# 13794 - Бесплатная нянька устала

[pysh000000]

DarkChocolate, ничего такого в истории нет. Ну точнее эта информация не освещается. Все, кто считает, что я упоролся, додумали историю в самый худший вариант. Я же просто считаю, что описанные в истории действия - вариант нормы, за исключением модели семьи с отцом-деспотом. В этом вся проблема и есть, имхо. А не в колличестве времени, уделяемому ребенку.

Человек устроен так, что ему сложно отказать, если его правильно попросить. Когда идет давление сверху - идет автоматическое отторжение обязанностей, поэтому они начинают тяготить в два раза больше, чем есть на самом деле.

[DarkChocolate]

Пыщ, если деве некомфортно и она чувствует, что в свои 17 лет не живёт, то это вообще не хорошо, а отношения в семье кошмар какой-то. Сдать всех далеко и надолго, валить подальше. Если её в семье держат за половую тряпку, то какая стать она должна на их трудности. В таких делах нужно взаимовыгодное сотрудничество, а предки хотят только брать.

[pysh000000]

DarkChocolate, не предки - речь только об отце. У девки воспитана модель семьи, где женщины-тряпки. Она даже не возмущается им, она только тут жалуется, ну потому что это гнетет. Я про то, что вполне возможен вполне благоприятный вариант с теми же исходными данными, при условии равноправия в семье.

Ну вот просто - есть список дел на выходные, когда эти дела будут сделаны - гуляй на все четыре стороны. Их просто надо годно распределить.

[DarkChocolate]

Какие выходные? Выходной. В школах и в субботу учатся. Поэтому нормально в выходной отдыхать, а не заниматься ещё и чужими обязанностями.

[HotAsIce]

Пыщ, ты видишь разницу между "за выходные помой посуду, попылесось, сделай уроки, а потом иди гулять", что есть вариант адекватный, и "сиди все выходные с братиком, гулять не смей, МЫЖЕНЕДОЛЖНЫПОДСТРАИВАТЬ СЯ", что неадекватно?

[pysh000000]

Какие выходные? Выходной. В школах и в субботу учатся. Поэтому нормально в выходной отдыхать, а не заниматься ещё и чужими обязанностями.

В истории ясно сказано "выходные".

Пыщ, ты видишь разницу между "за выходные помой посуду, попылесось, сделай уроки, а потом иди гулять", что есть вариант адекватный, и "сиди все выходные с братиком, гулять не смей, МЫЖЕНЕДОЛЖНЫПОДСТРАИВАТЬ СЯ", что неадекватно?

Давай читать будем, да? Неадекватно такое отношение к жене и к дочери, колличество обязанностей по уходу за братом - ок. Если все дела сделаны - и все свободны, конечно, дочь не должна сидеть с братом. Если нет, то должна.

[DarkChocolate]

Я сдаюсь, я с планшета и простыни катать, чтобы объяснить, почему не стоит перекладывать ответственность за маленького ребёнка на сестру, мне неудобно. Да банально она может не уследить, а он виском об тумбу и капут. А она виновата. Давайте каждому по обязанностям, а дети входят в компетенцию родителей. Кто делал, тот и сидит, все остальное на добровольных началах.

[Aniramka]

Если нет, то должна.

да почему она ДОЛЖНА???
ну почему??? почему это именно как обязанность и никак больше?
она должна убирать? да
она должна готовить есть? да
она должна учиться? да
она должна соблюдать правила и порядки дома? да
НО она не должна сидеть с младшим братом
она должна была бы, если бы она завела себе собаку. Тогда да, полностью все на ней и она ОБЯЗАНА
а так...

[Гостья]

папашка, видимо, из того типа родителей, которые убеждены в том, что: пока ты живешь на наши деньги, у нас в квартире, то будешь жить по нашим правилам и вообще ничего твоего тут нет. Вот начнешь себя кормить, будешь отдельно жить - делай что хошь".

[HotAsIce]

а почему она должна сидеть с братом, пока родители развлекаются где-то\на печи лежат?
почему?
согласна с примером про собаку.
нет. это нормально посидеть пару вечеров, если попросят. но не каждые ж выходные.

[Loy Yver]

Русская народная сказка "Как поп работницу нанимал".

[pysh000000]

а почему она должна сидеть с братом, пока родители развлекаются где-то\на печи лежат?
почему?

Видишь разницу?

Если все дела сделаны - и все свободны, конечно, дочь не должна сидеть с братом. Если нет, то должна.

да почему она ДОЛЖНА???

Не кипятись, Мариночка)

Почему должна? Потому же, почему должна убирать не только свою комнату, готовить не только себе и тд. Это один из видов помощи родителям. Если отец/мать задумает клеить обои в своей комнате, она тоже не должна им помогать? Часто бывает, что пожилых родителей к себе перевозят, но это же мамина мама, а не ее, она же не должна помогать, да?

[Гризль]

Какое-то странное отсутствие мамаши в данной истории. Она только один раз "поругалась". А чем занимается собственно сама родительница? "Устает на работе"?

[Loy Yver]

Пыщ, да, она должна помогать. Точка. Но. Но она не должна заменять обоих родителей полностью. Точка. А именно такая замена в плане заботы и воспитания и происходит. Ребенок еще не начал звать старшую сестру мамой? Ну так может начать. Сама сталкивалась с подобным на примере семьи знакомой. И с крокодиловыми слезами родителей о неблагодарных детях.

[Aniramka]

Не кипятись, Мариночка)

Геночка,солнышко, не могу не

Почему должна? Потому же, почему должна убирать не только свою комнату, готовить не только себе и тд. Это один из видов помощи родителям. Если отец/мать задумает клеить обои в своей комнате, она тоже не должна им помогать? Часто бывает, что пожилых родителей к себе перевозят, но это же мамина мама, а не ее, она же не должна помогать, да?

Геночка, ты такой глупенький, ты путаешь теплое с синим
она должна помогать, я ж выше писала
но она не должна сидеть с братом безвылазно
банимаиж,не?

[pysh000000]

Но она не должна заменять обоих родителей полностью.

А я этого и не утверждал)

У меня у самого ребенок близкий к этому возрасту, мороки много, да, но если бы с ним кто-то посидел три-четыре часа большинство домашних дел можно переделать, в противном случае эти дела растягиваются на весь день. Все дело в рациональном распределении, чего в истории походу нет.

Я не понимаю, чем можно аргументировать отказ дочери в возможности погулять, если основная масса дел по дому выполнена, а с ребенком есть кому посидеть.

Мариночка, дорогая, я и не говорю, что в истории идеальное положение дел, разве нет? Я как бэ спорил с теми, кто утверждает, что никому ничего старший ребенок не должен. В твоей формулировке выше было именно так.

[Босячка]

Пыщ, все очень просто, могу и запрещаю, вот потому что мужик и хозяин

[HotAsIce]

а когда мне куда-то надо на выходных (по делу) и отцу приходится с ним сидеть, я выслушиваю крики от него, что ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ ПОДСТРАИВАЕТСЯ ПОД МЕНЯ

может, поэтому?

[DarkChocolate]

Не должен. Может, но не должен.

[Aniramka]

Мариночка, дорогая, я и не говорю, что в истории идеальное положение дел, разве нет? Я как бэ спорил с теми, кто утверждает, что никому ничего старший ребенок не должен. В твоей формулировке выше было именно так.

Геночка, милый мой, ну что же ты меня через попочку читаешь?
я написала,что старший ребенок много чего должен, ОКРОМЯ постоянного сидения с младшими
неужели ты не видишь разницы, голубь мой синекрылый,м?

[pysh000000]

Не должен. Может, но не должен.

А я считаю, что должен. Это разные точки зрения на вопрос. Обе имеют место быть. Я аргументировал свою точку зрения. Вы тоже.

Вы аргументировали тем, что они родили - они пусть и ухаживают. Ну что же, по аналогии, пусть девка если хочет красивые шмотки и другие вещи - пусть зарабатывает на них. Родители не обязаны одевать красиво и покупать ништяки, они обязаны одевать тепло и давать полноценную еду. Помоему дева бы взвыла по этому поводу похлеще сидения с ребенком.

может, поэтому?

Кто-то никак не поймет, что проблема не в проведении времени с ребенком и не в его колличестве, а в отношении к этому отца.

Золотце, Мариночка, ты в прошлой цитате написала черным по белому вот это:

НО она не должна сидеть с младшим братом

Я на это и ответил. Где здесь слово "постоянно"?

[HotAsIce]

так отец воспринимает это как должное, не?

[pysh000000]

так отец воспринимает это как должное, не?

Ну да, плохой отец, неадекватный отец. Дальше что?

[DarkChocolate]

Пыщ, да без отца я приводила выше пример, когда рожают вроде как себе, а занимаются малым другие люди, в частности сёстры.
Дева, на минуточку, тоже их ребёнок, а получается,ю что с появлением младшего она уже не ребёнок, а рабочая сила и всем должна, когда ж она столько задолжать успела?

В нормальных семья даже вопроса такого не возникает, потому что никому не в тягость и существует взаимовыручка. С позицией ДОЛЖЕН этого не добиться.

[pysh000000]

Дева, на минуточку, тоже их ребёнок, а получается,ю что с появлением младшего она уже не ребёнок, а рабочая сила и всем должна, когда ж она столько задолжать успела?

С поправкой, что она уже не ребенок. А должна она, потому что она полноправный член семьи, а не золотое яйцо, с которым должны все носится. Про тему где никто никому в семье не должен можете почитать в книжке "Побег из лагеря смерти" про беженца из концлагеря в Северной Корее, который там и родился. Отношения в семье там у них были - за*бись. Ваша мечта наверно.

В нормальных семья даже вопроса такого не возникает, потому что никому не в тягость и существует взаимовыручка. С позицией ДОЛЖЕН этого не добиться.

Ну глупо же утверждать, что у человека не существует обязанностей и что все с радостью берут в руки пылесос.

[Босячка]

Пыщ, вообще-то она до 18 лет таки считается ребенком

[HotAsIce]

А должна она, потому что она полноправный член семьи, а не золотое яйцо, с которым должны все носится

а она просит с ней носиться?

[DarkChocolate]

Ну у нас в семье обязанности распределялись добровольно, а от лени практиковалось"хорошо поработаешь - хорошо отдохнешь".

[Aniramka]

Золотце, Мариночка, ты в прошлой цитате написала черным по белому вот это:
Я на это и ответил. Где здесь слово "постоянно"?

Геночка, радость ты моя, мы и говорим о "постоянно" с самого начала треда

и я написала черным по голубунькому  

[pysh000000]

Пыщ, вообще-то она до 18 лет таки считается ребенком

Ну возраст согласия с 16. В подоле она уже год как официально может принести. Какие еще нормативные акты вспомним?)

а она просит с ней носиться?

Я уже привел пример. Читай выше.

Ну у нас в семье обязанности распределялись добровольно, а от лени практиковалось"хорошо поработаешь - хорошо отдохнешь".

Ну ок, хороший принцип. Только к чему это?