#17204 - Мементо горе

[LAyFoN]

Почитав каменты, понял сколько же у нас неадекватов и псевдофилософов появилось на кмп, читать противно, еще и доказывают свои псевдоубеждения, рожденные в их тупых головах.

[HelgaSooo]

даже интересно стало о псевдоубеждениях и псевдофилосафах. можно подробней?

[Кетанов20]

угу, разрыв в развитии между территориями бывших ФРГ и ГДР виден до сих пор. А в то время через стену как только не бежали в ФРГ. Так что, увы, под руководством СССР успехов она достигла меньше, чем под руководство других союзников. А денег туда вбухнули миллиарды.

Речь о том, что не будь необходимости противостоять СССРу никто бы тратиться на западную гермашку не стал.

[Loy Yver]

Ооо, содержание соцлагеря — это та тема, которая вызывает у моей жопы особо бурные полыхания. Лёду мне, лёду! Вместо того чтобы свой народ поддерживать и свою страну восстанавливать, вваливали ресурсы в соцлагерь. Да, все понимаю, политика, геополитика, сдерживание, холодная война, укрепление позиций, но как же... гррррр! просто.  

[Elf78]

Германия и Япония достигли успехов, как ни странно, благодаря СССР.

угу, разрыв в развитии между территориями бывших ФРГ и ГДР виден до сих пор. А в то время через стену как только не бежали в ФРГ. Так что, увы, под руководством СССР успехов она достигла меньше, чем под руководство других союзников. А денег туда вбухнули миллиарды.

про Японию не знаю, ничего не скажу.

Я не идеализирую СССР, вы выдрали мои слова из контекста. ФРГ сохранилась и чего-то добилась только потому, что США нужен был союзник. Так что СССР, хотя и косвенно, своим существованием спас Германию и Японию. А что происходит с побежденными, в союзничестве которых победители не нуждаются, смотрите на примере Ирака.
Ну а сравнение ФРГ/ГДР я сам всегда привожу в качестве доказательства неэффективности советской модели экономики.

[Кетанов20]

Ооо, содержание соцлагеря — это та тема, которая вызывает у моей жопы особо бурные полыхания. Лёду мне, лёду! Вместо того чтобы свой народ поддерживать и свою страну восстанавливать, вваливали ресурсы в соцлагерь. Да, все понимаю, политика, геополитика, сдерживание, холодная война, укрепление позиций, но как же... гррррр! просто.  

Страну таки восстановили, и даже развивали.

[Roch]

Страну таки восстановили, и даже развивали.

О да, сначала загнали в *опу, а потом спасли (это я не про ВОВ, а про то, что было до)

[Elf78]

Ага. И не спасал Италию, а она сохранилась.
И после поражения в 1 мировой никто не спасал Германию. А она сохранилась.

Не путайте хрен с пальцем, в ПМВ Германия не была оккупирована, не пережила ковровых бомбардировок, сохранила экономику, инфраструктуру  и суверенитет. Проиграла она выплату контрибуций, только и всего.

[Loy Yver]

Страну таки восстановили, и даже развивали.

Только о людях не думали. Но это как обычно.
Да и с развитием не все так хорошо было, как может показаться. Один провал освоения целинных земель чего стоит. Хрущевская кукуруза на Украине. И т.д. и т.п.

[Elf78]

О да, сначала загнали в *опу, а потом спасли (это я не про ВОВ, а про то, что было до)

Царя свергли блаародные гасспада офицегы, а свержение законной власти всегда приводит страну к сваливанию в жопу. Так кого винить?  Большевики были одной из дерущихся за власть фракций и в хаосе и разрухе виноваты не больше остальных.

[Roch]

Царя свергли блаародные гасспада офицегы, а свержение законной власти всегда приводит страну к сваливанию в жопу. Так кого винить?  Большевики были одной из дерущихся за власть фракций и в хаосе и разрухе виноваты не больше остальных.

Но таки да - смена власти не идет стране на пользу, но так большевики таки власть выгрызли - ответственность на них. ИМХО.
И еще - по поводу экономики, мой отец родился в 1962 г. Почти двадцать лет после окончания войны. Он помнит разрушенный город в своем детстве. Наводит на размышления, по-моему.

[Кетанов20]

Один провал освоения целинных земель чего стоит. Хрущевская кукуруза на Украине. И т.д. и т.п.

Ну дык хрющёвский любимый принцип "Чтобы было больше молока, корову надо меньше кормить и больше доить"

После 45 разрешили ненадолго людям ремесленничать, этим и жили годами.

Ремесленничать не запрещали со времён НЭПа. Запретили в середине 50-х, на что советский народ ответил ударным строительством теневого сектора экономики.

[Elf78]

Но таки да - смена власти не идет стране на пользу, но так большевики таки власть выгрызли - ответственность на них. ИМХО.

Дык они и взяли на себя ответственность, и восстановили страну после гражданской бойни (в которой были виновны не они), и довели ее до кондиций, позволившей ей выстоять в самой страшной схватке в истории, и сделали мировой космической ядерной индустриальной державой. Ни разу не идеализируя нежизнеспособный в долговременной перспективе коммунистический режим, отрицать факты невозможно.

[Centurion]

А моих деда с бабкой по отцу расстреляли до войны. Поэтому они не воевали. Какие у меня чувства от "праздника", думаю, объяснять не нужно.

[Elf78]

А моих деда с бабкой по отцу расстреляли до войны. Поэтому они не воевали. Какие у меня чувства от "праздника", думаю, объяснять не нужно.

Объясните, мне не ясно. Почему Победа становится от этого менее значимой?

[greek girl]

Ага. И не спасал Италию, а она сохранилась.
И после поражения в 1 мировой никто не спасал Германию. А она сохранилась.

Не путайте хрен с пальцем, в ПМВ Германия не была оккупирована, не пережила ковровых бомбардировок, сохранила экономику, инфраструктуру  и суверенитет. Проиграла она выплату контрибуций, только и всего.

а давайте еще вспомним, как именно сохранилась Германия после ПМВ. Когда был глубокий кризис, безработица, фсе хреново-хреново.
 Какие настроения резко возросли в народе?
За какую партию голосовали?
 Какой известный человек на букву Г пришел к власти?
К чему это привело для всего мира?

Подсказка: годовщину завершения этого мы празднуем сегодня.

[Кетанов20]

а давайте еще вспомним, как именно сохранилась Германия после ПМВ. Когда был глубокий кризис, безработица, фсе хреново-хреново.
 Какие настроения резко возросли в народе?

Пацифистские и пораженческие

За какую партию голосовали?

СДПГ

[Кетанов20]

Для Германии колоний не осталось

Германия колонии пролюбила

Идеи и настроения нацизма носились в воздухе по всей Европе и США. Опять же союзниками Гитлера были Муссолини, император Японии. Потом венгры, румыны, болгары. А сколько нашлось кучек в других завоеванных странах. Все вина Гитлера?

Из всех стран Оси национал-социализм поддерживал только Гроссдойче Райх.

Германский народ надорвался в первую мировую, и в 19-23 годах испытывал дичайшее отторжение ко всякого рода реваншистам, революционерам и прочим патриотам. Люди хотели того, чего хотят все люди во все времена - жить самим и чтобы дети жили лучше. И к 24 году немецкое трудолюбие дало результат, наступила относительно хорошая жизнь без потрясений, превозмоганий и прочей х*йни. Каковая жизнь закономерно закончилась в 29. Гитлар, будучи дурачком, не понимал процессов и думал, что надо просто наделать пушек вместо масла и дать всем люлей. Захватив власть, довёл страну до войны со всем миром и поражения, а народ окончательно и навсегда сделал инвалидом.

[Elf78]

а давайте еще вспомним, как именно сохранилась Германия после ПМВ.

Давайте.

[Red_moon]

а давайте вспомним, что колоний не особо у Германии было, так как она была раздробленной.

[Flame]

а давайте вспомним, что колоний не особо у Германии было, так как она была раздробленной.

Вообще после объединения появились... Если я правильно помню они раз в 5 превышали территорию собственно Германии, хотя и были раз в 12 меньше английских... Тащемта это было одной из причин 1-й Мировой - желание пересмотреть вопрос раздела мира в сами понимаете чью пользу.

[Stannum]

Не путайте хрен с пальцем, в ПМВ Германия не была оккупирована, не пережила ковровых бомбардировок, сохранила экономику, инфраструктуру  и суверенитет. Проиграла она выплату контрибуций, только и всего.

С которыми счастливо рассчиталась в 2010 году.

[Kelin]

С которыми счастливо рассчиталась в 2010 году.

Вот и итоги: страна-побежденная спустя 70 лет имеет постиндустриальную экономику, ВВП на душу населения 44700, средняя зарплата около 50 тыс, а страна-"победитель" восхваляет свою победу и живет со среднедушевым доходом в 5760 долларов(около 29 тыс рублей в месяц) (и это посчитали, видать с крупными бизнесменами) и почти каждый житель  с удовольствием бы переехал в Германию.   Я понимаю, что гордится стоит и ветеранами, и подвигом. Это безусловно. Но я также согласна. что в 2015 году гордится тлько прошлыми заслугами просто незрело. Знаете, это как вы в школе выиграли  общероссискую олимпиаду, спустя 20 лет живете в хрущевке-однушке, с зарплатой в 15 тыс и во время посиделок громко вспоминаете свою победу. А тот, кто не выиграл, в это время разъезжает на Мерседесе и живет в шикарном коттедже. Его уже не волнует его проигрыш, ему и так неплохо.
А фактически победителем является все-таки США, с наименьшими экономическими и людскими потерями.

[maart]

Знаете, это как вы в школе выиграли  общероссискую олимпиаду, спустя 20 лет живете в хрущевке-однушке, с зарплатой в 15 тыс и во время посиделок громко вспоминаете свою победу. А тот, кто не выиграл, в это время разъезжает на Мерседесе и живет в шикарном коттедже. Его уже не волнует его проигрыш, ему и так неплохо.

И безусловно, мерседосовод куда счастливее жильца хрущевки. Безусловно. Фумлин.

[murmur]

Знаете, это как вы в школе выиграли общероссийскую олимпиаду, спустя 20 лет живете в хрущевке-однушке, с зарплатой в 15 тыс и во время посиделок громко вспоминаете свою победу. А тот, кто не выиграл, в это время разъезжает на Мерседесе и живет в шикарном коттедже. Его уже не волнует его проигрыш, ему и так неплохо.

Именно. Это я и имела в виду, когда говорила, что это было давно. Не то чтоб у меня память короткая, просто это не наша победа, мы все родились сильно позже. Сами-то мы что сделали? Дедами только гордимся изо всех сил.
И опять-таки: либо это праздник победы нашей страны, тогда см.выше, мы никого не побеждали и откровенно говоря должны заткнуться и плакать, глядя на то что происходит сейчас. Либо это праздник победы над фашизмом на всей планете, ведь если бы да кабы, всё было бы плохо, а вот сейчас - хорошо. В этом случае, по-моему, немцы первым делом должны праздновать победу над фашизмом, потому что они больше всех переживают из-за действий своих фашистских предков.
Поэтому мне не нравится концепция, это мол в нашей стране праздник - победа, все радуются и гордятся. А что такого в нашей стране, что такого сделала наша страна, чтобы чем-то вообще сейчас гордиться?

[murmur]

ну так дайте, по крайней мере, отгордится тому поколению, которое тогда что-то сделало. Им в радость, пока они есть пусть будут парады и ленты. А через лет 10 уже можно будет говорить о том надо оно или не надо новому поколению.

Нет, нет, я вообще не против лент, абсолютно
Просто если я тут скажу "Чо, подождем чуть-чуть, ваши бабушки-дедушки перемрут, тогда посмотрим что будет", меня прямо через монитор съедят без соли заживо. Поэтому не буду так говорить)
Просто существует такая позиция, как у меня, а многие так нервно на это реагируют

Но по правде говоря, чисто победу над фашизмом я готова отмечать каждый год всю жизнь, но было бы логично сделать это всемирным праздником. Или какие-то страны не против фашизма?

[murmur]

Я вот много чего полезного сделала. А вы?

А я вижу, как мои родители, будучи отличными профессионалами, зарабатывают значительно меньше, чем люди в соседних странах (Швеция, Финляндия) на тех же самых рабочих местах. Это я наверное виновата?

Решать как проводить парады новое поколением получит право только тогда, когда его решение коснется только его. Т.е. когда никого из старого поколения не станет. А пока надо считаться с их мнением, им парады нужны. Точка.
Нельзя молодым решать и за себя, и за стариков.

Ну так я именно об этом и говорю, в чем противоречие?

[greek girl]

Но по правде говоря, чисто победу над фашизмом я готова отмечать каждый год всю жизнь, но было бы логично сделать это всемирным праздником. Или какие-то страны не против фашизма?

как будем делать всемирный праздник?
На слабо брать, типа "А че это вы, не против фашизма? аеслинайду? "
Или силушкой "А кто не будет праздновать - отключим газ!"

Мурмур, у вас такие идеи, шо хоть стой хоть падай. Хорошо что я лежу  

[murmur]

На слабо брать, типа "А че это вы, не против фашизма? аеслинайду? "

Согласна, такая постановка вопроса в случае гоп-стопа может кончиться поножовщиной, а в случае стран - мировой войной

[Kelin]

Даже если вычесть цены на бензин и ЖКХ, в среднем уровень жизни европейца выше, чем рядового россиянина. Есть же объективные факты для сравнения: устроенность инвалидов, качество домов престарелых, качество дорог, автомобилей, медицины. Какой процент ВВП идет на социальную сферу.
А сам праздник Победы все равно нужен. хотя бы как память, как предупреждение. Но сомневаюсь, что это напоминание уже кого-то способен заставить задуматься. Даже мировые войны не способны навсегда остановить человечество от новых, ИМХО. Потому что идет время, население растет, борьба за ресурсы и рынки сбыта продолжается.