mel.fm - В Госдуме заявили об «эпидемии скрытой безотцовщины в России»

[Elf78]

Вот именно, что пока.

Поживем - увидим. На данный момент никакого принуждения нет.

Бездетных женщин после 30 лет могут дискриминировать при приеме на работу, например, потому что если у женщины в этом возрасте нет детей - она точно психичка или ищет место, где сможет заскочить в последний поезд и свалить в декрет.

А если у женщины есть дети - она будет брать больничные и требовать отгулы.

[Neika]

Когда возразить нечего, проще всего объявить неугодные аргументы демагогией.

не вижу смысла спорить с безумцами

Нейка, Мурашко так-то министр здравоохранения России, а не просто погулять вышел, увы. Плюс опыт принятия законов, напрямую противоречащих Конституции РФ, у нас есть.

и тем не менее

[Иоганн Греховский]

Открытое письмо правительству написать с описанием собственного видения ситуации тоже можно. Почему бы не попробовать?!

[CynicalCreature]

Открытое письмо правительству написать с описанием собственного видения ситуации тоже можно. Почему бы не попробовать?!

Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем. Сделайте уже хоть что-нть?!

[Каталина]

Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем. Сделайте уже хоть что-нть?!

Издайте еще какой-нибудь закон?

[Pectorin]

Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем.

Интересных тем ты и сам можешь создать. Для этого даже зад от дивана не потребуется отрывать. Вон, Оскорбинка подборку про сотрудников полиции требует.

[Иоганн Греховский]

Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем. Сделайте уже хоть что-нть?!

Каждому свое

[Loy Yver]

и тем не менее

Что «тем не менее»? Думаешь, ружье-со-стены разучилось стрелять? Ну, твои слова да богу в уши.

[Снусмумрик]

Поживем - увидим. На данный момент никакого принуждения нет.

На данный момент закручивание гаек идет полным ходом. Есть принудительная неделя тишины, установки врачам отговаривать от абортов и обязательные беседы с мракобесами. Но накуя я это мужику объясняю. Когда тебе самому проблема нежелательной беременности не грозит - то конечно легко делать вид, что все в порядке.

А если у женщины есть дети - она будет брать больничные и требовать отгулы.

И быть при этом более зависимой, потому что ей надо этих детей содержать. К тому же дети есть у большинства, и начальство может к таким отпрашиваниям относиться лояльно просто в силу солидарности.

не вижу смысла спорить с безумцами

Скатилась до оскорблений, отлично. Но можешь  и дальше продолжать считать, что варка на медленном огне в итоге не сварит лягушку, а так, погреет немного. Кто я такая, чтобы запрещать людям заблуждаться.

[Neika]

Что «тем не менее»? Думаешь, ружье-со-стены разучилось стрелять? Ну, твои слова да богу в уши.

тем не менее ни одного прецедента по принуждению рожать ЗАКОНОДАТЕЛЬОН не было
женщин не сажают в тюрьму и не расстреливают за нежелание иметь детей, в особые списки не вносят (или вносят?), короче беспокоиться можно, но говорить что уже сейчас вовсю всех заставляют и принуждают это неправда

[Loy Yver]

А ты считаешь, что недели тишины, беседы с поповьем, «психологами» — не принуждение и попытка наказать? Причем превентивно и с учетои, что женщина находится в заведомо уязвимом положении? А мурашковская «порочная практика»?

[Sunrise_S]

Neika, не тупи, ты же не в России живешь.
Я сейчас рада, что не трахаюсь, потому что нет риска залететь. Мне кажется, единственная линия поведения в России для женщины, желающей аборта - это, как минимум, до проведения всех анализов не озвучивать своё намерение (в противном случае часто гос.клиника "теряет" результаты тестов).
Не принуждение, но затягивание сроков аборта, плюс сраные беседы со всякими попами и психолухами - это трэш. Сцк, даже в моём маленьком городе на 10к жителей под это г*вно выделен кабинет в женской консультации.

[Снусмумрик]

Я так понимаю, по мнению Нейки все, что отличается от "приковали к батарее и бьют арматурой" - это не принуждение.

[Иоганн Греховский]

Мужская часть населения РФ имеет от рождения обязательство перед государством, нарушение которого, влечёт за собой весьма конкретное наказание по УК (в соседней теме про призывников идут обновления, пока хз в каком виде мы это всё получим, но наказание стало жёще).
В то же время, ни одну женщину в РФ нельзя посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы от её нежелания заводить детей.

А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке. При условии, что она не является ответственным лицом за вздрючивание РПЦ, врачей и психологов.
Ещё раз призываю вас коллективно обратиться к тем, что давит ненавистную вам линию.
Врач пытается отговорить девушку от аборта? Сразу письмо главврачу больницы и в меднадзор. Это гораздо эффективнее.

Просто так водить буковками по облокалившемуся форуму ну этож никакого выхлопа не даст. Максимум - выговориться перед 200 человеками.

Если уж боретесь с системой, то боритесь по её правилам. Система любит оформленные претензии.

PS
Да, государству кровь из носа как нужно население. Учитывайте это при составлении письма, и предлагайте пути при которых обе стороны будут в выигрыше.

[ло]

Я так понимаю, по мнению Нейки все, что отличается от "приковали к батарее и бьют арматурой" - это не принуждение.

Ну кто-то же рассуждал, что женщина, не способная защитить сеюя на похоронах своего ребенка (женщина была беременна вторым) "тютя" и "инфантилка", а "предложенный" аборт был бы правильным решением...
Так и тут

[Оскорбинка]

Мужская часть населения РФ имеет от рождения обязательство перед государством, нарушение которого, влечёт за собой весьма конкретное наказание по УК (в соседней теме про призывников идут обновления, пока хз в каком виде мы это всё получим, но наказание стало жёще).
В то же время, ни одну женщину в РФ нельзя посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы от её нежелания заводить детей.

А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке. При условии, что она не является ответственным лицом за вздрючивание РПЦ, врачей и психологов.
Ещё раз призываю вас коллективно обратиться к тем, что давит ненавистную вам линию.
Врач пытается отговорить девушку от аборта? Сразу письмо главврачу больницы и в меднадзор. Это гораздо эффективнее.

Просто так водить буковками по облокалившемуся форуму ну этож никакого выхлопа не даст. Максимум - выговориться перед 200 человеками.

Если уж боретесь с системой, то боритесь по её правилам. Система любит оформленные претензии.

Зачем ты пишешь о страданиях мужской части населения на облокалившемся форуме?
Обратись к тем, кто давит ненавистную тебе линию!
Борись с системой по ее правилам!
Оформи претензию!

[Loy Yver]

А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке.

Предъявляем что? Слова о том, что в России уже несколько лет процветает рппродуктивное принуждение? Так это правда.

А вот насчет армии мне, офицеру, предъявлять точно не надо. Я всегда была и буду за срочную и контрактную  службу для всех.

[Иоганн Греховский]

Я всегда была и буду за срочную и контрактную  службу для всех.

Оригинально, но учтём

[Снусмумрик]

Мужская часть населения РФ имеет от рождения обязательство перед государством, нарушение которого, влечёт за собой весьма конкретное наказание по УК (в соседней теме про призывников идут обновления, пока хз в каком виде мы это всё получим, но наказание стало жёще).
В то же время, ни одну женщину в РФ нельзя посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы от её нежелания заводить детей.

И в этом тоже виноваты женщины, а не мужики, которые придумывают подобные законы, ага. И поэтому надо еще и женщин загнать в дерьмо, а то чо они. Я уж молчу про то, что помимо "посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы" существует масса иных санкций от общества, которые к нежелающим заводить детей женщинам активно применяются.

А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке.

Щас бы обычный разговор на форуме называть "предъявлениями".

Ещё раз призываю вас коллективно обратиться к тем, что давит ненавистную вам линию.

Как часто ты пишешь обращения в правительство с требованием отменить призывную армию?

Врач пытается отговорить девушку от аборта? Сразу письмо главврачу больницы и в меднадзор. Это гораздо эффективнее.

Для чего эффективнее? Для того, чтоб врача наказали?

Да, государству кровь из носа как нужно население. Учитывайте это при составлении письма, и предлагайте пути при которых обе стороны будут в выигрыше.

1. Зачем государству население? Оно с уже имеющимся-то не может разобраться. И если так нужно население, то может имеет смысл, ну я не знаю, например, не посылать это самое население на бойню?
2. Никогда такого не будет, пока государство хочет ущемить в правах половину населения.

[Крокозябра]

мамы получат такую нужную им возможность

мамы получат такую нужную им возможность сходить с ребенком по отцовской карте.

Просто к сведению - когда человек хочет в туалет, его не останавливают занятость на работе, отсутвие мотивации, детские травмы и скудный бюджет.

Вспомнила как мужик в компании жаловался, что бывшая не дает с ребенком видеться - мне стало интересно (ну может юридически могу помочь). Оказалось, что он живет от ребенка на соседней улице, т.е. приходи общайся прям на детской площадке, даже с бж не обязательно согласовывать - ребенок там. Одно условие бж - быть трезвым.
Вот так коварная женщина не дает бедному мужчине быть отцом - ставит жесткие невыполнимые условия!

[Иоганн Греховский]

существует масса иных санкций от общества, которые к нежелающим заводить детей женщинам активно применяются.

На общество тоже можно влиять. Раз уж с мягкой силой у гос-ва не особо выходит - можно занять эту нишу.

Щас бы обычный разговор на форуме называть "предъявлениями".

Ну а толку в обычном разговоре? Форум процветал за счёт скандалов истерик и интриг. Когда были конфликты, срачи обмазываниеи друг-друга дерьмом.
Провокатор из меня так себе, так что можем особо не пинать друг-друга ибо не зрелищно, а так активом собраться и устроить словестное побоище - прдавцы попкорна будут вам благодарны  

Как часто ты пишешь обращения в правительство с требованием отменить призывную армию?

Да вот вчера живьём общался в тч и на эту тему. Разумный варик уже, оказывается есть, просто он пока до конца не отлажен. Конечно не МО, сейчас у них и без того работы много, но насяльники так то понимают ситуацию и очень чешуться в эту сторону (и да, один, небезизвестный думец, бесит далеко не только население, но и тех кто определённо выше)

Для чего эффективнее? Для того, чтоб врача наказали?

А чего ты хочешь добиться изначально? Можно и врача наказать за превышение должностных, если оно имело место быть. Или за непрофесионализм - опять же, если мы его в этом подозреваем.

1. Зачем государству население? Оно с уже имеющимся-то не может разобраться. И если так нужно население, то может имеет смысл, ну я не знаю, например, не посылать это самое население на бойню?
2. Никогда такого не будет, пока государство хочет ущемить в правах половину населения.

Ну геопол я бы отложил в политоту, тут это не сильно актуально. А вот про ущемление прав - ну слушай, про какие права мы говорим, для начала?!
Право на жизнь, на свободу вероисповдания, на выбор учебного заведения, на место проживания - есть дофига свобод, и ограничиваются они сугубо финансовым положением граждан - Капитализм, счастье, забомбись!

И раз уж заговорили о высоких кабинетах - ну далекоооооооо не мужчины топят там за семейные ценности, детей и вот эту всю тему

[Neika]

А ты считаешь, что недели тишины, беседы с поповьем, «психологами» — не принуждение и попытка наказать? Причем превентивно и с учетои, что женщина находится в заведомо уязвимом положении? А мурашковская «порочная практика»?

Neika, не тупи, ты же не в России живешь.
Я сейчас рада, что не трахаюсь, потому что нет риска залететь. Мне кажется, единственная линия поведения в России для женщины, желающей аборта - это, как минимум, до проведения всех анализов не озвучивать своё намерение (в противном случае часто гос.клиника "теряет" результаты тестов).
Не принуждение, но затягивание сроков аборта, плюс сраные беседы со всякими попами и психолухами - это трэш. Сцк, даже в моём маленьком городе на 10к жителей под это г*вно выделен кабинет в женской консультации.

я живу в стране, где ради аборта надо пройти комиссию, которая решит можно ли разрешить аборт или нет, причем незамужней проще в этом плане, а вот в браке женщинам часто приходится врать что ребенок заделан на стороне, или что у нее суицидальные мысли, причины типа "не хочу ребенка" или "нет денег" вообще не интересуют никого
и после этой комиссии ради аборта нужно выложить деньги, от 800 до 1500 долларов
возможность просто в частной клинике сделать аборт по слухам есть, а по другим слухам там та же комиссия, не проверяла, в любом случае будет стоить как минимум таких же денег
ни одна страховка этого не покрывает
в РФ есть возможность сделать аборт, причем я правильно помню, он еще и бесплатный?

то что происходит в рф стремно, неприятно, но не является принуждением, и в этом вопросе меня не переубедить

Я так понимаю, по мнению Нейки все, что отличается от "приковали к батарее и бьют арматурой" - это не принуждение.

что именно я считаю принуждением я писала выше, разверну мысль чтоб тебе не пришлось опять свои больные фантазии мне приписывать - закон, в котором указано что все женщины обязаны родить к какому-то возрасту и/или какое-то количество детей, штраф/срок/иные санкции в противном случае.
Отсутствие контрацептивов в свободном доступе, презервативов в том числе (в таком случае остается или заниматься сексом рискуя заболеть и/или забеременеть, или предохраняться воздержанием).
Недоступность абортов вообще (см пример Польши и подобных стран).
Вот это все для меня примеры принуждения, все остальное неприятно, давит, но не является принуждением.

[CynicalCreature]

Я запутался, мы говорим о принуждении со стороны общества, или государства?

[Loy Yver]

Нейка, вот я и не хочу, чтобы стало, как у вас, а потом и еще хуже. Опыт других стран тоже не утешает.

[CynicalCreature]

Нейка, вот я и не хочу, чтобы стало, как у вас, а потом и еще хуже. Опыт других стран тоже не утешает.

Ну так родите все хоть одного, гайки меньше закручивать будут

[Loy Yver]

Циник, ок. Только все, значит, все. И родить, значится, и за рожденными ухаживать, воспитывать, обеспечивать. А не так, что женщины родят, а мужчины в кусты.

[Neika]

Нейка, вот я и не хочу, чтобы стало, как у вас, а потом и еще хуже. Опыт других стран тоже не утешает.

и я не хочу
но у нас это тоже не принуждение, просто еще более жесткий контроль

[Loy Yver]

Нейка, у вас тоже из всех утюгов верещат, что надо рожать и перерожать арабов?

[CynicalCreature]

Нейка, у вас тоже из всех утюгов верещат, что надо рожать и перерожать арабов?

А у нас?

Кстати, есть у Нейки в стране общины, которые вполне пытаются перерожать арабов.

[Из мышеловки]

Честно осилила пять страниц и вот что скажу. Отцовские карты - отличная идея. Отцовский капитал - отличная идея. Подарки вовлеченным бабушкам - дайте сто. Любая стимуляция пряником, кроме избиения оным, короче, а то надоело кнуты жевать.

В силу личного настроя знаю много интересных историй про препятствование абортам и эффективность жалоб на врачей (спойлер: околонулевую, проклясть их и то эффективнее будет, наверное).