mel.fm - В Госдуме заявили об «эпидемии скрытой безотцовщины в России»

[Morbid angel]

Кому дадут отпуск по уходу за ребенком, если оба родителя напишут заявление?

Первый, кто предоставит справку от супруга, что тому не платят пособие.

[Сарделька]

Достаточно быстро она будет меняться только тогда, когда отцов обяжут сидеть половину декрета, как в Швеции. И без всяких стимулов, либо ты идешь в декрет, либо ищи няню, частный сад, черта в ступе, но мать больше пойти в декрет не сможет.

Так это и есть стимул: оба родителя готовы заниматься ребенком и несколько месяцев своей жизни полностью посвятить ему? Оба получают декретные выплаты. Семье нужен папа-банкомат? А ребенку нужен папа-папа, декретные выплаты только маме. Мама хочет двойной комплект декретных выплат? Ну вот чтоб поменьше было дур, забивающих на работу в надежде на обеспечение мужа (который, внезапно, может уволиться и свалить на дачу), вторая выплата ей не полагается, пусть "банкомат" платит. Детей хотят свалить на бабушку? Ну извините, в наше время детям лучше расти с родителями, этот аттракцион оплачивайте сами. Я "за" двумя руками, историй про дачу будет меньше.

[лесневырублен]

Ой, мля

Ок, вот у нас есть проблема- большинство отцов в семьях не занимаются со своими детьми. Ваши предложения? Как будем ситуацию исправлять? Или вы не считаете это проблемой?

не буду травмировать ваше лицо, раз вы не в силах сдержаться от "самоистязания".

[Morbid angel]

не буду травмировать ваше лицо, раз вы не в силах сдержаться от "самоистязания".

Ну то есть по делу сказать нечего?

[Neika]

Женщин как-то заставляют. И весьма успешно, судя по тому, что мы еще не вымерли. В чем проблема заставить мужчин, если дать им понять, что больше безответственность им не будет сходить с рук? Нет никакой проблемы. Кроме той, что я уже озвучила - женщина в массовом сознании бесправный инкубатор, поэтому ее можно кнутом гнать в светлое будущее, а с муссинками так низзя.

кто кого заставляет? может женщины осознавая ситуацию просто рожают по своему желанию? как будто мало людей которые не рожают в таких условиях или создают себе другие условия

[ло]

"Мальчикам с детства надо вдалбливать, что дети - такая же их ответственность, как и матерей, а не плюшками заманивать."

Правильно ли я понимаю, что текущее поколение "диванодавов" неисправимо, поэтому делать мы с ними ничего не будем? А вместо того, чтобы попытаться демонстрировать адекватную модель семьи, мы будем вдалбливать мальчикам про ответственность, так? Может ещё и дополнительный скрепный урок в школе организуем и батюшек позовем до кучи?  Или как предполагается вдалбливать? Кто это будет делать? Мамаша, которая тянет быт одна, пока папа- банкомат?

Имхо, речь о том, что нехрен ломать коляску, если твой сын взялся ее катать, нехрен отнимать пупсика, которого укачивает мальчик,  и т.д. Спокойно покупать мальчикам наборы типо "три кота", "пепа и семья" и пр. Особо упоротые даде во времена ХагиВаги мальчикам не покупали КисиМиси и малышей, хотя казалось бы...

[CynicalCreature]

Попробовал бы кто-нибудь отобрать у меня в детстве моего пупса  

[Morbid angel]

Имхо, речь о том, что нехрен ломать коляску, если твой сын взялся ее катать, нехрен отнимать пупсика, которого укачивает мальчик,  и т.д. Спокойно покупать мальчикам наборы типо "три кота", "пепа и семья" и пр. Особо упоротые даде во времена ХагиВаги мальчикам не покупали КисиМиси и малышей, хотя казалось бы...

Не, ну это опять разговоры в пользу бедных.
Вот ты условное государство. У тебя следующая ситуация - тетки рожают в браке, а дальше детьми занимаются в одну каску. Это ведет к разводам и падению уровня жизни у всех граждан, особенно у женщин и детей. Из-за этого возрастает нагрузка на социальные институты и необходимость этих женщин поддерживать, а мужчин заставлять платить алименты. Мужики всячески сопротивляются, потому что они этих детей видели один раз на выписке и ещё пару раз после работы. Связи рушатся, тлен, нищета и жопа.
Ваши конкретные действия и предложения?
1. Выйти на трибуну и запретить отбирать у мальчиков пупсов?
Можем даже ответственность за это ввести. Как это контролировать, правда - большой вопрос.

2. Вот Снусну предлагает сократить отпуск по уходу за ребенком в два раза и предложить мужчинам в этот отпуск идти.  Сделать его оплачиваемым не получится (если мы говорим про вторые 1.5 года), ясельных групп тоже не хватит.  И если начать реально думать о последствиях, то все перестает быть таким простым и понятным.

В Швеции, кстати, ни о каком разделении пополам нет речи, если я правильно понимаю.
В Швеции декретный отпуск составляет 480 дней, причем отец должен провести со своим ребенком не менее 2 месяцев. Остальные 14 месяцев в декретном отпуске проводит мама или родители делят его между собой по своему усмотрению.

[Tudlu Nertes]

Действительно. Что там с преимущественным правом на отпуск по уходу за ребенком? Материнским капиталом? Записью отцом?

Извините, но что не так с материнским капиталом?

[ло]

Не, ну это опять разговоры в пользу бедных.
Вот ты условное государство. У тебя следующая ситуация - тетки рожают в браке, а дальше детьми занимаются в одну каску. Это ведет к разводам и падению уровня жизни у всех граждан, особенно у женщин и детей. Из-за этого возрастает нагрузка на социальные институты и необходимость этих женщин поддерживать, а мужчин заставлять платить алименты. Мужики всячески сопротивляются, потому что они этих детей видели один раз на выписке и ещё пару раз после работы. Связи рушатся, тлен, нищета и жопа.
Ваши конкретные действия и предложения?
1. Выйти на трибуну и запретить отбирать у мальчиков пупсов?
Можем даже ответственность за это ввести. Как это контролировать, правда - большой вопрос.

2. Вот Снусну предлагает сократить отпуск по уходу за ребенком в два раза и предложить мужчинам в этот отпуск идти.  Сделать его оплачиваемым не получится (если мы говорим про вторые 1.5 года), ясельных групп тоже не хватит.  И если начать реально думать о последствиях, то все перестает быть таким простым и понятным.

В Швеции, кстати, ни о каком разделении пополам нет речи, если я правильно понимаю.
В Швеции декретный отпуск составляет 480 дней, причем отец должен провести со своим ребенком не менее 2 месяцев. Остальные 14 месяцев в декретном отпуске проводит мама или родители делят его между собой по своему усмотрению.

Это все "быстрые" меры. А на перспективу: да, как раз в садиках и школах вести работу на тему "нет игрушек только для девочек", "менять ребенку памперс не позорно" и пр.

У меня сейчас, конечно, горит: бабушка-учительница на площадке осуждает мою дочь за игру с ножом (игрушечным) и орет на внука за игру с чем-то для девочек, вроже с посудкой. Прям кричала "фу, позор, мерзость, девчонка!" (При этом у мальчика есть сестра). Имхо, где-то тут (в том числе) и закладывается про "мужчина не должен нянчить ребенка, готовить и мыть посуду".  Если при этом дома все ОК - мальчик может вырасти ОК, а если дома такая же фигня - школа может показать альтернативу.

[CynicalCreature]

Извините, но что не так с материнским капиталом?

В рамках обсуждения полного равенства прав и обязанностей матери и отца - то, что материнский капитал можно потратить на накопительную часть пенсии матери, но не отца. И ещё раз, я считаю, что это нормально, это компенсация провала в работе на три года.

[Снусмумрик]

Ну раз вы озвучили, то все так, безусловно

Ну так расскажи мне, в чем не так.

А как женщин заставляют и что будет, если она так же не захочет заботиться о ребенке? Какое особое наказание будет?

Будет, уголовное. Что, мало случаев, когда мать оставляла ребенка с родным отцом, тот забил болт, что привело к травмам или гибели ребенка, а претензии все были к матери и именно ее наказывали, а не папашу?

Так это и есть стимул: оба родителя готовы заниматься ребенком и несколько месяцев своей жизни полностью посвятить ему? Оба получают декретные выплаты.

Этот стимул и сейчас есть, но как-то он не очень работает. Значит, этого не достаточно.

кто кого заставляет?

Действительно, когда из каждого утюга орут про "рожай-рожай", клеймят женщин, которые хотят сначала получить образование и построить карьеру, постоянно пытаются ограничить доступ к абортам, в школах попы вещают про обязательность материнства, а на чайлдфри смотрят как на западных засланцев и экстремистов, кто кого заставляет? Да все ж исключительно добровольно, ага.

2. Вот Снусну предлагает сократить отпуск по уходу за ребенком в два раза и предложить мужчинам в этот отпуск идти.  Сделать его оплачиваемым не получится (если мы говорим про вторые 1.5 года), ясельных групп тоже не хватит.  И если начать реально думать о последствиях, то все перестает быть таким простым и понятным.

И как только в других странах живут без трехлетнего отпуска и без всевозможных выплат, прям удивительно. Давно уже вымереть должны по такой логике, ан нет. Ясельные группы, кстати, открывать никто не запрещает, как и число детсадов увеличивать. Но да, это все встанет дороже, чем тупо женщин дома запирать на три года. Ну так весь вопрос в правильном распределении бюджетных средств.

[Пластмассовый мир]

А я за, чтоб папе давали карту. Мы и без карты пойдем всей семьёй в зоопарк, но чем плохо, что я заплачу только за свой билет, а папа с сыном по карте пройдут? Мы на сэкономленные деньги потом в пиццерию зайдём...

[Neika]

Действительно, когда из каждого утюга орут про "рожай-рожай", клеймят женщин, которые хотят сначала получить образование и построить карьеру, постоянно пытаются ограничить доступ к абортам, в школах попы вещают про обязательность материнства, а на чайлдфри смотрят как на западных засланцев и экстремистов, кто кого заставляет? Да все ж исключительно добровольно, ага.

даже если ты живешь в альтернативной вселенной где все именно так, то это, сюрприз - все еще не называется "заставлять"
да, добровольно, кто не хочет - не рожает, точка

[ло]

Хотите прикол? В нашей поликлинике главврач упоролась и считает, что отцу, чтобы привести ребенка к врачу, нужна доверенность от матери.
Меня не касается, поэтому наблюдаю.

[Пластмассовый мир]

Хотите прикол? В нашей поликлинике главврач упоролась и считает, что отцу, чтобы привести ребенка к врачу, нужна доверенность от матери.
Меня не касается, поэтому наблюдаю.

Как это выяснилось? Детей в сопровождении отцов не принимают доктора?

[ло]

Пришла моя мама за готовой справкой (я заказала и уехала) - а ей со словами "по приказу такому-то прием детей и выдача документов только в присутствии матери, даже отцу доверенность нужна, а вы бабушка" ее не дают.

[Иоганн Греховский]

Патриархат такой:
Ну да, ну да, пошёл я за справкой...

[Neika]

Пришла моя мама за готовой справкой (я заказала и уехала) - а ей со словами "по приказу такому-то прием детей и выдача документов только в присутствии матери, даже отцу доверенность нужна, а вы бабушка" ее не дают.

ну тоесть чисто бла бла и ни одного реального случая?

[ло]

ну тоесть чисто бла бла и ни одного реального случая?

Ну чисто блабла от медсестры, да. Типо приказ у них.
Понятно, что одна жалоба и им крышка

[Neika]

так главврач или медсестра
мне скорее понятно что это п*здеж, ну да ладно

[ло]

так главврач или медсестра
мне скорее понятно что это п*здеж, ну да ладно

Медсестра сказала, что ИМ от главврача поступило распоряжение со ссылкой на приказ: принимать детей/выдавать документы только с мамами/мамам либо при наличии доверенности. Про пап - увы,  цитата.

Возможно просто медсестра дура.

[Elf78]

даже если ты живешь в альтернативной вселенной где все именно так, то это, сюрприз - все еще не называется "заставлять"
да, добровольно, кто не хочет - не рожает, точка

То же самое хотел написать.

[Снусмумрик]

даже если ты живешь в альтернативной вселенной где все именно так, то это, сюрприз - все еще не называется "заставлять"
да, добровольно, кто не хочет - не рожает, точка

Вообще-то именно так и называется. Принуждение бывает разных форм. Эдак можно договориться до того, что если ты грабителю кошелек отдала под дулом пистолета, то это ты отдала добровольно, он тебя не заставлял, он же ничего с тобой не делал, не бил и кошелек из рук насильно не вырывал.

[Neika]

опять демагогия

[Loy Yver]

Нейка, справедливости ради, мурашкинская нетленка про порочную практику получения образования и обеспечения себя до рождения первого ребенка вполне себе тянет на репродуктивное если не принуждение, то давление совершенно точно. Так что Сну не так уж неправа. Я бы даже сказала, на мой взгляд, тут Сну права.

[Elf78]

Нейка, справедливости ради, мурашкинская нетленка про порочную практику получения образования и обеспечения себя до рождения первого ребенка вполне себе тянет на репродуктивное если не принуждение, то давление совершенно точно.

Это будет тянуть на что угодно только после принятия в виде обязательного к исполнению закона. А пока бла-бла-бла. Не тянет даже на пропаганду - сомневаюсь что на свете есть достаточно людей, для кого важно мурашкино мнение.

[Neika]

Мурашко какой-то попердывает у параши, его слово обязательно к исполнению? У нас так-то тоже многие политики попердывают, но до законов пока не дошло
по крайней мере пока

[Cunt]

Насчет давления я согласна. Проедать мозги и внушать, что надо делать так, а не эдак, как раз и называется давление.
А вот заставлять — ну хз, для этого должен быть рычаг какой-то. Если не родишь, то… что? Мы будем страшно бухтеть по телевизору и в интернетах? Ну удачи

[Снусмумрик]

опять демагогия

Когда возразить нечего, проще всего объявить неугодные аргументы демагогией.

Мурашко какой-то попердывает у параши, его слово обязательно к исполнению? У нас так-то тоже многие политики попердывают, но до законов пока не дошло
по крайней мере пока

Вот именно, что пока. Не доходит, что такие попердывания приучают население к мысли о необходимости запрета абортов? Когда сначала долго и упорно попердывают, а потом это превращается в "народ настаивает и требует запрета". Тем более Мурашко это публичный человек, чиновник, он в открытую говорит о нарушении прав половины населения. Населения, на чьи налоги он живет вообще. За такие слова в нормальном цивилизованном обществе так-то должны ссаными тряпками гнать с должности и наказывать по всей строгости закона, потому что это оскорбительные и дискриминационные высказывания.

А вот заставлять — ну хз, для этого должен быть рычаг какой-то. Если не родишь, то… что? Мы будем страшно бухтеть по телевизору и в интернетах? Ну удачи

Вот для постепенного введения реальных рычагов такие высказывания и делаются. И да, бездетных и чайлдфри щемят отнюдь не только бухтением по телевизору. По крайней мере в России эти группы подвергаются реальной дискриминации, начиная от практически полного отсутствия поддержки государства в случае каких-либо сложных жизненных ситуаций (все льготы, пособия и денежные выплаты у нас только детным) и кончая клеймом ненормальных засланцев прогнившего запада. Бездетных женщин после 30 лет могут дискриминировать при приеме на работу, например, потому что если у женщины в этом возрасте нет детей - она точно психичка или ищет место, где сможет заскочить в последний поезд и свалить в декрет. Дохрена скрытой дискриминации существует.