Автор Тема: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму  (Прочитано 5927 раз)

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25738
  • Карма: +2638/-85
Цитировать
Врач годами подменял донорскую сперму своей — теперь у него больше 90 детей. История шокирующего эксперимента
В 2017 году Хизер Вук, 33-летняя жительница американского Индианаполиса, получила от мужа рождественский подарок — сертификат на генеалогическое ДНК-тестирование. Его результаты не стали для девушки каким-то особенным откровением: она и так давно знала о своем шотландско-английско-ирландском происхождении с примесью скандинавских корней. Но вскоре на ее почту и мессенджеры начали одно за одним сыпаться сообщения от незнакомцев, утверждающих, что они ее сводные братья и сестры. От нажатия кнопки «Спам» девушку остановило упоминание во всех письмах имени Дональда Клайна. Так звали репродуктолога, к которому мать Хизер еще до рождения дочери обращалась по вопросу лечения бесплодия. И который, по словам нескольких десятков людей, является их общим отцом. Рассказываем историю безумного эксперимента доктора Клайна, годами тайно подменявшего донорскую сперму на собственную и оплодотворившего таким образом около сотни женщин.

Шокирующее открытие
Одной из первых, кто заподозрил в своем происхождении что-то неладное, была Джейкоба Баллард. О том, что в 1981 году она была зачата с помощью донорской спермы, девушка была в курсе с 10 лет. В 2014-м Баллард сдала ДНК-тест и решила отыскать других людей, у которых с ней общий биологический отец. Джейкоба рассчитывала, что сводных братьев или сестер у нее двое, ну максимум трое: большее количество раз использовать семенную жидкость одного и того же донора было запрещено правилами клиники, где ее матери делали искусственное оплодотворение.

Найти трех сестер оказалось не так уж сложно: все они были зарегистрированы на том же сайте с генеалогическими деревьями, где оставляла свои данные сама Баллард. Чего четыре новоиспеченные родственницы точно не ожидали, так это того, что обнаружится еще и пятая женщина, которая тоже одной с ними крови. Сестры связались с ней в соцсетях, а та возьми и сообщи, что еще раньше нашла парочку других сиблингов. Сводных братьев и сестер вскоре стало восемь, и это уже расходилось с информацией о допустимом числе оплодотворений. К тому же разброс по годам рождения у всех был от 1979-го по 1986-й — кому вообще разрешили бы регулярно сдавать сперму в одной и той же клинике на протяжении семи лет?

С тех пор, как родовое древо Баллард начало разрастаться со скоростью виноградной лозы, в его ветвях постоянно всплывала одна и та же фамилия — Клайн.

В начале 1980-х Дональд Клайн считался лучшим врачом-репродуктологом в Индианаполисе, и к нему по возможности старались обращаться все семейные пары города, у которых были проблемы с зачатием ребенка. Конечно же, матери всех случайно нашедшихся сестер и братьев тоже побывали в кабинете доктора Клайна. И даже после обнаружения этого факта Баллард, как и почти все ее родные, сомневалась в том, что именно этот мужчина — ее настоящий отец. Может быть, у врача были братья или другие родственники, чью сперму он использовал в качестве биологического материала? Или это просто какая-то странная ошибка в результатах тестов? Наверняка узнать ответы на все эти вопросы можно было одним способом: поговорить с самим доктором Клайном, который по-прежнему жил в паре кварталов от своих вероятных отпрысков.

Дьявольское отцовство
Сиблинги сделали рассылку по всем официальным детям и совершеннолетним внукам Клайна с просьбой организовать встречу. В ответ пришло только сообщение от одной из внучек, которая резко ответила, что ни о каком искусственном оплодотворении вообще не знает и помочь ничем не может. Лишь пару месяцев спустя Джейкоба Баллард получила письмо от сына Клайна — оказалось, что они ходят в одну церковь. Мужчина предложил устроить совместный ужин с шестерыми братьями и сестрами в ресторане, куда пригласил отца.

Дональд Клайн, которому на тот момент было глубоко за 70, пришел на встречу, опираясь на трость, много расспрашивал сиблингов об их жизни, а еще зачитывал цитаты из Библии, записанные в блокнот. Сквозь карман брюк мужчины отчетливо просвечивал силуэт пистолета. Баллард вспоминала, что тот ужин действительно напоминал какое-то странное семейное торжество — вот только от Клайна вовсе не веяло отцовским теплом. Тогда же доктор впервые признался, что действительно использовал собственную сперму в качестве донорской, но якобы не помнил, сколько раз и когда именно, а больничные данные не сохранились.

Джейкобу Баллард начали накрывать экзистенциальные размышления о том, что она носительница ДНК человека, который долгие годы лгал пациенткам и пользовался служебным положением ради одному ему известных целей. Девушка хоть и признавала все эти мысли не очень рациональными, но ее всякий раз обдавало холодным потом, стоило лишь задуматься о наличии в собственных генах тяги к чему-то темному, странному и извращенному.

Остальные сиблинги гадали, зачем вообще все это было нужно успешному и уважаемому специалисту с блестящей репутацией и, по словам бывших коллег, крайне трепетным отношением к пациентам. Одни называли действия Клайна научным экспериментом, другие же усмотрели в его поступке влияние комплекса бога: мол, свихнувшийся доктор решил вывести собственную расу и получить контроль над ней. Кто-то выдвигал прагматичные версии, в которых для Клайна все это было лишь способом заработать побольше денег, а некоторые увидели слишком далеко заведшее, но все-таки искреннее желание помочь отчаявшимся парам.

Согласно самой жуткой теории, доктор состоял в фундаменталистской секте, членам которой полагается произвести на свет как можно больше потомства.
Причем все дети должны быть с белым цветом кожи, светлыми волосами и голубыми глазами. Как можно догадаться, у большинства его подтвержденных детей именно такие черты внешности.

Тайное оплодотворение
Индустрия донорства спермы с самого своего зарождения была окутана тайнами. В 1884 году врач по имени Уильям Панкост оказался бессилен в лечении богатого мужчины, страдавшего от бесплодия. Не желая терять репутацию несгибаемого профессионала, Панкост придумал выход: усыпил жену пациента хлороформом и ввел в нее сперму своего самого симпатичного студента. Это и был первый в истории случай успешной донорской инсеминации. Правда, обо всем этом ничего не знала сама женщина: богач и доктор решили, что появление на свет долгожданного здорового первенца оправдывает любой обман.

Дональд Клайн открыл собственную клинику почти сотню лет спустя — в 1979-м, однако в то время лечение от бесплодия все еще было относительно молодым и слабо урегулированным медицинским направлением. Никаких вам банков спермы и обширных каталогов доноров, где потенциального биологического отца ребенка можно выбрать по цвету глаз, росту, профессии и жизненным ценностям. В Америке 1970-х вся ответственность за добычу биологического материала лежала на самих врачах. Чаще всего к сдаче спермы привлекали молодых интернов: во-первых, они всегда околачиваются где-то поблизости, во-вторых, все более-менее умные, раз смогли доучиться до врачебной практики.

Сам факт процедуры оплодотворения старались держать в секрете. Врачи рекомендовали не рассказывать детям о том, как именно они появились на свет.

В 1977 году был даже проведен опрос, согласно которому больше половины репродуктологов не вели никаких записей, чтобы исключить любые задокументированные связи между донором и ребенком.

Такая строгая секретность отчасти обосновывалась еще и дырами в законодательстве многих штатов: кое-где биологический отец при большом желании мог заявить свои права на ребенка, а отпрыск, соответственно, наоборот, потребовать вписать его в завещание. Чисто психологические моменты тоже никто не исключал: зачатый от донора ребенок, например, может почувствовать себя отвергнутым, общество будет косо смотреть на отца-«импотента» — всякое бывает.

В общем, 40 лет назад, еще до появления доступных ДНК-тестов, Клайн вряд ли мог подумать, что его махинации когда-нибудь вот так просто возьмут и вскроются. Скорее всего, мужчина оплодотворял женщин собственной спермой в тех случаях, когда у него не получалось вовремя найти подходящего донора. Запись к лучшему репродуктологу Индианаполиса всегда была забита на месяцы вперед, и всегда иметь под рукой чью-то свежую сперму было просто физически невозможно: срок годности эякулята истекал за полтора часа. Судя по датам рождения самых младших из известных детей, доктор прекратил подмены в конце 1980-х — когда широко распространились банки спермы, а вся индустрия искусственного оплодотворения перешла на замороженное семя (в те годы впервые появились исследования, свидетельствующие, что свежий биоматериал может переносить ВИЧ).

Когда история о многочисленных сиблингах, зачатых от Клайна, завирусилась в медиа и дошла до властей, доктор поначалу бросился все отрицать. На письма из прокуратуры он отвечал, что все заявления о его биологическом отцовстве — сплошная клевета (что легко опровергалось все теми же ДНК-тестами). По сути, именно это и стало основанием для предъявления обвинений: Клайна привлекли к уголовной ответственности за воспрепятствование следствию. Больше, по словам прокурора Тима Дилэйни, толком было не за что.

Расценить действия врача как изнасилование не выходило, поскольку прямых половых контактов с пациентками у него не было. Нанесение телесных повреждений? Тоже вряд ли: подобные действия в штате Индиана считаются преступлением, только если были совершены очевидно грубым и злобным образом. Введение в заблуждение? Опять же нет записей — нет доказательств того, что пациентки не знали о том, чье именно семя в них вводится. А если бы и так, выяснилось, что в США не существует ни единого закона, который бы прямо запрещал репродуктологам использовать собственную сперму для оплодотворения.

В конце концов Дональд Клайн отделался лишь штрафом в $500 и годом условного срока.

Возмущение медицинского сообщества привело также к отзыву его врачебной лицензии — но к тому моменту репродуктолог уже восемь лет как был на пенсии. Самое абсурдное в этом деле то, что доктор мог бы и вовсе избежать любых обвинений, если бы не отвечал на те самые прокурорские письма — по закону Индианы, он не обязан был этого делать. Еще из-за скандала у Клайна испортились отношения с женой: та расценила его поступок как измену.

Сиблинги продолжают бороться за принятие закона о мошенничестве при лечении бесплодия, по которому доктору может грозить реальный тюремный срок — до двух с половиной лет. Пока, правда, особых успехов в этом деле нет, тянутся лишь гражданские конфликты, на урегулирование которых Клайн, по некоторым данным, потратил уже больше $1,35 млн. Единственный не закрытый еще иск был подан в 2016 году Мэттом Уайтом, сыном доктора, ставшим одним из главных активистов движения за его наказание по закону, и его матерью Лиз. Женщина приходила на процедуры искусственного оплодотворения 15 раз в период с октября 1981-го по март 1982-го. Спустя четыре десятка лет она чувствует себя «15 раз изнасилованной».

Утрата идентичности
К моменту начала суда на старте 2019 года у Клайна насчитывалось 49 официально подтвержденных детей, появившихся на свет в результате тайных манипуляций с донорской спермой. В мае 2022-го их число выросло до 94. Новые сиблинги чаще всего дают о себе знать ближе к Рождеству и другим большим праздникам: ДНК-тестирование для исследования родословной все еще остается весьма популярным подарком близким в Штатах. Кто-то из «новеньких» всегда знал, что был зачат искусственно, — только был уверен, что от спермы фактического отца. А кто-то только к 40 годам сорвал покровы с семейной тайны: о процедуре оплодотворения многие матери никогда не рассказывали не только детям, но и мужьям.

Случайные братья и сестры по-разному осмысляют сложные морально-этические дилеммы, касающиеся собственного появления на свет. Хизер Вук, которая перед сдачей ДНК-теста подарила фактическому отцу красивый альбом с его родословной, берущей начало из благородного шотландского рода, теперь переживает глубокий кризис идентичности, связанный с тем, что ее, по сути, лишили понимания, кто она и откуда. «Самым трудным было свыкнуться с тем, что мои родители лгали мне на протяжении всей моей жизни», — признается девушка, которая до момента появления в ее жизни Дональда Клайна не знала о том, что зачата от донора.

Примерно то же самое рассказывал ее сводный брат Тодд Фостер: «Это было похоже на удар под дых. Кто-то взял и разорвал связь с тем, откуда я. Наша идентичность — в нашей крови, так? Вот почему я сделал этот долбанный ДНК-тест. А теперь у меня ощущение, что моя личность полностью стерта. Я больше не Фостер?»

Кайлин Готт, учительнице из Индианаполиса, внезапное обнаружение такого количества кровной родни, наоборот, помогло избавиться от чувства одиночества и непонимания, где ее место в этом мире. Женщина с восторгом рассказывает, как тщательно искала сходства с сестрами — начиная от любимых бургеров в фастфуде и заканчивая свадебными букетами.

У одного из сыновей Клайна, пожелавшего остаться анонимным, есть брат-близнец — и мужчина всю жизнь переживал, что они не очень-то и похожи: разные по комплекции и характеру. Братья даже сделали повторные ДНК-тесты, поскольку их мать рассказала, что доктор якобы смешивал донорский материал со спермой ее мужа. Но нет, все-таки подтвердилось, что они оба от Клайна.

В итоге один из мужчин в чате сиблингов сдружился с другим братом, который и по внешности, и по духу оказался ему ближе, чем собственный близнец.

Больше всего беспокойств вызывает то, что десятки единокровных братьев и сестер, а также их детей все еще проживают в ближайших друг к другу районах Индианаполиса. Дети Клайна последние несколько лет занимаются каталогизацией всех предыдущих связей друг с другом. В процессе постоянно выясняется, что один из братьев, например, продавал другому машину, третий лет 20 прожил на одной улице с четвертым, а сыновья пятого и шестого занимаются в одной спортивной секции. Зловещая тень аморального клайновского эксперимента теперь навсегда зависла над их детьми: шанс того, что на первое в жизни свидание кто-то из них может случайно пойти с двоюродным братом или сестрой, с каждым годом только растет.
https://people.onliner.by/2023/08/21/donald-cline

Почему его не посадили?  :o

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29007
  • Карма: +6832/-145
  • В каждой бочке затычка.
Есть на нетфликс фильмец об этом.

Почему не посадили написано в самой статье)
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40624
  • Карма: +4402/-372
Цитировать
Сквозь карман брюк мужчины отчетливо просвечивал силуэт пистолета.
Неудобно жи!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92368
  • Карма: +31333/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Неудобно жи!

Это был не пистолет, а то самое орудие производства!  ;D

Цитировать
Зловещая тень аморального клайновского эксперимента теперь навсегда зависла над их детьми: шанс того, что на первое в жизни свидание кто-то из них может случайно пойти с двоюродным братом или сестрой, с каждым годом только растет.

Ну прям жыстокыя омаральщена. Рожать детей они, что ли, с ходу собираются? Да даже если бы и собрались — у них даже не 12,5% родства.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3047/-135
Цитировать
Наша идентичность — в нашей крови, так?
Нет, не так.

Оффлайн Nanicha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1955
  • Карма: +357/-15
Шо значит - почему не посадили? Сказано же, в то время сбор донорских саженцев шел по принципу "Кто сумел, тот нафапал". Вот доктор и сумел, относительно (кому-то с пятнадцатого раза) успешно, детей наделал, неглупых и симпатичных (в источнике есть фото).
Отсутствие этического регулирования подобных вещей, конечно, создаёт проблемы.
Карма: +177/-7
Карма: +188/-8
Оглянись вокруг. Разве здесь не прекрасно?

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3653
  • Карма: +1076/-32
  • Вот такая лиса.
Я не понимаю, что у них за проблемы с идентичностью - маменька-то осталась прежняя. Можно родословную того же Клайва изучать вдоль и поперек, если хочется. Чем принципиально лучше анонимный донор - мне не понятно.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12850
  • Карма: +2829/-152
  • со всеми на "ты"
Я немного не понял, а в чем проблемы этичности. Донорская сперма, которой проводили манипуляции, была заявленного качества. Полученный продукт всех устраивал.

Особенно тех, кто страдает по своей кровяной идентичности. Если ему не нравится, что его биологический отец не является тем, кого он считал папой - то претензии надо родителям выкатывать, которые решились на донорскую сперму. А если считать, что кругом ходят твои копии - то это надо вавку в голове лечить. Я общался с близнецами, они от наличия рядом генетической копии никак не страдали.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46335
  • Карма: +8028/-83
  • Штатная Ясновидящая
Проблема этичности в том, что по тексту у части пациенток сперма должна была быть конкретного человека, мужа, а не абстрактного донора.
Да, иногда естественным путём не получается, а с доставкой спермы ближе к яйцеклетке вполне успешно работает.

И в данном случае это прямое нарушение соглашения с клиентами, которые хотели не какого-то абстрактного донора, а конкретного.
Мафия: Al03

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12850
  • Карма: +2829/-152
  • со всеми на "ты"
Проблема этичности в том, что по тексту у части пациенток сперма должна была быть конкретного человека, мужа, а не абстрактного донора.
Да, иногда естественным путём не получается, а с доставкой спермы ближе к яйцеклетке вполне успешно работает.

И в данном случае это прямое нарушение соглашения с клиентами, которые хотели не какого-то абстрактного донора, а конкретного.
А, сорри, не совсем глазами прочитал этот момент упустил. Ну тут вопросов нет. Хотя с другой стороны - если там все было документально прописано, от кого сперматозоиды в процессе - тут уже боктор бы в суде не отвертелся.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46335
  • Карма: +8028/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #10 : 22 Августа 2023, 11:28:12 »
У них не предусмотрено за это наказания, потому что никто такого не ожидал. Компенсации с него присудили морального ущерба, и всё.
Мафия: Al03

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7817
  • Карма: +530/-26
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #11 : 22 Августа 2023, 11:42:55 »
Проблема этичности в том, что по тексту у части пациенток сперма должна была быть конкретного человека, мужа, а не абстрактного донора.
Да, иногда естественным путём не получается, а с доставкой спермы ближе к яйцеклетке вполне успешно работает.

И в данном случае это прямое нарушение соглашения с клиентами, которые хотели не какого-то абстрактного донора, а конкретного.

Нет. По тексту, некоторые дети точно знали, что зачаты искуственно, но были уверены, что от спермы вырастившего их отца. Это не эквивалентно "части пациенток сперма должна была быть конкретного человека, мужа". Вполне возможно, что этим детям либо соврали родители, чтобы сохранить их душевное равновесие, либо умолчали об этом и они сами додумали.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3047/-135
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #12 : 22 Августа 2023, 12:27:40 »
Я немного не понял, а в чем проблемы этичности. Донорская сперма, которой проводили манипуляции, была заявленного качества. Полученный продукт всех устраивал.
Эм :-\
Женщинам, которые хотят сперму анонимного донора, нужен анонимный донор, которого не знают они, и который не знает их, с которым они в дальнейшем взаимодействовать не будут, и который не сможет инициировать взаимодействие с ними.
А не конкретный е#анутый репродуктивный насильник, у которого хз что за дерьмо в голове, который использовал тебя для своих всратых целей, отирается где-то рядом, масляными глазками следит за ходом беременности, имеет все контакты, и в итоге в любой момент может подойти к твоему ребенку и сказать "я твой биологический бать".

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8120
  • Карма: +1374/-56
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #13 : 22 Августа 2023, 12:59:26 »
Цитировать
Никаких вам банков спермы и обширных каталогов доноров, где потенциального биологического отца ребенка можно выбрать по цвету глаз, росту, профессии и жизненным ценностям. В Америке 1970-х вся ответственность за добычу биологического материала лежала на самих врачах.

А мне и сейчас было бы страшно доверять этим банкам. Ну да, каталог, но как можно быть уверенным, что это всё правда? А если даже правда, то сумасшедший врач точно так же может в последний момент подменить пробирку, протащив свою собственную в рукаве. Тут вся надежда только на то, что это никому не нужно

Я немного не понял, а в чем проблемы этичности. Донорская сперма, которой проводили манипуляции, была заявленного качества. Полученный продукт всех устраивал.

Одно из заявленных качеств — анонимность, донор не должен знать ни родителей, ни ребёнка когда он родится. Это важный момент и он не был соблюден
« Последнее редактирование: 22 Августа 2023, 13:01:37 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +150/-3
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #14 : 22 Августа 2023, 13:53:24 »
Хм. А я вот не прочувствовал аморальность действий врача. Если только и правда не врал, что использовал сперму мужа. Он конечно странный, что решил наплодить столько потомства, но это даже в рамках биологической программы. В самой статье описано, что в то время все это не регулировалось так жестко. И в чем там репродуктивное насилие, если женщина сознательно согласилась на донорскую сперму?

В общем я не знаю как его действия рассмотреть. Когда он это делал ведь не шло речи о тестах ДНК.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8120
  • Карма: +1374/-56
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #15 : 22 Августа 2023, 14:00:08 »
Да он даже сам понимал, что это аморально, блин.
Если бы он думал, что ачотакова, он бы от этих женщин не скрывал что сперма его собственная. Так и сказал бы, мол, других нет, я вам свою собственную подготовил. Но он знал, что так нельзя, что они не согласятся и что люди не поймут
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Карма: +1793/-97
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #16 : 22 Августа 2023, 14:43:11 »
Это должна была быть сперма анонимного донора.
Женщина была согласна быть оплодотверенной неизвестно чьей спермой.
Назвать это насилием или изнасилованием нельзя. Бедная 15 раз изнасилованная Лиз небось просто хочет отщипнуть от состояния доктора кусочек пожирнее.
При этом это неэтично. Потому как речь шла об анонимном доноре, здесь донорство неанонимное.
Вот это все:
Цитировать
Кто-то из «новеньких» всегда знал, что был зачат искусственно, — только был уверен, что от спермы фактического отца. А кто-то только к 40 годам сорвал покровы с семейной тайны: о процедуре оплодотворения многие матери никогда не рассказывали не только детям, но и мужьям.
вообще к подмене донорской спермы отношения не имеет

Оффлайн NightHeaven

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9409
  • Карма: +2557/-50
  • Чем планируешь заняться?
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #17 : 22 Августа 2023, 15:08:09 »
Если многие из них живут рядом, это может привести к случайным инцестам в будущем. Не просто так придуманы правила, ограничивающие количество детей от одного донора.
Мафия - Джон

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92368
  • Карма: +31333/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #18 : 22 Августа 2023, 15:32:00 »
Есть такой старый-старый анекдот, окачивающийся словами: «Ну, Бельмондо так Бельмондо!..»  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Nadische

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 14100
  • Карма: +3230/-23
  • Токсичная старуха(с)
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #19 : 22 Августа 2023, 15:47:09 »
Если многие из них живут рядом, это может привести к случайным инцестам в будущем. Не просто так придуманы правила, ограничивающие количество детей от одного донора.
И я точно читала такие истории, вплоть до того, что поженились, не получался ребенок, шли в клинику лечиться от бесплодия, и там выяснялось, что они брат и сестра. Донор один был.
Злобная мерзота (с) Lady Milford
Прекрасная женщина, ржущая над неудачниками, мужерабками и жалкими уродами (с)Рич

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12850
  • Карма: +2829/-152
  • со всеми на "ты"
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #20 : 22 Августа 2023, 17:16:54 »
Если бы он думал, что ачотакова, он бы от этих женщин не скрывал что сперма его собственная. Так и сказал бы, мол, других нет, я вам свою собственную подготовил. Но он знал, что так нельзя, что они не согласятся и что люди не поймут
Источник спермы должен быть анонимным. Доктор соответственно оставил источник спермы анонимным.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Карма: +1793/-97
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #21 : 22 Августа 2023, 17:23:16 »
Если многие из них живут рядом, это может привести к случайным инцестам в будущем. Не просто так придуманы правила, ограничивающие количество детей от одного донора.
теоретически может
правда они неполнородные, что уже снижает риски
Ну и все же это не изолированная популяция

И это не к тому что все правильно так и надо. Неправильно и не надо;)
Просто не думаю что можно говорить о реальных негативных последствиях.
И я точно читала такие истории, вплоть до того, что поженились, не получался ребенок, шли в клинику лечиться от бесплодия, и там выяснялось, что они брат и сестра. Донор один был.
Неприятно такое узнать
Но бесплодие с этим может быть (и скорее всего) абсолютно не связано.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #22 : 22 Августа 2023, 17:28:45 »
Есть такой старый-старый анекдот, окачивающийся словами: «Ну, Бельмондо так Бельмондо!..»  ;D
Не так! "Бельмондо... Какой получится - такой получится"
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Онлайн Nadische

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 14100
  • Карма: +3230/-23
  • Токсичная старуха(с)
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #23 : 22 Августа 2023, 17:47:34 »
Неприятно такое узнать
Но бесплодие с этим может быть (и скорее всего) абсолютно не связано.
На сколько я помню ту историю, читала сто лет назад, жить они друг с другом не смогли после такого. А что там с бесплодием дело десятое.
Злобная мерзота (с) Lady Milford
Прекрасная женщина, ржущая над неудачниками, мужерабками и жалкими уродами (с)Рич

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46335
  • Карма: +8028/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #24 : 22 Августа 2023, 17:50:13 »
Очень замкнутая - почти сотня людей плюс-минус одного возраста в одном городе, одной расы, одного социального положения. Тут шансы даже не на один раз брака, что не страшно, а на брак детей двух таких пар ненулевой.

Кстати, в вики о нём прекрасное:
Цитировать
Большая часть детей, чьим биологическим отцом он является, унаследовали от него аутоиммунные заболевания. Заболевания Клайна исключали возможность стать ему донором спермы.
Мафия: Al03

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4500
  • Карма: +888/-25
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #25 : 22 Августа 2023, 19:42:33 »
Цитировать
Я немного не понял, а в чем проблемы этичности. Донорская сперма, которой проводили манипуляции, была заявленного качества. Полученный продукт всех устраивал.
Если они живут в одном штате и у них один отец... хм, тебя не смущает тот факт, что они могли, ну это.. влюбиться, завести отношения, родить детей?
родить больных детей, потому что эти дети были бы, ну это... детьми инцеста
Габсбуги одобряют конечно, а остальные не очень
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29007
  • Карма: +6832/-145
  • В каждой бочке затычка.
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #26 : 22 Августа 2023, 20:57:56 »
Кстати, в вики о нём прекрасное:
ну это вообще о*уительно
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12850
  • Карма: +2829/-152
  • со всеми на "ты"
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #27 : 22 Августа 2023, 21:26:15 »
Если они живут в одном штате и у них один отец... хм, тебя не смущает тот факт, что они могли, ну это.. влюбиться, завести отношения, родить детей?
родить больных детей, потому что эти дети были бы, ну это... детьми инцеста
Габсбуги одобряют конечно, а остальные не очень
Реальные риски инцеста сильно преувеличены. И как раз Габсбурги это подтверждают.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4500
  • Карма: +888/-25
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #28 : 22 Августа 2023, 21:37:41 »
Цитировать
Реальные риски инцеста сильно преувеличены. И как раз Габсбурги это подтверждают.
Риально?
Габсбургская челюсть это же такая фигня, красиво, наверное, себе бы такую хотели?  ::)
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Онлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6682
  • Карма: +1439/-129
Re: onliner.by - Врач годами подменял донорскую сперму
« Ответ #29 : 22 Августа 2023, 21:39:04 »
Есть такой старый-старый анекдот, окачивающийся словами: «Ну, Бельмондо так Бельмондо!..»  ;D
Емнип, тот анекдот был про "блондин-брюнет...какой получится, такой получится!"
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
"Я люблю апельсины и всё, что случайно рифмуется,
У меня темперамент макаки и нервы как сталь."
-----------
Тремтять сльози і бетон
Цвітуть квіти мінних зон
Дихає війна
Мамо, це не сон