pikabu.ru - Мудачиха ли я за то что кинула сестру?⁠

[TolstyiKot]

Поэтому источник мудацкого поведения и не будет связан с имуществом

:facepalm:

[Lsv]

Так наказание это не совсем последствие

В данном конкретном - совсем последствие. Можешь назвать это местью, мне не жалко

[Вера_в_чудо]

Ну месть и месть, что такого-то?
Младшая никак не поднасрала. Она не лишала старшую жилья, не подставляла ее. Она просто отказалась с ней делиться. Имеет право. Вот такая вот нехорошая девочка, не хочет делиться ни парнем, ни жильем  

[TolstyiKot]

Вот такая вот нехорошая девочка

Что собственно и доказывали: мудак.

[Notoriginal]

В данном конкретном - совсем последствие. Можешь назвать это местью, мне не жалко

Вообще не обязательно это именно месть.
Месть это то, что делается с намерением навредить человеку. Там первично желание отплатить, а квартира - средство для осуществления этого желания.
А тут вполне может быть первичным желание не делиться квартирой с человеком, который поступил по отношению к автору плохо, а то, что этому человеку будет плохо - побочный эффект.
В первом случае это будет наказание, во втором - просто последствие. Что именно было в этом случае - хз.

[TolstyiKot]

может быть первичным желание не делиться квартирой с человеком, который поступил по отношению к автору плохо, а то, что этому человеку будет плохо - побочный эффект

Желание не делиться - это то же самое желание чтобы человек не получил ресурса, т.е. ему было плохо, так что разницы нет даже в нюансах.

[Notoriginal]

Родители, наказывая своих детей, учат их, что после проступков наступают последствия. Потом дети вырастают и на голубом глазу говорят, что наказание - это не последствие.

Вот даже не совсем так. Наказание - всегда последствие, но не любое последствие - наказание.

Желание не делиться - это то же самое желание чтобы человек не получил ресурса, т.е. ему было плохо, так что разницы нет даже в нюансах.

Не, желание не делиться это в первую очередь желание получить ресурс целиком.

[ГОСТ_8239-89]

Будто хотеть страданий человека, который заставил страдать тебя, что-то невообразимое
Обычное человеческое чувство.
А тут ещё и инструмент нашёлся, который не просто делает врагам плохо, а делает хорошо тебе.
Меня бы обрадовали страдания и без выгоды, а с выгодой - это вот вообще великолепно.

[TolstyiKot]

Не, желание не делиться это в первую очередь желание получить ресурс целиком.

Если бы оно не зависело от того, с кем (не) делятся, то такая формулировка была бы даже правомерной.

[Notoriginal]

Если бы оно не зависело от того, с кем (не) делятся, то такая формулировка была бы даже правомерной.

Оно зависит, но немного иначе. Желание получить ресурс целиком - базовое. Логично хотеть получить больше, а не меньше. Но может еще дополнительно быть желание поделиться с близким человеком или поступить честно по отношению к близкому. И оно может пересилить первое. А если человек перестал быть тебе близким и сам поступал с тобой нечестно, этого дополнительного желания не возникнет, даже если особенного намерения причинить этому человеку вред и нет.

[Вера_в_чудо]

Ну вот да. Она не причиняла зло сестре, она просто не захотела причинить сестре добро. Сестра ничего не лишилась, она просто не получила плюшку.

[Рыжая ведьма]

Желание не делиться - это то же самое желание чтобы человек не получил ресурса, т.е. ему было плохо, так что разницы нет даже в нюансах.

Сорри, но нет.
Я не испытываю желания делиться своими ресурсами с 8млрд с хвостиком человеков. Не потому что я хочу чтобы им было плохо, а потому что я не хочу отдавать свое людям, которых я не знаю/на которых мне плевать.

Соответственно если я рассталась с мужиком и перестала оплачивать его отпуск это не потому что я хочу чтобы ему было плохо или я хочу ему отомстить, это потому что он мне теперь никто и я не буду тратить на него свои ресурсы, я их буду тратить на себя и близких.

[Вера_в_чудо]

Сорри, но нет.
Я не испытываю желания делиться своими ресурсами с 8млрд с хвостиком человеков. Не потому что я хочу чтобы им было плохо, а потому что я не хочу отдавать свое людям, которых я не знаю/на которых мне плевать.

Соответственно если я рассталась с мужиком и перестала оплачивать его отпуск это не потому что я хочу чтобы ему было плохо или я хочу ему отомстить, это потому что он мне теперь никто и я не буду тратить на него свои ресурсы, я их буду тратить на себя и близких.

ППКС

[Lsv]

Имеет право. Вот такая вот нехорошая девочка

Так понимаю, если бы я сказал "автор  нехорошая девочка" вместо "автор мудак" ко мне претензий бы не было
---

Месть это то, что делается с намерением навредить человеку.

вовсе не обязательно

[Вера_в_чудо]

Так понимаю, если бы я сказал "автор  нехорошая девочка" вместо "автор мудак" ко мне претензий бы не было

Я ее нехорошей не считаю, это была шутка, смайлики должны были на это намекать, но видимо мне стоило повесить таки табличку.

[Lsv]

Я ее нехорошей не считаю, это была шутка, смайлики должны были на это намекать, но видимо мне стоило повесить таки табличку.

Ну а я в свою очередь наблюдаю попытки нормализации плохого поступка через его оправдание ровно тремя пунктами:
1. Сперва с ней поступили плохо
2. Она не со зла
3. Законом не запрещено

В разные времена подобными вещами оправдывали самые разнообразные, порой даже смешные вещи - я с этим просто не очень согласен, вот и все

[Notoriginal]

Я бы сказала, что автор поступила не очень правильно по отношению к бабушке. Но, с другой стороны, бабушка была в своём уме, о конфликте между сёстрами знала, о том, что что их отец поддерживает в конфликте младшую, тоже знала, в том возрасте, когда о наследстве еще в принципе не задумываются, не была. И при этом завещание не оставила. Так что нельзя исключать, что она не была против сложившегося расклада. Могла просто не хотеть усугублять конфликт, заявляя о своём решении прямо.

[Вера_в_чудо]

Ну а я в свою очередь наблюдаю попытки нормализации плохого поступка через его оправдание ровно тремя пунктами:
1. Сперва с ней поступили плохо
2. Она не со зла
3. Законом не запрещено

В разные времена подобными вещами оправдывали самые разнообразные, порой даже смешные вещи - я с этим просто не очень согласен, вот и все

Не делиться своим ресурсом с неприятным человеком это плохой поступок? С чего вдруг?

[Из мышеловки]

Автор была бы неприятна, если бы договаривалась с бабушкой поделить все честно пополам, а сама думала, как бы это обойти. Или нашла бы формальный предлог типа "а ты меня когда-то в детстве стукнула!"
Но нет, просто в одном моменте у нее была сестра-подруга, в следующем моменте оказалась сестра-предательница. И эта перемена все обнулила, и устные договоренности, и благие намерения. Сестре бы спасибо сказать, что вилкой в глаз не ткнули, на самом деле, а то состояние аффекта разное бывает.

[Notoriginal]

Ну а я в свою очередь наблюдаю попытки нормализации плохого поступка через его оправдание ровно тремя пунктами:
1. Сперва с ней поступили плохо
3. Законом не запрещено

Ну тут мы расходимся. Я считаю оправданным поступать плохо с человеком, который поступил плохо со мной, если это более-менее соразмерно и не нарушает закон. Не факт, что буду этим заниматься, но в моих моральных нормах это будет ок. И я не буду осуждать других людей, которые так делают. Даже если со зла, даже если это месть.
А для того, чтобы это не переходило какие-то рамки, у нас и существуют законы.

[Lsv]

Не делиться своим ресурсом с неприятным человеком это плохой поступок? С чего вдруг?

Если я до этого не пообещал делиться первоначальному владельцу ресурса - не плохой. Мы же тут всю историю целиком обсуждаем, не забывай
---

Ну тут мы расходимся. Я считаю оправданным поступать плохо с человеком, который поступил плохо со мной

Нет, не расходимся - я тож так считаю. Просто не маскирую свой ответный плохой поступок оправданиями, выдавая его за хороший или нормальный.

[Вера_в_чудо]

Если я до этого не пообещал делиться первоначальному владельцу ресурса - не плохой. Мы же тут всю историю целиком обсуждаем, не забывай

Ну вот выше у ведьмы был отличный пример с отпуском.
Вот обещала я парню отпуск оплатить, а парень мне изменил (или ещё какую-то срань сделал) и мы разошлись. Почему не оплатить отпуск - это плохой поступок?

А ещё мы не знаем, обещала ли сестра что-то или нет. Там договоренность могла быть просто в принципе в семье. Или у бабушки с родителями.

Ну тут мы расходимся. Я считаю оправданным поступать плохо с человеком, который поступил плохо со мной, если это более-менее соразмерно и не нарушает закон. Не факт, что буду этим заниматься, но в моих моральных нормах это будет ок. И я не буду осуждать других людей, которые так делают. Даже если со зла, даже если это месть.
А для того, чтобы это не переходило какие-то рамки, у нас и существуют законы.

Согласна.

[Lsv]

Ну вот выше у ведьмы был отличный пример с отпуском.
Вот обещала я парню отпуск оплатить, а парень мне изменил (или ещё какую-то срань сделал) и мы разошлись. Почему не оплатить отпуск - это плохой поступок?

Глубоко уважаю Ведьму за ее умение подавать материал, но этот конкретный пример вовсе не отличный - он историю не отражает. Вот если бы сестра Валентины в пасте попросила просто так ни с того ни с сего половину хаты - тада да. А так - нет. Я больше в сторону бабушки семафорю, у которой была вполне конкретная последняя воля - пополам. И тот факт, что эта воля не была закреплена юридически никак не влияет на другой факт: она была и автор о ней знала

[Notoriginal]

Нет, не расходимся - я тож так считаю. Просто не маскирую свой ответный плохой поступок оправданиями, выдавая его за хороший или нормальный.

Ну, скажем так, я не считаю, что ответный плохой поступок делает мудаком.

[Lsv]

Ну, скажем так, я не считаю, что ответный плохой поступок делает мудаком.

ну вот в этом самом моменте ты такая нырк и спряталась за формулировками

[Вера_в_чудо]

Вот кстати если бы младшая поделилась бы хатой, я бы сказала, что она дура и мудак по отношению к самой себе. Ей насрали на голову, а она должна сделать в ответ этому человеку хорошо? С чего вдруг? Потому что бабушка так хотела? А может и не хотела, может просто говорила так, чтобы никого не обидеть. Не зря же завещания не было.

[Lsv]

С чего вдруг? Потому что бабушка так хотела? А может и не хотела, может просто говорила так, чтобы никого не обидеть. Не зря же завещания не было.

Когда-нибудь я стану стареньким и умру. Мне нравится думать, что мои наследники, если я по какой-нибудь причине не смогу или не успею составить завещание, все-таки отнесутся к моим последним желаниям уважительно. А вот так, как в цитате, не отнесутся. Наверное, я эгоист

[Вера_в_чудо]

Завещание пиши, вот и всё.

[TolstyiKot]

Но может еще дополнительно быть желание поделиться с близким человеком или поступить честно по отношению к близкому.

Это касается твоих благ. Но в данном случае речь о наследстве и воле наследодателя, а не о каких-то ресурсах, которые дама отваливает с барского плеча.

Ну вот да. Она не причиняла зло сестре, она просто не захотела причинить сестре добро.

Делёж наследства так, как желал наследодатель это не добро.

[Beth_csn]

Я больше в сторону бабушки семафорю, у которой была вполне конкретная последняя воля - пополам. И тот факт, что эта воля не была закреплена юридически никак не влияет на другой факт: она была и автор о ней знала

Если уже после истории с изменами автор подтвердила бабушке, что квартиру она всё равно поделит пополам, то да, бабушке автор откровенно наврала. Не очень хорошо с моральной точки зрения. Но как-то такой вариант сомнительный, учитывая, что автор не является прямой наследницей, и без завещания квартира отходит её отцу. С чего бы тогда с неё брать обещания - непонятно.

А противном случае, автор что, душеприказчиком на добровольных началах заделалась? С чего вдруг на неё легло обеспечение выполнения нигде не прописанной воли усопшей?

Наверное, я эгоист

Ну, да)
Ведь по сути это перекладывание  ответственности за распределение наследства с себя на наследников, которым вероятно придется выбирать между своими интересами, тем что они считают справедливым и последней волей умершего. Плюс увеличивается вероятность конфликта между наследниками. Кому оно надо?

И в истории, кстати, не та ситуация, когда молодого человека машина сбивает внезапно, или когда каждый год происходят изменения в активах, что-то активно покупается/продается/меняется в цене, что завещание переписывать не успеваешь.
За хер знает сколько лет не написала бабушка завещания, ну значит была готова, что наследник будет распоряжаться имуществом по своему усмотрению.