pikabu.ru - Жена попыталась скрыть дочь от мужа - донора спермы

[Котозмей]

Перевод с реддит

https://pikabu.ru/story/mydak_li_ya_za_to_chto_na_zlyus_na_zhenu_kotoraya_pyitalas_skryit_ot_menya_moyu_doch_11082657

Мyдак ли я за то, что на злюсь на жену, которая пыталась скрыть от меня мою дочь?⁠⁠

28 мая 2019

У нас с женой трое детей (11, 8, 3).

В 20 лет я сдал сперму, так как в моей стране ее огромный дефицит (я буквально стал донором, прочитав об этом дефиците в газете). Я всегда открыто говорил об этом жене. Всегда. И она всегда говорила, что не против.

И вот вчера я отвечаю на звонок девушки, которая тут же начинает нервно извиняться за то, что позвонила мне, но ей "нужно поговорить со мной лично". Естественно, я понятия не имею, что за хрень происходит, поэтому прошу ее объяснить, о чем она говорит.

Оказывается, эта девушка - моя дочь (я понимаю, что неправильно называть ее своей дочерью, когда я ее не воспитывал, но за неимением лучшего слова...), и ей только что исполнилось 18. После 18 лет она получила доступ к моим контактным данным, как того требует закон моей страны о донорах спермы. На прошлой неделе она позвонила мне домой, чтобы поговорить со мной, и трубку взяла жена. Очевидно, та сказала ей, что я не хочу иметь с ней "ничего общего", и чтобы она "никогда больше не звонила по этому номеру", после чего повесила трубку.

Честно говоря, у меня разрывалось сердце от мысли, что женщина, которую я любил, может быть такой чертовски бессердечной. Так что последнюю неделю эта бедная девушка выплакала все глаза, пытаясь набраться смелости и позвонить снова, и, к счастью, она сделала это, когда я был дома.

Я старался сохранять спокойствие во время телефонного разговора и заверить ее, что ничего такого не говорил. Мы договорились о месте и времени встречи. Как только жена вернулась домой поздно вечером, я наорал на нее. Честно говоря, я НИКОГДА ни на кого не кричал, сколько себя помню, но тут я не смог сдержаться.

Неужели я не прав, считая, что моя жена поступила так по-мудацки? Честно говоря, я не могу понять, как она могла такое сказать. Я плохо соображаю, и мне нужен совет, как с этим справиться.

ТС (что ответила жена?): Она накричала на меня и сказала, что это не важно. Она спросила, почему меня это заботит, если она не моя «настоящая дочь». Я начал кричать в ответ, и ситуация накалялась. Затем я вышел из дома с собакой, прежде чем сделал или сказал что-то, о чем пожалею. С тех пор мы не разговаривали.

ТС: В мои обязанности не входит «достучаться до жены».
Если она хочет спасти этот брак, она может извиниться. Я не буду унижаться и утешать ее, пока она не признает свою неправоту. Она чертовски взрослая женщина, а не ребенок. Она должна осознать, как чертовски плохо она поступила.

ТС: Закон разработан с учетом интересов ребенка. Если ребенок хочет узнать своего биологического родителя, ему гарантировано право на это.

ТС: В большинстве стран наблюдается большая нехватка доноров спермы, поскольку продажа спермы запрещена практически во всех странах за пределами США. Я живу в Новой Зеландии. У нас есть единственная клиника по лечению бесплодия на всю страну, и списки ожидания в настоящее время составляют 2+ года.

31 мая 2019
Я не решался опубликовать обновление после того, как некоторые ответы в предыдущей теме привели меня в ярость, но решил, что должен сделать это для тех из вас, кто написал искренние и хорошие советы. К тому же у меня было время, чтобы успокоиться. Я, наверное, не буду отвечать на комментарии, потому что в противном случае меня снова начнут доставать люди, утверждающие, что моя жена не предавала мое доверие и т.д.

Если вы женщина и хотите сказать, что поступок моей жены "понятен", то подумайте, как бы вы себя чувствовали, если бы отдали ребенка на усыновление, когда были молоды, и этот ребенок попытался бы выйти на связь, когда ему исполнилось бы 18... А ваш муж сказал ему, что вы не хотите иметь с ним ничего общего, и ни о чем не сказал вам. Это не "понятно".

Жена написала мне вчера и сказала, что нам "нужно поговорить", когда я был на работе. Это был первый раз, когда мы разговаривали или переписывались после ссоры. Я отвез детей к родителям, чтобы мы могли побыть наедине, и сразу же отправился домой. Не знаю, чего именно я ожидал от нее услышать, но я искренне надеялся, что она хотя бы извинится, прежде всего. Потому что, на мой взгляд, она сильно обманула мое доверие, не только решив все за меня, но и солгав мне об этом, а затем преуменьшив значение всего этого.

Когда я вернулся домой, и мы сели поговорить, первое, что она сказала, - это то, что она "запрещает" мне встречаться с этой девушкой. Никаких извинений. Ультиматум, что если я пойду и увижусь с ней, она выгонит меня из дома (что просто смешно, учитывая, что я владел домом до женитьбы на ней...).

Я спросил ее, серьезно ли она говорит. Она даже не собирается извиняться и т.д.? Она подтвердила, что ей не за что извиняться. Да, окей. В этот момент я вспомнил чей-то комментарий в том посте о том, что она, возможно, поступала так и раньше. Я спросил ее, делала ли она что-нибудь подобное раньше, и она ответила, что нет. Я продолжал давить на нее, а она продолжала говорить "нет".

В конце концов я сказал ей, что уже позвонил в клинику по лечению бесплодия, чтобы связаться с родителями и объяснить, что сделала моя жена, на случай, если они пытались связаться со мной ранее (пока не знаю, что из этого вышло). Я объяснил, что если узнаю, что она это сделала, и не признается сейчас, то я немедленно разведусь с ней. Она тут же меняет тон и говорит, что делала это "только" один раз. "Только". Черт, это "только" привело меня в ярость, хотя это просто чертово слово.

В общем, оказалось, что еще одна девушка звонила пару лет назад, после того как ей исполнилось 18. Ее родители - лесбиянки, и поэтому она просто хотела встретиться с биологическим отцом, поскольку своего отца у нее нет (по словам моей жены, так что воспринимайте это с долей недоверия). Я склонен верить ее словам, поскольку у первой девушки тоже родители лесбиянки, и она хотела встретиться со мной по той же причине.
Она не стала уточнять, что именно она сказала той девушке, но сказала, что постаралась, чтобы та держалась подальше от нашей семьи. По крайней мере, жена наконец-то была честна со мной, но, Господи, как же бессердечно она поступила.

Такое ощущение, что я даже не знаю свою жену. Женщина, на которой, как я думал, я женился, была очень сострадательной.

Она так и не извинилась и снова стала "запрещать" мне встречаться с этой девушкой. Я объяснил ей, что она больше не имеет права голоса в этом вопросе. Если бы она высказала мне свои опасения как взрослый человек, я бы выслушал их и отнесся к ним серьезно. Но, пытаясь лишить меня права выбора в этом вопросе и проявляя ненужную жестокость по отношению к этим девочкам, она больше не имеет права голоса.

Я сказал ей, что у нее есть 7 дней, чтобы принести мне искренние извинения и согласиться на консультацию по вопросам брака, иначе я позвоню адвокату по разводам. Я также подтвердил, что она не имеет права решать, встречаться ли мне с этой девушкой, но я буду считаться с ее чувствами, если в будущем другие дети потянутся ко мне (и она не будет врать об этом).

Через несколько часов она "извинилась". Я говорю "извинилась" в кавычках, потому что извинение явно не было искренним. Но неважно, это хотя бы признание вины. Так что мы собираемся пойти на консультацию по вопросам брака и попытаться разобраться с этим.
Но я не думаю, что когда-нибудь посмотрю на нее прежним взглядом. Поэтому я сомневаюсь, что наш брак продержится долго.

Продолжаю восторгаться людьми, которые думают, что могут что-то запрещать взрослому человеку.

[1313]

Никто не нравится, оба мудаки. Жене не стоило тогда заводить отношения с донором спермы, раз ей так претят внезапно появляющиеся потомки, а мужу притушить горящий пердак и подумать о жене.

[Оскорбинка]

В 20 лет я сдал сперму
...
Я всегда открыто говорил об этом жене. Всегда. И она всегда говорила, что не против.

Лол.
Поговорили.
"Не против" чего?
Не против сдачи спермы? Не против того, чтобы муж общался с этими детьми? Не против собираться всем вместе на пикники? Не против того, чтобы муж помогал им с условной оплатой счетов за обучение? Не против, чтобы он знакомил с ними общих с женой детей и представлял их друг другу как "это ваши братья/сестры"?
Так-то там вариантов развития этого "не против" десятки, а у этих елдобобов, похоже, все обсуждение на сдаче биоматериала и закончилось.
Типа: -
- Кстати, был сегодня в аптеке и купил лекарство от кашля.
- А, ну ок.
И вот уже жена, оказывается, "не против", что ты из него мет варишь
Купил и купил, сдал ну и сдал. А то, что у одной "не против" могло быть только о сдаче биоматериала при условии, что этот биоматериал на пороге не возникнет, а у другого- тесное общение, никто не подумал.

[СансетСаспарилла]

Ты донор спермы, мужик. Не отец, а донор спермы. Повторять до просветления.
Ты лять в баночку подрочил и забыл на 20 лет. Какие сравнения с женщиной, выносившей и родившей ребенка?
Мудачина

[Notoriginal]

Хм, а я бы на месте мужика, пожалуй, развелась. Не потому что считаю донорство отцовством и не из-за "бессердечия" жены, а потому что жить с человеком, который считает нормой решать касающиеся в первую очередь меня важные вопросы за моей спиной, не хотела бы. И сам вопрос значения не имеет. Даже если бы я сама решила его таким же образом. Важен сам факт обмана и того, что по какой-то причине партнёр считает себя вправе решать за меня, ещё и не ставя в известность.

[Блондинка]

Это ж сколько детей может набежать к этому "отцу"  
Просто познакомится или в наследство вступить?
Интересный там у них закон. До 18 лет нельзя давать информацию, а дальше направо и налево?
Фигня какая-то

[Хакс]

Херня какая-то эти "права ребенка" в такой форме. Данные вообще левым людям попадают, прелесть. И чегой-то люди не очень хотят это делать. Мужик блаженный.

[СансетСаспарилла]

Причем "права ребенка", которому 18 исполнилось.

Хм, а доноры крови считаются кровными родственниками тем, кому их кровь переливали? А то мало ли

Отдельно доставляет желание лесбиянских детей найти папочку. У тебя есть ролитель 1 и родитель 2,чего тебе не хватает? Или ой, однополые семьи не такие уж полные?

[Вера_в_чудо]

Отдельно доставляет желание лесбиянских детей найти папочку. У тебя есть ролитель 1 и родитель 2,чего тебе не хватает? Или ой, однополые семьи не такие уж полные?

Приемные дети, которые выросли в традиционных семьях, так-то тоже часто хотят найти био-родителей. Как и дети, которые выросли с мачехой/отчимом. И это совсем не значит, что люди, которые их растили, какие-то не такие. Просто, видимо, детям любопытно увидеть био-родителя.

[СансетСаспарилла]

Приемные дети, которые выросли в традиционных семьях, так-то тоже часто хотят найти био-родителей. Как и дети, которые выросли с мачехой/отчимом. И это совсем не значит, что люди, которые их растили, какие-то не такие. Просто, видимо, детям любопытно увидеть био-родителя.

Это НЕ приёмный ребенок, это ребенок от мамы после искуственного осеменения, рожденный и выращенный этой мамой и ее партнершей. И уже не ребенок, 18 лет человеку.

[Notoriginal]

В принципе не считаю хорошей практикой раскрывать данные биологических родителей, независимо от того, было это донорство, отказ при рождении или ещё какой-то вариант. Не думаю, что из этого может выйти что-то хорошее. Может быть, было бы верным предоставлять какие-то медицинские данные анонимно, ну там, не знаю, о каких-то генетических заболеваниях при наличии, например, но не более.
Но если уж эта практика есть, мужик имеет право знать о том, что с ним пытались связаться, и делать с этим дальше что угодно.

[лесневырублен]

Если вы женщина и хотите сказать, что поступок моей жены "понятен", то подумайте, как бы вы себя чувствовали, если бы отдали ребенка на усыновление

,
он тупой или притворяется? аналог его донорства - сдача яйцеклеток. и сравнивать одну клетку с целым готовым ребёнком - это дичь. потому что вынашивает полученного из донорского материала ребёнка совершенно левая женщина. так что технически этот ребёнок мне посторонний. то есть конкретно к нему я ничего не чувствую. максимум я могу порадоваться за женщину/семью, которой благодаря "мне" получилось стать матерью/родителями. с мужиками, по-моему, та же укня. это даже не разовый секс по пьяни, чтоб иметь какое-то отношение к получившемуся человеку.

[Оскорбинка]

Отдельно доставляет желание лесбиянских детей найти папочку. У тебя есть ролитель 1 и родитель 2,чего тебе не хватает? Или ой, однополые семьи не такие уж полные?

Из-за того, что пара детей лесбиянок захотели найти биоотца- "однополые семьи не такие уж и полные"? Прикольна
А если ребенок из гетеросексуальной семьи будет тянуться к крестному или руководителю кружка- будем говорить о том, что "не такие уж гетеросексуальные семьи и полные"?
Однополые семьи, сюрприз, разные. И родители там разные, и дети там вырастают разные. Все как у разнополых семей.

[Вера_в_чудо]

Это НЕ приёмный ребенок, это ребенок от мамы после искуственного осеменения, рожденный и выращенный этой мамой и ее партнершей. И уже не ребенок, 18 лет человеку.

И? Почему он не может хотеть узнать, из чьей спермы появился? Почему это означает, что его мамы какие-то не такие? К чему Ваш выпад в сторону однополых семей?

Из-за того, что пара детей лесбиянок захотели найти биоотца- "однополые семьи не такие уж и полные"? Прикольна
А если ребенок из гетеросексуальной семьи будет тянуться к крестному или руководителю кружка- будем говорить о том, что "не такие уж гетеросексуальные семьи и полные"?
Однополые семьи, сюрприз, разные. И родители там разные, и дети там вырастают разные. Все как у разнополых семей.

Ппкс

[СансетСаспарилла]

Потому что он родился в ПОЛНОЙ семье. Его планировали и ждали два родителя, его они получили и воспитывали. Вот раз родитель, вот два родитель. Зачем искать "папу"?
Донор спермы тут каким боком? Может еще лаборанта, прлводившего осеменение поищем? Ну а чо, крестным папкой будет.

У руководителя кружка есть связь с ребенком. У учителя она есть, у тренера, у крестных родителей. У случайного маминого мужика, от которого она залетела много лет назад, и то есть хоть какая-то связь с ребенком. А у донора - нет и быть не может.

[Оскорбинка]

Определение, что другим людям можно считать связью, а что нельзя- где-то на уровне "как правильно скорбеть".
Для многих людей кровное родство имеет значение, и это их выбор так считать.
И ща б ещё требовать безупречной логичности чувств и поведения у тинейджера, ага.

[СансетСаспарилла]

При чеи тут можно или нельзя считать?
Тренер знаком с ребенком. Он в него вкладывает умения, он с ним общается.
Случайный партнер матери был эмоционально связан с матерью, хоть и не долго.
А донор?
Он был очень привязан к баночке, да. И к порножурналу в клинике. И потом может быть даже отслеживал все эти годы судьбу девушки с картинки из журнала.

[Оскорбинка]

А вот это уже подмена тезиса.
При чем тут донор, если речь шла об аргументе "раз ребенок хочет узнать про донора спермы, то не такая уж однополая семья и полная"?
Речь шла о действиях ребенка, не донора.

[Вера_в_чудо]

Приемного ребенка так-то тоже два родителя планировали и ждали. Это не так-то просто, усыновление и удочерение тот ещё гемор. Но ребенок все равно может захотеть найти кровных родственников, просто потому что интересно.

Кстати, в разнополых семьях тоже используют донорский материал. И вполне возможно, что такой ребенок тоже захотел бы познакомиться с донором. Почему автору поста эти дети не звонили? Ну, возможно, потому что эти дети просто не знают о том, что родились от донора. В разнополой семье такие вещи скрывать намного проще, чем в однополой.

[Рыжая ведьма]

Ты донор спермы, мужик. Не отец, а донор спермы. Повторять до просветления.
Ты лять в баночку подрочил и забыл на 20 лет. Какие сравнения с женщиной, выносившей и родившей ребенка?
Мудачина

он донор спермы
донор спермы в Новой Зеландии, где понятие "донор спермы" подразумевает право ребенка после 18 лет познакомится со своим родителем. Если мужик с этим не согласен - он не сдает сперму.
Не больше и не меньше
И жена, зная что он донор спермы и не возражая против этого, принимала именно это -  у него могут быть дети, которые имею право с ним пообщаться.
Так что не жене решать общаться его биологическим детям с ним или нет. Это решение его биоребенка и самого мужика.
И совершенно не важно какие мотивы у ребенка и зачем ему это надо и что посторонний ноунейм в интернете думает о его мотивацмии и кем ему является донор.

Так что мужик прав, а жена нет.
Неважно насколько нормально и разумно право ребенка получить инфу о биородителе - доноре. Они оба живут в таком правом поле. Это право ребенка и внезапно право донора. У жены нет право решать за них, тем более в тайне от мужа.

[СансетСаспарилла]

Да, жена не права, что за мудака вышла. Тут она просчиталась, конечно. Еще и троих детей ему родила, бедолага

[Notoriginal]

Потому что он родился в ПОЛНОЙ семье. Его планировали и ждали два родителя, его они получили и воспитывали. Вот раз родитель, вот два родитель. Зачем искать "папу"?

Ну, возможно, банальное любопытство. Просто посмотреть может быть интересно, как минимум, что внешне унаследовалось, что может потом передаться по наследству уже детям. Может, про какие-то медицинские штуки уточнить хочется. Мало ли.
Ну и, опять же, восемнадцать лет это мало. Жизненного опыта своего всего ничего, мозги забиты кучей всякой чуши из каких-нибудь книг или фильмов. Отношения с родителями в таком возрасте ещё часто натянутые, мышление близко к подростковому, стремления организовать драму на пустом месте много. Вполне реально даже при полноценной и хорошей семье выдумать себе какой-нибудь образ идеально понимающего биопапы. А если в семье реально не все гладко и есть проблемы, а не юношеская дурь, что зависит не от пола родителей, а о того, какие они, вероятность придумывания красивой сказки ещё больше.
В целом практика странная, но если ребёнку интересно, а донор не против, почему нет?

[Рыжая ведьма]

Да, жена не права, что за мудака вышла. Тут она просчиталась, конечно. Еще и троих детей ему родила, бедолага

Что мудачного в мужике?
Он донор спермы в условиях НОвой Зеландии, где биоребенок донора спермы имеет право встретиться с "родителем", откуда у жены донора права решать за него и за ребенка кому с кем общаться и с чего мудак мужик, а не охамевшая баба?

[Arctic]

Ну жена не права, что скрыла разговор и соврала девушке. Не знаю, что тут обсуждать ещё, орать наверно не стоило, но охренеть знатно вполне.

[СансетСаспарилла]

С того, что дрочку сравнивает с вынашиванием и рождением ребенка.

как бы вы себя чувствовали, если бы отдали ребенка на усыновление, когда были молоды

Да никак. При чем тут это, у тебя не было ребенка, которого ты отдавал.
Зато у тебя есть родная жена и дети, чувства и мотивацию которых ты даже не пытаешься узнать и принять. Лучше наорать и шантажировать разводом, да. Верное решение для нежного отца и мужа, ценящего "сострадательность".
То есть жена должна "сострадать" постороннему человеку, а он жене - нет. Наорать - вот решение проблемы

[Lika]

Оба два сапога пара. Одна за мужа молча порешала, другой не отдупляет, что сообщение «я донор» != «я хочу общаться и пускать в нашу жизнь всех, кто там вырастет, это тоже мои дети, такие же как наши общие».
Пусть не разводится.

[purpur]

Муж ничего не скрывал и всетакое. Но все же ест ь факты к которым ты спокойно относишс, когда  они далеко и   не влияют, и другое когда  все это в жизнь вторгается.
Ну можно развестись, если они не готовы мириться, что уж.

[Из мышеловки]

Запрещать и не пущать, принимая левой пяткой решения за взрослого дееспособного человека, конечно, стратегия интересная. Но представляю, как обалдела жена, когда муж из донора внезапно стал аж Отцом.

[Notoriginal]

Зато у тебя есть родная жена и дети, чувства и мотивацию которых ты даже не пытаешься узнать и принять. Лучше наорать и шантажировать разводом, да. Верное решение для нежного отца и мужа, ценящего "сострадательность".
То есть жена должна "сострадать" постороннему человеку, а он жене - нет. Наорать - вот решение проблемы

Так жена не пришла к нему со своими чувствами, а бодренько за его спиной всё решила. Даже не попытавшись сначала узнать, что её муж вообще по этому вопросу думает. А после вполне обоснованных претензий не сказала, что тревожится и поэтому поступила опрометчиво, а начала разговор с запретов. Чему тут сострадать? Её уверенности, что она вправе за него думать и действовать?

[Elf78]

Перевод с реддит

Спасибо за предупреждение. дальше не читал