Автор Тема: grazdano4ka.ru - Живи теперь с сухарём, тебя же всё устраивало  (Прочитано 3706 раз)

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 16366
  • Карма: +2018/-20
  • Темная сторона Луны
думаешь это потому, что считаю какой-то херней обсуждение сумочки на ВБ?
Сумочка это повод, ее вполне можно заменить на обсуждение лора Вахи или был ли тот недавно пролетевший возле Солнца астероид все же какой-то непонятной байдой или простым космическим булыжником. Для кого-то и эти темы хня. Так что тут вопрос готов ли ты давать возможность другому человеку поделиться с тобой эмоциями и мыслями по неинтересному тебе поводу.
Мафия: С Новым Гадом! - Аллочка
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43758
  • Карма: +4558/-381
Но есть же у них темы интересные обоим?

Онлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16473
  • Карма: +2318/-72
Вот именно что. Если бы мне условная подружка на моё "наверное буду разводиться" выдала что-то типа "а надо было думать, за кого замуж выходишь! выбрала - вот и живи теперь с ним, терпи!!", то я бы подумала "таидитынакуй" и дружбу бы свернула. Потому что близкие люди нужны для поддержки, а не чтоб клевать.
Тогда дружбу надо было сворачивать, когда подружка перед свадьбой говорила "нахрена тебе такой молчун, тяжело с таким жить будет" :D

Но есть же у них темы интересные обоим?
Так они ж не общаются вообще, даже не здороваются и каждый в своём угле сидит. Как они вообще могут узнать, что у них есть общие темы :D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13205
  • Карма: +4206/-29
Оно и тогда было важным, просто она занималась самообманом. Это разные вещи.
То что он ей не сказал про любовь или реакция на беременность была важна и обидна ещё тогда.

Или тогда отметилось как неприятное, но не очень значительное, а потом, когда уже фигово стало, вспомнилось как иллюстрация общей картины.
Но даже если, допустим, действительно имел место самообман. Что теперь, до конца жизни жить с мужиком, с которым плохо?

Цитировать
А иначе чего обижаться-то так активно? Перед свадьбой мама тоже была резко против, но такой обидки с ЧСом не было.

Тогда у неё всё было хорошо. И есть большая разница между тем, чтобы критиковать решение, когда всё в порядке, и тем, чтобы самоутверждаться за счёт близкого, когда ему и так хреново.
Есть моменты, когда можно откровенно высказать своё мнение. А есть ситуации, когда нужно поддержать и свои "а я тебе говорила" придержать.

Цитировать
То что она маме показала жениха никак не влияло на исход, доча уже решила выйти за него замуж и ничто её не останавливало бы, что и было озвучено. Так и тут, если от мамы она не зависит, то ей ничего не мешало бы уже начать вещи вывозить и бумаги к разводу подготовить ещё до разговора с мамой.

Ну вещи она уже собрала.

Цитировать
то что она после маминого мнения "нечего разводиться" прям тут же и съехала - нет.

А об этом мама не знает. Может, и съехала.

Цитировать
Не обязательно, это может быть всё ещё просто мамино мнение, на которое дочка изначально клала всегда болт. Маме по этому поводу тоже может быть абидненька, что её мнение не слышат и ни во что не ставят, но это другое (с).

Слышать мнение и поступать по чужой указке - не одно и то же.
Услышать мнение - дослушать до конца, задуматься о нём. Но решение в таких вопросах человек должен всё принимать самостоятельно.
А "я же говорила" это вообще не мнение.

Цитировать
Я просто не понимаю почему общение должно быть односторонним, где только мнение дочери важно. Мать не обязана и не должна при нормальных межчеловеческих отношениях молча смотреть как её дочь творит куету (по её мнению). Сначала со свадьбой, теперь с разводом.

Высказать мнение можно. Но формулировки внезапно имеют значение.
Если бы мама сказала "не руби с плеча, сейчас тебе тяжело, но нужно оценить все риски, подумай, посчитай, есть ли тебе куда уйти и на что жить", это было бы нормально. А то, что она сказала - дерьмо какое-то.

Цитировать
А если взрослая доча только хочет юзать маму как жилетку-пожалейку, то это вообще не про нормальные отношения.

У них за несколько лет первый такой разговор. Не похоже, чтобы отношения строились только на желании поплакаться.

Цитировать
Так взрослый человек понимает, что у других взрослых человеков мнение может не совпадать с твоим и не начинает из-за этого обидки.

А дело и не в мнении, а в том, как и какой момент оно было высказано.

Цитировать
В истории же нет ни слова, что Валентина самостоятельная, ей есть куда уйти и на что жить, она сама ни слова не говорит, что сухарь ей вообще в бытовом/материальном плане не сдался.

Обратного тоже нет. Ну и, опять же, между "не сдался" и "будет тяжело, но вытянуть самостоятельно можно" тоже есть некоторая разница.

Цитировать
Если б мать сказала "я тебя понимаю, но к себе принять не могу" - обидка была бы такая же.

Или нет.


Так зачем при этом рассказывать другим "ууу! Проклятые джинсы не хотят растягиваться!"

Ну так вроде бы Валентина мужа особенно ни в чем не обвиняет, просто жить с ним больше не хочет и иллюстрирует почему.
« Последнее редактирование: Вчера в 13:40:52 от Notoriginal »
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Марго

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 16366
  • Карма: +2018/-20
  • Темная сторона Луны
Но есть же у них темы интересные обоим?
Ну не всегда ж обсуждается обоюдно интересное. Дети так вообще мало интересного для взрослого человека могут рассказать, а с ними родителям точно надо общаться.

В истории проблема еще и в том, что муж ничем с женой не делится, тогда она может так и не бесилась бы. И опять поякакаю на правах человека с аналогичным поведением. У меня к примеру нет  внутреннего побуждения делиться с окружающими большей частью того, что происходит у меня в голове или в жизни. Т.е. всякие повседневные разговоры это не про меня. Но и что-то необычное тоже обдумываю и чувствую внутри себя, а потом выдаю краткую сводку при необходимости. И хоть я вижу, как людей это напрягает, мне трудно это как-то поменять.


А дело и не в мнении, а в том, как и какой момент оно было высказано.
Но Валентина мнение матери знала - она третий раз за месяц уже с ней об этом говорила. Мать тоже уже на взводе походу была.
« Последнее редактирование: Вчера в 13:52:11 от 1313 »
Мафия: С Новым Гадом! - Аллочка
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16473
  • Карма: +2318/-72
Или тогда отметилось как неприятное, но не очень значительное, а потом, когда уже фигово стало, вспомнилось как иллюстрация общей картины.
Но даже если, допустим, действительно имел место самообман. Что теперь, до конца жизни жить с мужиком, с которым плохо?
Так так пусть разводится, но мама тут не причем. И мама имеет полное право быть против разводов в семье с маленькими детьми без критической причины типа пьет-бьет-гуляет. Она это и озвучила.
Мать в истории не отрицает, что дочке с этим мужиком плохо, но дочка сама на себя навесила обстоятельство в виде ребенка и декрета. Если развод не ухудшит условия для ребенка, то можно ещё на эту тему рассуждать, хотя тогда в этом случае мамино одобрение и не нужно. Но в истории нет ничего про успешный успех и если рассматривать ситуацию, что Валентина сейчас на свои декретные и не особо большие алименты будет снимать с младенцем комнату и едва сводить концы с концами, то очевидно, что для ребенка условия ухудшаются и это тоже нужно принимать во внимание.
Разводиться будучи бездетной или с подрощенными детьми и стабильным заработком или же с младенцем на руках без стабильного дохода и помощников - вот вообще разные ситуации.

Тогда у неё всё было хорошо. И есть большая разница между тем, чтобы критиковать решение, когда всё в порядке, и тем, чтобы самоутверждаться за счёт близкого, когда ему и так хреново.
Есть моменты, когда можно откровенно высказать своё мнение. А есть ситуации, когда нужно поддержать и свои "а я тебе говорила" придержать.
Так у всех это могут быть разные ситуации и это нормально. Сейчас в эпоху обиженок, обижаются буквально на что угодно и по такой логике вообще нельзя своё мнение ни о чем высказывать, а то вдруг ранимая фиялочка обидится.
Я уже писала выше, что если к матери отношение только как к бесплатному психологу-жилетке, то это не про адекватные отношения между взрослыми людьми. Дочь эту тему заводит сама уже не первый раз, зная её отношение. Это глупо, если ей просто пожалейка нужна, с первого раза же понятно, что тут тебя не поймут, надо искать другую жилетку.
Значит, там не просто жилетка нужна.

Ну вещи она уже собрала.

А об этом мама не знает. Может, и съехала.
Ага, уже месяц к матери ездила с этим разговором про развод и только вещи собрала. Ведь так сложно было за это время в свою квартиру их перевезти или хотя бы начать это делать и озвучить.

А "я же говорила" это вообще не мнение.
Чего это вдруг не мнение. Изначально это самое мнение мамы и было, что жених не очень. Оно и не поменялось на этот счет. Сейчас дочка сама признает, что мушмуш не очень, маме что надо в этот момент делать, изумленные глаза строить "ну кто бы мог подумать что так и будет"? Тем более не первый разговор у них уже этот.
То, что дочку коробит от того, что её предупреждали, а она не слушала и в итоге предупреждающий оказался прав - так это её проблемы и непроработки. При этом сама же дочь, судя по примерам в истории, всегда относилась к матери "отвали, я лучше знаю, я всё решила". Если ты снова так решила и лучше знаешь что для тебя и твоего ребенка лучше будет, то делай, матери-то зачем мозг этим делать уже месяц регулярно, которая ещё и против развода в семье с маленьким ребенком?

А то, что она сказала - дерьмо какое-то.
Она просто повторила дочери её же аргументы, когда она защищала своего жениха и указала на то что у дочери теперь есть свой ребенок, чью семью дочь собралась разбивать. Получается, раз Валентина сама заварила дерьмо, то нельзя об этом говорить - дерьмо же)))

У них за несколько лет первый такой разговор. Не похоже, чтобы отношения строились только на желании поплакаться.
Не первый, а уже третий только за последний месяц.

А дело и не в мнении, а в том, как и какой момент оно было высказано.
Мама скорее всего в первые разы помягче это говорила, раз до обидок с ЧС не дошло. Снова мама виновата, что дочь с первого раза мамино мнение не приняла и продолжила давить, вместо того чтобы поискать утешения у подруг, например?

Обратного тоже нет. Ну и, опять же, между "не сдался" и "будет тяжело, но вытянуть самостоятельно можно" тоже есть некоторая разница.

Или нет.
Ага, поэтому она ходила к маме примерно каждую неделю плакаться, зная что мама вообще против развода, а не занималась разводом.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Fortessa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: +414/-9
Так зачем при этом рассказывать другим "ууу! Проклятые джинсы не хотят растягиваться!"
А про что тогда вообще можно ныть близким? Все наши проблемы - результат нашего выбора и решений.
Да, я сама нажрала жопу, выбрала этого мужа, эту работу, этот район города, эту страну проживания. Так что ж теперь - никогда и никому не ныть и не жаловаться? Не рассчитывать на поддержку? А накуя тогда близкие люди?

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 16366
  • Карма: +2018/-20
  • Темная сторона Луны
Ну так тогда и говорить, что хочешь поныть и чтоб по голове погладили. А Валентина приходит к матери с разговором что ей плохо, причем не в первый раз. И что матери делать? Она каждый раз будет думать как помочь дочери, но не сможет этого сделать, потому что Валентине не нужна помощь, ей нужно на мужа жаловаться в свободные уши. Ну и в конце уже закономерно пошлет Валентину жить с последствиями своих решений.
Мафия: С Новым Гадом! - Аллочка
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43758
  • Карма: +4558/-381
А про что тогда вообще можно ныть близким? Все наши проблемы - результат нашего выбора и решений.
Да, я сама нажрала жопу, выбрала этого мужа, эту работу, этот район города, эту страну проживания. Так что ж теперь - никогда и никому не ныть и не жаловаться? Не рассчитывать на поддержку? А накуя тогда близкие люди?
Ну можно купить новые джинсы, можно начать качать жопу, можно перейти на юбки. А если человек каждую встречу ноет про то, что жопа в юбку не лезет, но ничего не делает, значит он хочет только ныть.

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6282
  • Карма: +3307/-67
  • начинающий алкоголик
Родил ребенка - поддерживай его до конца жизни теперь, даже когда ей 30 и тыжеговорила. Уже поздно говорить, к тому же ее выборы - следствие твоего воспитания. Я считаю, с ребенком нельзя разговаривать на равных независимо от возраста. Если маме невтерпеж, она может свое «яжеговорила» высказать подружке.
Мафия - Верка Сердючка

Оффлайн Fortessa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: +414/-9
Ну можно купить новые джинсы, можно начать качать жопу, можно перейти на юбки. А если человек каждую встречу ноет про то, что жопа в юбку не лезет, но ничего не делает, значит он хочет только ныть.
В смысле ничего не делает?
Цитировать
— Мам… Я не собираюсь с ним жить. Я уже вещи собрала. Подаю на развод.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20112
  • Карма: +4422/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Родил ребенка - поддерживай его до конца жизни теперь, даже когда ей 30 и тыжеговорила. Уже поздно говорить, к тому же ее выборы - следствие твоего воспитания. Я считаю, с ребенком нельзя разговаривать на равных независимо от возраста. Если маме невтерпеж, она может свое «яжеговорила» высказать подружке.

Ну, ребенка и воспитывать надо, и наказывать можно. Но правильно ли делать это, когда ребенку 30+? Мне кажется, нет. Так что... Взрослые это взрослые, а дети это дети. Одно дело, если бы муж бил/пил/изменял. Да, надо срочно бежать, нужна поддержка. Но тут ничего страшного не происходит, девка просто сдурила. Так что пусть копит деньги на самостоятельную жизнь без мужа. А если есть возможность самостоятельно без него жить - пусть забивает на мать и ее мнение.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature