Автор Тема: #17136 - Нет веры — нет проблем  (Прочитано 200414 раз)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #300 : 30 Апреля 2015, 16:50:14 »
Но это мое личное мнение, хотите кормить - кормите.

Так в том-то и проблема, что это не личное дело верующих.
Если бы они кормили сами - вопросов бы не было.
Но РПЦ получает дикие бабки из бюджета, ей передаются земли, в том числе сельхозназначения - без конкурсов, без выкупа, просто так.
А эти налоги и земли теоретически принадлежат всем людям, не только верунам.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #301 : 30 Апреля 2015, 16:51:54 »
Заслужили или заработали. Не суть. Это труд и он должен быть оплачен.

А что это сразу «не суть»? Это же духовная потребность — богу служить. А за мзду как-то странно о духовности говорить.

Батюшки общаются с разными людьми. Иногда нужно поддержать равный статус. Я думаю вы поймёте на примере женском. Вы можете ходить в джинсах и кепке по городу но на деловую встречу пойдёте в платье и с причёской. Просто выпить чай вы забежите и в Бургер Кинг но деловую встречу назначите в ресторане. То же и с батюшками.

Я и на деловую встречу в джинсах и бейсболке приду. И в Макдаке назначу, если мне будет удобно по месту-времени. И? Я — женщина. Не понимаю на «женском» примере. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #302 : 30 Апреля 2015, 16:52:02 »
Заслужили или заработали. Не суть. Это труд и он должен быть оплачен.
хорошо, пусть так
оплачен, ладно
сколько? какова плата за служение? минимальная зп почему не подходит?
кто проверяет, куда уходят пожертвования от прихожан?
кто разрешает попу покупать тачку за 40 тыщ евро? почему эти деньги он не жертвует на операции больным детям, чьи матери  до черноты льют слезы перед иконами? м?
кто назначил плату за свечи? почему свеча, котрая покупается на 20 рублей, продается в храме за 120?
почему у Патриарха самая дорогая усадьба на тер-рии Матушки Расеи?
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #303 : 30 Апреля 2015, 16:55:08 »
отец мой, в своё время, был тесно связан с Регистрационной Палатой
в одном из крупных краевых центров, начальствовал потихоньку.
а он у меня парень такой, не особенно верующий, любимая фраза:
"Нам с Богом делить нечего, у нас паритетные отношения: он не меряет землю, я не отпускаю грехи".
и вот, с изрядной периодичностью, к нему захаживали всякие батюшки-братцы-и-прочие,
с тем намёком, что земельку бы им под новый храм на кадастр поставить надобно.
и каждый раз чудовищно удивлялись, когда папа проводил первичную смету и выставлял им счёт.
по мнению батюшек-мужей-матушек им должны были сделать это бесплатно.
почему-то.
вдруг.

я, короче, тут прикинула.
по факту, не надо мне 50 тыщ давать, серьёзно (это было раньше в теме),
пусть за меня просто кто-то всё оплачивает, а уже на личные капризы мне и зарплатки хватит  ;D
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2015, 16:57:34 от dr.Provocateur »
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #304 : 30 Апреля 2015, 17:01:04 »
не пойму сама даже, почему эта тема у меня вызывает омерзение такое?
как будто бы на червяка наступила новой красивой босоножкой с открытыми пальцами
ну почему?
обычный инет, обмусоленная сто раз тема
а все равно  :-\
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #305 : 30 Апреля 2015, 17:02:43 »
это бесы в тебе, Анирамыч, басурманские.
от звуков колокола не корёжит ещё?
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн Glu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3921
  • Карма: +1061/-19
  • Сижу на жопе и жду чуда. Чуда нет, но жопа удобная
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #306 : 30 Апреля 2015, 17:05:25 »
Батюшки общаются с разными людьми. Иногда нужно поддержать равный статус. Я думаю вы поймёте на примере женском. Вы можете ходить в джинсах и кепке по городу но на деловую встречу пойдёте в платье и с причёской. Просто выпить чай вы забежите и в Бургер Кинг но деловую встречу назначите в ресторане. То же и с батюшками.

девушка, откуда вы упали? какой статус? они же не бизнесмены. Они слуги Господа и это единственный статус, которому они должны соответстсвовать

Если мне надо по делам, я пол шкафа перемерю и тысячу раз в зеркало посмотрюсь.

самолюбование - грех
Zaldrīzes buzdari iksos daor

королева углов (с)

Летели два крокодила, один зеленый, другой на запад..

Я знаю пароль, Я вижу ананас,
Я верю, что еноты Придут спасать нас!
Я знаю бобров, Я вижу бабуин,
Нельзя с амфетамином Мешать кокаин (с)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39080
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #307 : 30 Апреля 2015, 17:06:04 »
А я видела настоящего батюшку. Гостила у подруги в деревне. Деревня эта иллюстрация постапокалипсиса. Разбитые дороги, кругом говна и треш, сортиры на улице (не провели туда канализацию), газа нет (провели, но какую-то лицензию/разрешение/х пойми что не подписали и потому нет), городской телефонной линии нет (была, но накрылась, вызвали мастера, но т.к. дороги разбиты в гавно ждите 3 года), зато на ура ловят все 3 мобильных оператора и дармовой вайфай от всех трех на каждом углу. Самое крутецкое здание деревни это церковь. Маленькая деревянная, но такая уютная. Батюшка с матушкой там первые люди. Открытые, простые и очень светлые. Был у меня с матушкой интересный разговор, к приезжим там всегда интерес и вот вечерком мы разболтались о том о сем. Зашла речь о детях, у матушки с батюшкой их двое, она  говорит что больше Бог не дал, потому что поставил их служить людям, а не инстинктам. Сказано было не так, но суть я передала. Иногда служение людям это звонок среди ночи чиновнику из столицы, который обещал помогать всем чем сможет с требованием срочно прислать машину и увезти человека в больницу. Батюшка знаток не только религиозных дел, но еще знает как крышу крыть, как печку класть, что и когда сажать. А иначе никак. Жизнь во всей ее простоте. На самом деле это здорово. Дороги бы сделали, ну хоть какие-нибудь. По тамошней грязи и разбитой щебенке наши древние Скорые тупо не проедут. Не те люди хорошо живут.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #308 : 30 Апреля 2015, 17:07:34 »
Бывают не хорошие исключения. И пидерасты и грешники. Но не все. Это исключения. А жить на хорошем уровне они право имеют.
-Я и на деловую встречу в джинсах и бейсболке приду. И в Макдаке назначу, если мне будет удобно по месту-времени. И? Я — женщина. Не понимаю на «женском» примере.
Рада за вас. Не все так могут. А я однажды просто приехала к мужу на работу. Поиграв до этого с ребёнком родственников. На меня смотрели странно. Потом я посмотрелась в зеркало и согласилась со всеми. Джинсы в песке и волосы на половину расплелись. Но это я просто зашла. Если мне надо по делам, я пол шкафа перемерю и тысячу раз в зеркало посмотрюсь.

Да нет, тут, увы, как раз только «хорошие» и являются исключением.

Как внезапно вы осознали, что все люди разные.  ;D А уж обобщали-обобщали, за всех говорили-говорили...
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #309 : 30 Апреля 2015, 17:13:29 »
Бывают не хорошие исключения. И пидерасты и грешники.
То есть педерасты — не грешники? ::)

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #310 : 30 Апреля 2015, 17:13:33 »
короче, время собирать камни(с), ребята  ;D
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #311 : 30 Апреля 2015, 17:14:01 »
КХХХХХХХ ШШШШШ КККХХХХХШШШ ЩЩЩЩЩЩ РРРРРРРРРРРР
Хочу уйти в себя, но там никого нет

lunnaya_tigrica

  • Гость
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #312 : 30 Апреля 2015, 17:15:31 »
Пидерасты грешны. Батюшка не может быть таким. Права не имеет. Но в миру их не осуждаю. Да, грешны. Не мне судить. Бог рассудит.

Pegasus

  • Гость
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #313 : 30 Апреля 2015, 17:16:38 »
Пидерасты грешны. Батюшка не может быть таким. Права не имеет. Но в миру их не осуждаю. Да, грешны. Не мне судить. Бог рассудит.
То есть педерасты грешны, но когда батюшки друг друга в чернодырие сношают - они святы?
Надо же. ;D

lunnaya_tigrica

  • Гость
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #314 : 30 Апреля 2015, 17:19:24 »
Пегас вы не поняли! Батюшке это не дозволено!!! Это грех. Я об этом. Я про людей в миру. Что не осуждаю. Это слабость.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39080
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #315 : 30 Апреля 2015, 17:20:37 »
Пидерасты грешны. Батюшка не может быть таким. Права не имеет. Но в миру их не осуждаю. Да, грешны. Не мне судить. Бог рассудит.

А гермафродиты? Им то как быть?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #316 : 30 Апреля 2015, 17:24:55 »
и много мужчин вы любите?
это тоже как-то неправославненько
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

lunnaya_tigrica

  • Гость
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #317 : 30 Апреля 2015, 17:26:00 »
Я люблю своего мужа. Но мне не 15 лет. У меня есть прошлое и прошлые отношения. И это нормально.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6582
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #318 : 30 Апреля 2015, 17:28:53 »
Но мне не 15 лет.
Не верю. Не верю, что взрослый человек может быть настолько непробиваемо упорот настолько упрям, простите.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #319 : 30 Апреля 2015, 17:28:58 »
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

lunnaya_tigrica

  • Гость
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #320 : 30 Апреля 2015, 17:29:47 »
Не важно что было раньше. Все делают ошибки. И я тоже. Раньше я была другой.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #321 : 30 Апреля 2015, 17:29:53 »
Но мне не 15 лет.
эх, а это бы многое объяснило....
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #322 : 30 Апреля 2015, 17:33:30 »
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6582
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #323 : 30 Апреля 2015, 17:40:21 »
Я не могу уже поставить вам плюс - я восхитюсь тут. Оно прекрасно :)
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 14:01:14 от Камилла Верон »
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #324 : 30 Апреля 2015, 17:43:13 »
Я наблюдала за православными паломниками, будучи на экскурсиях. Опять-таки, у меня дача в Ростове Великом, там такой публики полно. Невольно сама собой выстраивается какая-то статистика по возрасту и полу.

Среди православной братии почему-то до изумления много моих ровесниц. Ровесников почему-то меньше. Дети обоего пола моложе 16 лет присутствуют, но это как раз не удивительно: вряд ли они там по своей воле. Глубокие старики обоего пола - это тоже объяснимо.

Но вот как, как, как? Как может потянуть в православие человека 40-50 лет? Нас же ещё в школе учили, что религия - опиум. Может, это потому, что наша юность пришлась на перестройку, когда церковь была полузапретной манящей экзотикой? Так все желающие её отведали и успокоились.

И у нас тут на форуме столько историй типа: "бла-бла-бла, мне 18 лет, мои родители очень строгие и набожные"... Блин, да этим родителям лет - как и мне. Я могла бы с ними учиться вместе. Не представляю своих однокашников в таком амплуа.

Откуда они берутся? Кто-нибудь понимает?
С уважением, Aneta

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #325 : 30 Апреля 2015, 17:47:42 »
Откуда они берутся? Кто-нибудь понимает?
мне кажется, это пыльца.
она попадает через нос прямо в мозг
и начинает пускать ложноножки и метастазы
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

cagüentó

  • Гость
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #326 : 30 Апреля 2015, 17:53:57 »
Аай откуда берутся верующие? Ща расскажу. Если обычного человека покормить и намочить после 12 ночи, он, как гремлин, перерождается...а если его подвергнуть испытаниям, он с удовольствием возложит ответственность на провидение.

Оффлайн prima

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +13/-1
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #327 : 30 Апреля 2015, 17:57:28 »
Откуда они берутся? Кто-нибудь понимает?

Тут никаких логических цепочек не построить. В моем окружении тоже и пгмнутые ученые, и пгмнутые программисты, и инженеры, разного возраста. Я уже научилась не удивляться, держать ровную мину. Самое обидное, что обсуждать с кем-то из них последнюю книгу Хокинга - огромное удовольствие. А аккуратно спросить, насколько они оценивают актуальность библейских "умозаключений" в современном обществе и чем же идея всесильного кукловода их так пленяет - и начинается ахинея, которая в основном сводится к "так надо". По моей статистике, в основном пгм передается "по наследству": семья набожная, например. И уже все равно, что у тебя с эрудицией и логикой, просто с молоком матери впитываются эти догмы. А вот как адекватные люди ступают на эту дорогу в зрелом возрасте - загадка :( Если там что-то вроде истории тигрицы происходит повсеместно, то и смешно, и плакать хочется.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #328 : 30 Апреля 2015, 18:04:27 »
У меня есть коллега. Один из лучших в городе врачей (специальность редкая, поэтому называть её не буду, чтобы не деанонимизировать человека). Ему около 50 лет. Он - православный коммунист.

Он славнофил, верит в царя-батюшку, в боженьку, в торжество ленинских идей. Он так серьёзно и ответственно относится к своей работе, что даже страшно. Со мною, со своим редактором, он готов до одури шлифовать все речевые обороты, чтобы его статья выглядела идеально. И ведь не дурак, нет. Я не психиатр, конечно, но я начиталась психиатрии: так вот, у него максимум ОКР, ничего более серьёзного.

Как у человека такой набор идей появляется в голове? Может быть, из-за недостатка информации по гуманитарной части?
С уважением, Aneta

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: #17136 - Нет веры — нет проблем
« Ответ #329 : 30 Апреля 2015, 18:04:56 »
минутка размышления...
я, так-то, не вижу ничего плохого в храме как в строении
я не вижу ничего плохого в батюшке, который вот прям всей душой с богом
я не вижу ничего плохого в религии, как в реалии
я не вижу ничего плохого в христианстве, как в вере
я не вижу ничего плохого в убеждении, что Бог есть
я не вижу ничего плохого в походах в церковь и в молении перед иконой - если кому-то это морально помогает, ну, почему нет
НО
когда человек ударяется в религию,
когда он пытается проповедовать о каком-то там внутренеем свете,
когда защищает отожранных батюшек,
когда потакает кражам средств с  пожертвований,
когда
когда
когда
блин, мне в такие моменты хочется убивать :(
Хочу уйти в себя, но там никого нет