе.
Пруф?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7970
  • Карма: +1483/-21
Достаточно быстро она будет меняться только тогда, когда отцов обяжут сидеть половину декрета, как в Швеции. И без всяких стимулов, либо ты идешь в декрет, либо ищи няню, частный сад, черта в ступе, но мать больше пойти в декрет не сможет.
В Швеции это право, а не обязанность. Там так же может никто вообще не идти в декрет.
Цитировать
А, ну то есть с женщинами это эффективно, а с мужчинами нет? Действительно, куда денутся эти бабы, они же инкубатор бесправный, заставим плодиться, если не захотяткак-то время на детей.
Это ни с кем не эффективно. Поэтому все эти "должна" приводят к противоположному эффекту.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5170
  • Карма: +1023/-24
"Мальчикам с детства надо вдалбливать, что дети - такая же их ответственность, как и матерей, а не плюшками заманивать."

Правильно ли я понимаю, что текущее поколение "диванодавов" неисправимо, поэтому делать мы с ними ничего не будем? А вместо того, чтобы попытаться демонстрировать адекватную модель семьи, мы будем вдалбливать мальчикам про ответственность, так? Может ещё и дополнительный скрепный урок в школе организуем и батюшек позовем до кучи?  Или как предполагается вдалбливать? Кто это будет делать? Мамаша, которая тянет быт одна, пока папа- банкомат?
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7789
  • Карма: +2710/-1195
  • Let us break some rules
Пруф?
В гугле забанили? Или ты, выходя из дома, видишь везде - в магазинах, больницах, школах, садах, транспорте, различных учреждениях и т.д. одних только мужчин?

В Швеции это право, а не обязанность. Там так же может никто вообще не идти в декрет.
Да неважно. Либо ты сам сидишь половину декрета, либо кого-то нанимаешь, факт в том, что жена вместо тебя пойти в декрет не может.

Это ни с кем не эффективно. Поэтому все эти "должна" приводят к противоположному эффекту.
Однако ж в отношении женщин у нас применяется именно "должна". И всем как-то пофиг, к какому эффекту приведет ограничение абортов и запрет продажи абортивных препаратов. А перед мужчинками, поди ж ты, надо сплясать и денег им предложить, чтобы они соизволили наконец нести ответственность за то, что сами натрахали.

Правильно ли я понимаю, что текущее поколение "диванодавов" неисправимо, поэтому делать мы с ними ничего не будем?
Лично ты можешь делать с ними все, что угодно. Удачи.

А вместо того, чтобы попытаться демонстрировать адекватную модель семьи, мы будем вдалбливать мальчикам про ответственность, так?
В смысле "вместо"? Что неадекватного в ответственности? Доносить мысль, что ты наравне с женщиной отвечаешь за ваших общих детей - неадекватно?  :o

Или как предполагается вдалбливать?
А как девочкам это вдалбливают? Еще есть глупые вопросы?
« Последнее редактирование: 01 Августа 2023, 12:21:29 от Снусмумрик »

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5170
  • Карма: +1023/-24
Ощущение, что Снусну - обиженная девочка, которой наступили на туфельку и она требует наступить обидчику в ответ.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7970
  • Карма: +1483/-21
Мужчина на госуровне признал существующую проблему - это ли не шаг вперед?
Лично у меня нет такой проблемы, но вижу, что в целом она есть.
Заставить сидеть в декрете никого нельзя. Заставить заниматься ребёнком тоже нельзя, никого вообще.
Но кмк пропаганда активного отцовства очень важна и благоприятна.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7789
  • Карма: +2710/-1195
  • Let us break some rules
Мужчина на госуровне признал существующую проблему - это ли не шаг вперед?
Он не признал никакой проблемы. Нет, это не шаг вперед. Это признание того, что современные мужики - инфантильные дегенераты, которые могут только трахаться, а нести ответственность за натраханное не в состоянии.

Заставить сидеть в декрете никого нельзя. Заставить заниматься ребёнком тоже нельзя, никого вообще.
Женщин как-то заставляют. И весьма успешно, судя по тому, что мы еще не вымерли. В чем проблема заставить мужчин, если дать им понять, что больше безответственность им не будет сходить с рук? Нет никакой проблемы. Кроме той, что я уже озвучила - женщина в массовом сознании бесправный инкубатор, поэтому ее можно кнутом гнать в светлое будущее, а с муссинками так низзя.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7970
  • Карма: +1483/-21
Ну раз вы озвучили, то все так, безусловно ;D
А как женщин заставляют и что будет, если она так же не захочет заботиться о ребенке? Какое особое наказание будет?

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11773
  • Карма: +3294/-49
  • Бессмертный пони
Пишите заявление - и сидите в отпуске.
Пока мать не напишет отказ - отец может хоть ухотеться.
Вообще-то мать автоматом в отпуск не отправляют, она тоже пишет заявление
Наивное земноводное ©РедМаус

Мафия: Зев

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41445
  • Карма: +4456/-379
Вообще-то мать автоматом в отпуск не отправляют, она тоже пишет заявление
Кому дадут отпуск по уходу за ребенком, если оба родителя напишут заявление?