mk.ru - В Бельгии будут штрафовать проституток за отказ от секса

[Pectorin]

https://www.mk.ru/social/2024/05/18/pravitelstvo-evropeyskoy-strany-vvelo-shtrafy-dlya-zhric-lyubvi-za-otkaz-ot-seksa.html

Новый закон в Бельгии, который активисты назвали «трудовым контрактом» для проституток, также позволит их сутенерам наказывать их с помощью государственного посредника, если они отказываются от секса более 10 раз в течение шести месяцев. Бельгийский парламент проголосовал за этот закон 93 голосами за, никто не выступил против и 33 воздержались.

Бельгийский профсоюз секс-работников UTSOPI активно лоббировал принятие этого закона. Новый государственный акт предусматривает, что проститутки будут получать медицинскую страховку, пенсию, отпуска по беременности и родам, а также пособия по безработице. Их работодатель будут вынуждены снабдить работниц «кнопкой безопасности» для использования в экстренных случаях.

На веб-сайте профсоюза утверждается, что закон «является историческим шагом в борьбе за права секс-работников и создаст уважительные, справедливые отношения между проститутками и их сутенерами», а представитель UTSOPI Даан Баувенс заявил СМИ, что, по его мнению, «Бельгия действительно демонстрирует, что стремится защищать секс-работников, независимо от того, как они работают».

Проституткам должны быть предоставлены «права» отказываться, прекращать и совершать половые акты так, как они предпочитают. Также они будут вправе не соглашаться сидеть за витринами в амстердамском стиле на улице красных фонарей. Однако, если проститутка воспользуется этими «правами» 10 раз в течение шести месяцев, работодатель может обратиться к государственному посреднику с просьбой вмешаться.

Согласно новому закону, все сутенеры должны иметь зарегистрированный офис и обращаться к правительству Бельгии за разрешением заключать контракты с проститутками. Такого типа договоры будут замаскированы под контракты с отелями, ресторанами и кафе, чтобы проститутки могли оставаться анонимными.

Сторонница отмены проституции Андреа Хайнц высказалась о новом законодательстве в X: «Маловероятно, что это на самом деле пойдет на пользу женщинам. При легализации/полном отказе от уголовной ответственности сутенеры становятся "менеджерами" при поддержке государства, чтобы еще больше укрепить и сохранить свою власть. Сутенеры рассматривают женщин, которых они продают, как товар, а не как людей, заслуживающих полного достоинства и уважения».

Пользователи социальных сетей, не относящиеся к сфере так называемого секс-бизнеса, выразили ужас по поводу нового закона.

Непонятно, какие права получат индивидуалки.

Также они будут вправе не соглашаться сидеть за витринами в амстердамском стиле на улице красных фонарей.

В Европе проститутки сидят за витринами в 2024 году, когда у каждого в кармане смартфон? Серьезно?

[Крокозябра]

А что конкретно ужасает? Как надо сделать-то?

[TolstyiKot]

в Европе проститутки сидят за витринами в 2024 году, когда у каждого в кармане смартфон? Серьезно?

А ещё в кармане доступ к нейронке которая из любой доходяги сделает кого надо.

[CynicalCreature]

Как надо сделать-то?

Оплачивать больничные и пенсию, но так, чтобы можно было трахаться только по любви.

[TolstyiKot]

По большой любви к деньгам.

[Крокозябра]

Оплачивать больничные и пенсию, но так, чтобы можно было трахаться только по любви.

так это же уже есть! Обычная работа. Юристы там, маркетологи, токари, продавцы...
Там правда если за полгода 10 раз откажешься на работе работать - могут и уволить, не то что штрафануть.

[Neika]

А отказ - это любой отказ? Или есть аргументированные и тогда не считается

[Beth_csn]

Там правда если за полгода 10 раз откажешься на работе работать - могут и уволить, не то что штрафануть.

Вот, кстати, может ли парикмахер/мастер маникюра/юрист отказаться обслуживать клиента, если он пьян, под веществами, ведём себя агрессивно?
В квестах всяких, да и ещё где-то видела прям объявления, что лица в состоянии алкогольного опьянения не допускаются.

А что-то мне подсказывает, что у проституток шансы нарваться на пьяного/неадекватного клиента побольше, чем 10 раз за полгода

[Снусмумрик]

Звездец. Женщин насильно вовлекают в проституцию, причем большинство из них несовершеннолетние на момент вовлечения, их регулярно избивают, насилуют, подсаживают на наркоту и алкоголь, теперь еще и будут штрафовать за то, что они откажутся терпеть изнасилование от ублюдка. Просвещенная Европа, куле.

А что конкретно ужасает? Как надо сделать-то?

Например так, чтобы изнасилований за деньги вообще не существовало? Называть преступление преступлением? Сажать ублюдков, покупающих женщин, чтобы их насиловать? Да не, бред какой-то.

Вот, кстати, может ли парикмахер/мастер маникюра/юрист отказаться обслуживать клиента, если он пьян, под веществами, ведём себя агрессивно?

Может. И кассир в магазине может. А юрист не просто может, а должен отказаться. Иначе проблем потом не оберешься.

А что-то мне подсказывает, что у проституток шансы нарваться на пьяного/неадекватного клиента побольше, чем 10 раз за полгода

Существо, покупающее женщину, чтобы ее изнасиловать, априори неадекватно. Это не просто шанс нарваться, это ежедневно происходит с проститутками - побои, издевательства, причинение увечий, прижигание сигаретами, порезы. Это норма в такой "работе". Только в кино к проституткам приходят ухоженные вежливые богачи.

[Pectorin]

Это не просто шанс нарваться, это ежедневно происходит с проститутками - побои, издевательства, причинение увечий, прижигание сигаретами, порезы. Это норма в такой "работе".

Никогда не причинял проституткам увечья, не резал, сигаретами тоже не прижигал. Я не существую?

[Крокозябра]

Например так, чтобы изнасилований за деньги вообще не существовало?

Сну, этим вы нарушаете право женщин распоряжаться собственным телом.

Я не отрицаю, что это могут быть травмированные женщины - но все люди так или иначе травмированы: кто-то вырос на ферме и травмирован забоем скота, поэтому теперь хорошо зарабатывает как мясник. Кто-то в общем социопат и отлично устроился патологоанатомом. Кто-то искренне ненавидит любую работу и в проституции просто больше платят.

Поэтому я к более конкретному разбору исходя из фактов:
секс-работники хотят зарплату, пенсию, страховку.  
В чем не устраивает критерий про отказы? Количество? Или не считать отказом в услуге, если клиент не соответствует условиям. Или что?

[1313]

Я не отрицаю, что это могут быть травмированные женщины - но все люди так или иначе травмированы: кто-то вырос на ферме и травмирован забоем скота, поэтому теперь хорошо зарабатывает как мясник. Кто-то в общем социопат и отлично устроился патологоанатомом. Кто-то искренне ненавидит любую работу и в проституции просто больше платят.

Какие-то странные примеры. Травмированные забоем скота вроде наоборот выступают против него. Да и почему социопат захочет работать патологоанатомом? Паты не только тела вскрывают, но и биопсию у живых проводят.

[Снусмумрик]

Никогда не причинял проституткам увечья, не резал, сигаретами тоже не прижигал. Я не существую?

В смысле не причинял? Ты платил деньги, чтобы их насиловать. Они же не спали с тобой добровольно. Значит, ты их насиловал.

Сну, этим вы нарушаете право женщин распоряжаться собственным телом.

Ты сама готова пойти в проституцию? Нет? А что так? Это же "право распоряжаться собственным телом". А своего ребенка отдашь в проститутки? Тоже нет? А что так? А если твоя мать была бы проституткой, ты бы с гордостью об этом рассказывала? Или что, "распоряжаться собственным телом" должны какие-то особенные женщины, другие, не ты и не твои близкие? Хватит лицемерить. Ты прекрасно знаешь, что никакого распоряжение собственным телом там нет. Как много мужчин идет в проституцию? У них ведь тоже есть право распоряжаться собственным телом, почему тогда я не вижу засилья мужчин-проституток? Почему мужчины предпочитают зарабатывать в айти или нефтянке, сидеть на жопе в офисе, но не торговать этой жопой?
Нет никакого "права распоряжаться собственным телом" в проституции, хватит уже нести этот бред. Или иди и сама торгуй своей дыркой, докажи свои слова делом. Почему-то все защитники изнасилований за деньги сами не хотят, чтобы их так насиловали, зато в отношении других женщин тявкают тупой бред про "распоряжение своим телом". Да, средний возраст вовлечения - 13 лет, много там 13-летка распоряжается? Мозги включи, если они у тебя есть. Какое на*уй распоряжение своим телом, если их постоянно бьют, калечат и издеваются над ними? Почитай реальные истории проституток, а не романтизированную *уйню типа "Красотки".

[Pectorin]

Да, средний возраст вовлечения - 13 лет, много там 13-летка распоряжается?

Часто тебе несовершеннолетних эскортниц предлагали? Мне вот ни разу.

Мозги включи, если они у тебя есть.

Себе это посоветуй.

Или иди и сама торгуй своей дыркой, докажи свои слова делом.

Себе подобные распоряжения дай.

Какое на*уй распоряжение своим телом, если их постоянно бьют, калечат и издеваются над ними?

Почему я тогда не вижу искалеченных путан (без глаза или конечности например), если их, как ты говоришь, постоянно калечат?

[Cunt]

Ты сама готова пойти в проституцию? Нет? А что так?

Погоди, а ты лично не знакома с такими девушками?
У меня есть знакомые, которые говорят да, готова, нравится

Раньше к артистам было такое же отношение, мол, не дай бог чтобы ребёнок стал артистом, публику развлекал, переодеваясь в разные костюмы и изображая других людей. И даже если человек сам ничего ужасного не видит, не очень хочется чтоб ребёнка осуждало общество, поэтому и не желаешь своему ребенку этого. А потом времена изменились, теперь много кто мечтает чтоб ребёнок стал артистом.
Кто знает, как ещё поменяется отношение к проституции) Скорее всего поменяется в разные стороны ещё много раз

[TolstyiKot]

Почему мужчины предпочитают зарабатывать в айти или нефтянке, сидеть на жопе в офисе, но не торговать этой жопой?

Потому что востребованность мужского эскорта довольно низкая.
Ваш кэп.

[Cunt]

Как много мужчин идет в проституцию? У них ведь тоже есть право распоряжаться собственным телом, почему тогда я не вижу засилья мужчин-проституток? Почему мужчины предпочитают зарабатывать в айти или нефтянке, сидеть на жопе в офисе, но не торговать этой жопой?

В мире очень много людей, которые хотели бы сдать свою жопу за много денег, только она никому не сдалась

[Крокозябра]

Какие-то странные примеры. Травмированные забоем скота вроде наоборот выступают против него. Да и почему социопат захочет работать патологоанатомом? Паты не только тела вскрывают, но и биопсию у живых проводят.

Я же не говорю, что это общее правило.

Кто-то после травмы идет в проституцию, кто-то фанатично ненавидит секс и мужчин и воздерживается от любых контактов, кто-то просто принимает насилие как данность и не может сказать мужу "нет" - т.е. с виду, живет нормальной жизнью.

Биопсию (процедуру), разве не врач делает? а патологоанатом только лабораторные тесты с заключением.

Суть в другом - все мы имеем какие-то травмы, которые руководят нами и я не вижу повода называть изнасилованием добровольное согласие на секс за деньги.

Ты сама готова пойти в проституцию? Нет? А что так?

Я не готова идти и в уборщицы, и в шахтеры, и в швеи. И?

Человек делает выбор при условии имеющихся возможностей. Возможности у всех разные (в плане изначальных условий, внешности, образования, особенностей мозга и психики, здоровья) и потребности тоже разные.

Кто я, чтобы запрещать или осуждать условную секс-работницу, домохозяйку, уборщицу или продавца в магазине за то, что они не живут так, как я?

Ты сама готова пойти в проституцию? Нет? А что так? Это же "право распоряжаться собственным телом".

ах да, в РФ этого права нет, деятельность незаконна. И соответствующий административный штраф может поставить крест на юридической карьере  (да и просто карьере девушки). Так что увы, увы, поздно мне начинать.

[ГОСТ_8239-89]

Ну, надо начать с того, что у нас сейчас есть несколько видов проституции. Криминализированная проституция с наркотой, несовершеннолетними, насилием, секс рабством. И в теме явно не про такую. И рядовые люди не пользуются этим сегментом.
И рядовая проституция с индивидуалками, салонами, эскортом. И вот они уже практически легальны. А сотрудницы дубайской биржи ещё и эталон для подражания и восхищения у многих
О каком насилии над этим работницами может идти, если у них конкуренция за куи питательные? Клиентам не интересна "дырка", там без огонька, без задоринки и 1000 умений пойдешь в пятерочку на кассу.
Не добровольно они, бугага, ты им предложи в офис пойти

[1313]

Я же не говорю, что это общее правило.

Кто-то после травмы идет в проституцию, кто-то фанатично ненавидит секс и мужчин и воздерживается от любых контактов, кто-то просто принимает насилие как данность и не может сказать мужу "нет" - т.е. с виду, живет нормальной жизнью.

Биопсию (процедуру), разве не врач делает? а патологоанатом только лабораторные тесты с заключением.

Суть в другом - все мы имеем какие-то травмы, которые руководят нами и я не вижу повода называть изнасилованием добровольное согласие на секс за деньги.

Ну просто странновато приравнивать такую работу к травмированности или психическим отклонениям. Насчет секса за деньги соглашусь. Но для меня все равно дичь то, что в стартовом посте, где будут сцук штрафы за отказ от секса. Фрилансеров не штрафуют за отказ от клиентов, а тут откуда такая обязаловка в легализованной проституциии?

[Pectorin]

Почему-то все защитники изнасилований за деньги сами не хотят, чтобы их так насиловали, зато в отношении других женщин тявкают тупой бред про "распоряжение своим телом".

Если бы ты работала в сфере, знала бы, что определенный контингент мужчин предпочитают, чтобы их связали, отымели голой ногой в зад (или хотя бы тремя страпонами), затем как следует отмудохали по яйцам.

Почему мужчины предпочитают зарабатывать в айти или нефтянке, сидеть на жопе в офисе, но не торговать этой жопой?

Почему же не хотят? Хотят:

[Крокозябра]

Фрилансеров не штрафуют за отказ от клиентов, а тут откуда такая обязаловка в легализованной проституциии?

так фрилансеры и не имеют пенсий и соц.гарантий.

ИМХО, уверена, что закон делали по аналогии с законом на оказание услуг отелем или салоном красоты, и этот пункт пошел оттуда. Этот пункт как раз про исключение дискриминации - т.е. вам не могу отказать в услуге, (если вы соблюдаете общие правила) только потому, что вы  инвалид, не той национальности или вероисповедания и т.д.. Короче особенность публичной оферты.

А как его довести до ума в такой специфической деятельности еще не понятно.

Из идей - точно так же как в спа-салонах - "ой, ближайшее окошко на следующий месяц с 4 до 5 утра. Записываем?

Ну просто странновато приравнивать такую работу к травмированности или психическим отклонениям.

это достоверно подтвержденная информация, не буду врать про точную статистику, но большинство секс-работниц действительно пережили насилие (в том числе и сексуальное) в детстве или юности.
Что вызвало определенную толерантность к насилию.

[1313]

это достоверно подтвержденная информация, не буду врать про точную статистику, но большинство секс-работниц действительно пережили насилие (в том числе и сексуальное) в детстве или юности.
Что вызвало определенную толерантность к насилию.

Это я про забойщиков и патологоанатомов писала, а не про проституток.
Ну и не могу все же приравнять услуги салона красоты и сексуальные. Все же уровень личного взаимодействия ну очень разный.
И что там действительно с индивидуалками всякими? Они нелегальны? Потому что ну нахрен такие законы со штрафами, еще больше проблем огребешь.

[Крокозябра]

Ну и не могу все же приравнять услуги салона красоты и сексуальные.

конечно не совсем то.
Но есть у мастера депиляции услуги типа глубокое бикини, и там все очень интимно.

И на интересном массаже лица была, где массаж делается не только "снаружи" лица, так сказать, но и изнутри - через рот (в перчатках, если что). Тоже довольно интимный процесс.

[СансетСаспарилла]

Почему мужчины предпочитают зарабатывать в айти или нефтянке, сидеть на жопе в офисе, но не торговать этой жопой?

Женщины, желающие зарабатывать в айти, нефтянке или сидеть жопой в офисе, таки идут в айти, нефтянку и офисы

[1313]

конечно не совсем то.
Но есть у мастера депиляции услуги типа глубокое бикини, и там все очень интимно.

И на интересном массаже лица была, где массаж делается не только "снаружи" лица, так сказать, но и изнутри - через рот (в перчатках, если что). Тоже довольно интимный процесс.

Ну не, одно дело смотреть на чужие гениталии или массаж делать, и другое - непосредственно сексуальный акт. Клиенты проституток не за дрочкой ходят.

[Cunt]

конечно не совсем то.
Но есть у мастера депиляции услуги типа глубокое бикини, и там все очень интимно.

И на интересном массаже лица была, где массаж делается не только "снаружи" лица, так сказать, но и изнутри - через рот (в перчатках, если что). Тоже довольно интимный процесс.

Ну так это мастер в чужие письки и рты лезет, а не свои собственные дает в пользование, всё-таки это другое
Хирурги вообще внутрь людей залезают, черепушки вскрывают и так далее, это интимный процесс для пациента, а не для врача

[Elf78]

Ты сама готова пойти в проституцию? Нет? А что так? Это же "право распоряжаться собственным телом".

А ты готова пойти в шахтеры? А в строители? Нет? А что так? Это же "право распоряжаться собственным телом". И рабство в этих сферах, к сожалению, вполне существует. Но почему-то никто не говорит, что эти профессии надо искоренить как класс.