#12107, #19069 - Мне не нужен ваш крысеныш!!11

[dr.Provocateur]

LiliRowan,
вот именно) если бы вы негативно отнеслись к маминому повышению,
она разве отказалась бы от должности?) она бы вас, скорее, постаралась мягко,
не за один день, подвести к мысли, что ничего в сущности не изменится,
вас будут так же любить, мороженки будет больше  
в конце концов, воспитание - это манипулирование.

[Зебра]

я считаю, что  мнением ребенка от 10 лет стоит считаться, потому как это уже не ребенок, а более-менее сложившийся взрослый.

Вообще-то у иждивенца, коим является ребенок, максимум что может быть - это совещательный голос.
Но если даже устроить голосование, получится 2 "за" (родители), 1 "против" (дочка), так что младшему ребенку родиться.
Или вы предлагаете предоставить 13-летней соплюшке право вето С х... ли? Чем она это право успела заслужить? Тем, что у мамки с папкой родилась?

[rerf2010rerf]

она бы вас, скорее, постаралась мягко,
не за один день, подвести к мысли, что ничего в сущности не изменится,
вас будут так же любить, мороженки будет больше  
в конце концов, воспитание - это манипулирование.

Ага, вот после таких "прогрессивных" методов воспитания и вырастает такое, как в этой истории.

[dr.Provocateur]

Ага, вот после таких "прогрессивных" методов воспитания и вырастает такое, как в этой истории.

это не "прогрессивный метод", он просто не такой упорото архаичный,
как забивание в детях собственного мнения

[Sankaritarina]

Встану на защиту девчонки. Ей вполне могли какого-нибудь бреда наговорить, типа "вот он родится - про тебя все забудут, никому ты не будешь нужна". Притом такое могли ей и в школе, и дома сказать какие-нибудь "добрые" родственники. Притом даже не обязательно с негативом, а просто сказать, что детство кончилось, теперь ты старшая и учись вертеться.
Насчет воспитательного насилия родители, конечно, погорячились. Надо было её унять, разговорить или попросить поговорить с ней кого-то из бабушек/дедушек/теть/дядь, кто для нее авторитетом является. Глядишь, и рассказала бы, с чего такой негатив.

[Frohike_lunatic]

Ага, вот после таких "прогрессивных" методов воспитания и вырастает такое, как в этой истории.

Нет, после таких методов воспитания больше вероятность того, что ребенок вырастет не дерганным истеричным невротиком.

[Зебра]

мне в этой истории никто не нравится)
родители, которые не способны грамотно
и мягко манипулировать собственным ребенком,
девочка, которая никого не хочет слушать,

А это напрямую взаимосвязано: у психологически и педагогически безграмотных родителей вырастает вот такое истеричное и  эгоистичное какашко.

[LiliRowan]

LiliRowan,
вот именно) если бы вы негативно отнеслись к маминому повышению,
она разве отказалась бы от должности?) она бы вас, скорее, постаралась мягко,
не за один день, подвести к мысли, что ничего в сущности не изменится,
вас будут так же любить, мороженки будет больше  
в конце концов, воспитание - это манипулирование.

Если бы я билась в истерике, кричала "Люблю маму, не хочу чтобы она много работала, хочу чтобы со мной дома сидела!!11",может бы и отказалась. А потом через некоторое время согласилась:) Зато они бы знали мою реакцию и чего я ожидаю от этого изменения.
Манипулирования я бы и не заметила, может и дочка из сабжа тоже не заметила бы. Малые ещё для хитростей взрослых. Авторам тоже стоило бы попытаться. Хотя бы книжки в сети нашли бы  по типу"Второй ребенок в семье. Проблемы и радости, которые ожидают вас".
Но делать такие большие изменения в семье, даже не ставя в известность? Имхо это глупо и дает неожиданные результаты как в истории.

[Seirin]

Хз как они ей рассказали.. судя по:

мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.

она походу подумала что на нее теперь повесят заботу о нем, да еще и к ней в комнату отправят. Надо оно подростку у которого уже свои интересы/своя жизнь и уже привыкшему что он один и все внимание ему.

[dr.Provocateur]

А это напрямую взаимосвязано: у психологически и педагогически безграмотных родителей вырастает вот такое истеричное и  эгоистичное какашко.

и надо зопороть)))

[rerf2010rerf]

это не "прогрессивный метод", он просто не такой упорото архаичный,
как забивание в детях собственного мнения

Если ребенок изначально растет с пониманием того, что его мнение, до некоторого момента, определяемого его уровнем самостоятельности, никого не будет интересовать, и его нужно засунуть очень далеко и никому не показывать, то забивать ничего не потребуется.

[Зебра]

и надо зопороть)))

А вот этого я не говорила. И даже не имела в виду.

[dr.Provocateur]

Если ребенок изначально растет с пониманием того, что его мнение, до некоторого момента, определяемого его уровнем самостоятельности, никого не будет интересовать, и его нужно засунуть очень далеко и никому не показывать, то забивать ничего не потребуется.

если ребенок растет с пониманием этого,
то мне его жаль и порола бы я не его, а родителей)

[ТаТер]

если ребенок растет с пониманием этого,
то мне его жаль и порола бы я не его, а родителей)

Каждое Ваше сообщение в этой теме, Доктор, мне хочется закидать просто бесконечным числом плюсов.

[dr.Provocateur]

ТаТер
можете возглавить мой фан-клуб  

[ТаТер]

2Доктор: Да с радостью

[Зебра]

так она не человек? если они завели ребенка, то должны были принять то, что ребенок вырастает со временем. со мнением нужно считаться, а не голосовать "два за один против".
и если вашей логике следовать: во сколько лет с дочерью или сыном можно уже обсуждать решения семейные? с 18? или когда он перестанет быть иждивенцем?

Человек-человек. Только почему-то не каждому человеку с рождения дается право голоса на выборах, право вождения авто, ношения оружия и т.д. Как вы думаете, почему?

И да, с мнением ребенка считаться надо. Но в этой семье ТРИ человека. Почему нужно считаться с мнением только одного из них? ДВОЕ хотят ребенка - с их мнением считаться не надо, нет?

[Гризль]

Можно еще письменное согласие с домашних животных брать. Мы не дадим ущемлять права котэ!

[rerf2010rerf]

так она не человек? если они завели ребенка, то должны были принять то, что ребенок вырастает со временем. со мнением нужно считаться, а не голосовать "два за один против".

Просто интересно, как вы себе это представляете? Все, в чем можно считаться с мнением ребенка, это в выборе цвета занавесок, не более. Ну спросили бы они у нее, она уперлась, что дальше? Из-за этой мелочи безмозглой отказываться от второго ребенка?

и если вашей логике следовать: во сколько лет с дочерью или сыном можно уже обсуждать решения семейные? <...> или когда он перестанет быть иждивенцем?

Именно. А пока он сидит на шее, свесив ножки, права голоса иметь не должен.

[LiliRowan]

вы так говорите, будто у ребенка право вето. Спросить, чтобы узнать реакцию, не для нас? Только внезапность, только хардкор? Если бы они сказали дочке, та сказала да - все счастливы. Если ребенок сказал сами решайте, мне без разницы, тогда тоже всё просто. Если бы сказала нет - узнать причины почему. И  подумать (не сразу отказаться от идеи, а подумать) действительно ли хочется нового лялечку. Если всё-таки хочется, тогда откровенный разговор по душам с ребенком, клятвы кровью, что не забудем, не будем заставлять, разговоры с психологом, бабушками, дедушками, знакомыми у которых несколько детей, etc.
А если бы дочка пошла в школу/в интернетики и там её настроили против, то всё равно они бы это узнали об этом до беременности. По большей части, если родители, конечно, не е.утся как кролики.
В общем, я за "предупрежден, значит вооружен".

[Зебра]

вы так говорите, будто у ребенка право вето. Спросить, чтобы узнать реакцию, не для нас? Только внезапность, только хардкор? Если бы они сказали дочке, та сказала да - все счастливы. Если ребенок сказал сами решайте, мне без разницы, тогда тоже всё просто. Если бы сказала нет - узнать причины почему. И  подумать (не сразу отказаться от идеи, а подумать) действительно ли хочется нового лялечку.

Это всё прекрасно и правильно, если ребенок планируется заранее. А бывает, представьте себе, по-другому: презик лопнул, спираль подвела, цикл сбился... И родители сами стоят перед фактом: женщина беременна. И если оба не против еще одного ребенка, а дочка против, то что? Маму на аборт отправлять, потому что 13-летняя пи..шка так захотела???

[Loy Yver]

Вот интересная ситуация получается: ребенок — иждевеец, права голоса не имеет, спрашивать его? Да зачем, соплю этакую. Только вот почему потом эти же родители, не спросившие даже мнения ребенка из интереса, удивляются, мол, почему это меня старший не слушается, а младшего ненавидит? Я же ейнова мать, оне же родные!!!111адынадынпыщпыщ Но подумать снова не получается — как было нечем, так ничего и не прибавилось.

[rerf2010rerf]

Замечу, ребёнок сидит у родителей на шее по воле родителей, а не по собственной. Дети не просят их рожать, и если уж ты принял решение стать отцом/матерью, то будь добр ответственно относиться к тому, кого ты родил, и до достижения им 18-летия делать всё, чтобы он был счастлив. Ты ж сам кузнец своего (не)счастья.

Вот я и говорю, цвет занавесок с ним можно пообсуждать, но полагаться на его мнение в ситуациях, подобных описанной, это абсурд.

[dr.Provocateur]

Зебра,
но здесь - не по-другому)
что делать, что делать - разговаривать.

[LiliRowan]

Это всё прекрасно и правильно, если ребенок планируется заранее. А бывает, представьте себе, по-другому: презик лопнул, спираль подвела, цикл сбился... И родители сами стоят перед фактом: женщина беременна. И если оба не против еще одного ребенка, а дочка против, то что? Маму на аборт отправлять, потому что 13-летняя пи..шка так захотела???

Мне 33, есть дочь, 13 лет. Возраст такой, что либо рожать второго, либо больше не рожать. Решили с мужем, что действительно хотим и можем содержать второго ребёнка. Будучи на втором месяце, рассказала об этом дочери.

Планирование ребенка - есть.
Обсуждение с дочкой - нет.

[Latika]

А почему,кстати,пойти всей семьей к психологу плохо?Сами не справились,пусть поможет специалист.

[dr.Provocateur]

А почему,кстати,пойти всей семьей к психологу плохо?Сами не справились,пусть поможет специалист.

они ходили.

[Latika]

они ходили.

Ну там писал кто-то,что это плохо.

А если ребенок несчастен от появления другого ребенка?

И что тогда не рожать 2 ребенка?или попытаться убедить первого,что счастье придет со 2?

[rerf2010rerf]

Планирование ребенка - есть.
Обсуждение с дочкой - нет.

Давайте по порядку. Вы планируете второго ребенка и собираетесь "обсудить" со старшим. Организуете семейный совет, на кухне за чашкой чая, или как там оно у вас происходит. Сообщаете ему свои планы, каким-то супер прогрессивным методом с привлечением новейших психологических приемов. И получаете категорический отказ. Ваши действия? Отказаться от второго ребенка, серьезно?

[Алёныш]

Так они не все вместе ходили, они дочь пытались в кабинет запинать. А та решила, что всё, в дурку сдают, вот и сопротивлялась. Надо было всем взяться за ручки и дружно топать к мозгоправу)