#17284 - Классика не убежит

[Sashetta]

Кстати да, это одна из причин моего тотального равнодушия к русской классике. Большинство персонажей такие гадкие и непрятные (каждый по-своему) что про них и читать-то не хочется, и главное написано еще так, что невозможно им посочувствовать даже.

Угу. Хочется перенестись в книгу и СЖЕЕЕЕЕЕЕЧЬ всех ее героев *Почему-то вспомнила "Темные аллеи", которые читались легко, но оставили после себя то же впечатление*

Эндорфинка, на карму: когда я говорю о том, что "тону" в книге, я не про нудность или еще что-то подобное. Просто ощущение такое, словно с головой погружаешься в чужеродный мир и не можешь понять, что ты там делаешь. Хз даже, как это объяснить, но такой эффект у меня вызывали три книги. Это "Понедельник", МиМ и Кинговский Колдун и кристалл (вроде я наконец запомнила название романа?). Это не негативная характеристика, наоборот, но ощущение очень неприятное, из-за него тяжело читать. Кинга я все-таки прочла, а вот первые две не дочитала. А, и еще "Хроники Нарнии" то же ощущение вызывали, несмотря на мою к ним любовь.

[Next]

Присоединяюсь к тем, кто ненавидит персонажей в русской классике. Достоевского я ровно потому и не могу читать вообще, да и Толстого туда же.

И да, мне в школе русская классика была неинтересна по одной простой причине - я ее перечитала всю еще до того, как мы ее начали в школе проходить. И в основном я страдала от того, что заново придется эту нудятину жевать. Нет, были проблески, не спорю. Но какие-то короткие.
По-моему, из интересного мне, мы только Грибоедова нормально прошли. И Онегина. Остальное - галопом по Европам, зато страдания убогого Раскольникова чуть ли не четверть жевали.

А вообще, ИМХО, надо бы задумать о цели уроком литературы в школе. Сейчас такое чувство, что цель - принудительно ознакомить с необходимым списком литературы. Тогда как в моем идеальном мире - умение рассуждать и анализировать чужие поступки, смотреть на мир с разных точек зрения, ну и любовь к чтению.

[Ферзь]

умились сиянию от взорвавшегося пукана Стахаш

кароч, я считаю, что аргументы "ниасилил патамушта чет сложный язык" и "нудно, не создает атмосферы и тянет блевать" как бы немного разное. любить и восхищаться всем тем, что признано русской классикой эмм.. ну попахивает натяжкой
при этом сразу оговорюсь, что читала все, что задавали в школе. от корки до корки, да. но большой любви к Достоевскому и Гоголю по этому поводу чет не случилось блевать тянет от обоих. такшта домучила то, что обязательно было прочитать, и возвращаться или же почитать чего-то еще не тянет.
однозначным минусом наших уроков литературы считаю то, что зарубежной литературе удалялось ноль целых хрен десятых часов, а там как бе тоже есть кого читануть. с творчеством Бальзака (этого вообще нежно люблю), Ремарка, Флобера, Мопассана, Гете знакомилась по собственной инициативе уже в основном в студенчестве. из русской литературы, кстати, тоже многое достойное выпущено. Леонид Андреев, например.
и еще из минусов. в 11 классе у нас примерно полгода было на ознакомление с военной литературой. как по мне неоправданно долго и вообще излишне.

[Shisho]

Я в школе ниасилила только Войну и мир. Все остальное добросовестно читалось, но любви к русской классике так и не возникло. Пыталась уже после вуза перечитать  Достоевского, Тургенева, Толстого, но не пошло. До сих пор не идет.

[Бегущая по граблям]

Очень непатриотичный тред

[Loy Yver]

в 11 классе у нас примерно полгода было на ознакомление с военной литературой. как по мне неоправданно долго и вообще излишне.

Ферзь, а что давали? Я помню, у нас как раз военной литературы, кроме «Живых и мертвых», не было вообще. Ни Быкова, ни Васильева, ни Богомолова. Меня это делало грустить, поскольку я как раз военную прозу люблю.

[Volkodav]

Стахаш, ну елки ж... Такой был законный повод набижать и посверкать белыми плащиками, вспоминая себя в 15 Я вообще считал поначалу, что это был такой грамотный наброс.

[Ферзь]

Ферзь, а что давали? Я помню, у нас как раз военной литературы, кроме «Живых и мертвых», не было вообще. Ни Быкова, ни Васильева, ни Богомолова. Меня это делало грустить, поскольку я как раз военную прозу люблю.

так, из того, что я помню был Быков, Васильев, Богомолова вроде не читали, еще Лавренев и Кондратьев. было еще что-то, но уже и не вспомню щас.

Стахаш, ты сравняла аргументы, которые я нахожу аргументами разного порядка. Свое право считать Достоевского нудятиной я буду защищать а вот по категории "ниченипанятно" у меня проходит Гегель.
а ты вольна считать быдлом хоть все население земного шара.

[Sunrise_S]

Перечитывала сравнительно недавно ВиМ, Анну Каренину и , прости господи, Грозу. Даже на четвертом десятке не изменила мнения, что они скучны и в них (для меня точно) мало смысла. А вот рассказы (не пьесы!) Чехова, Бажова, "Леди Макбет Мценского уезда" Лескова перечитывала с удовольствием.
Обломов изначально не пошел почему-то. Поэзию вообще никогда не любила, ни классиков, ни современников.
А в школе всё это пережевывать в поисках смысла под диктовку учителей - это насилие, я считаю. Зарубежной литературы на уроках не хватало в моё время, это точно.

[Next]

Еще раз, если человеку в 15 лет не о чем подумать при прочтении классики, а единственное, что бьётся у него в мозгу - это "фуууу! Ничо не понятно! Чо за хня?", то он для меня недоразвитый.

Я в 15 лет, читая Анну Каренину, именно это и думала. Более того, я когда в жизни встречаюсь с бабами, которые ведут себя схожим образом, я думаю то же самое.

В истории не было написано, что подросткам не о чем подумать. Там написано, что у них не хватает знаний и жизненного опыта для нормального понимания этих произведений и возможности ими по-человечески заинтересоваться. И это нормально, ничего недоразвитого тут нет.

И самое главное, почему не разнообразить школьную программу? Что ужасного от этого случится? Есть тысячи прекраснейших книг за ее пределами, почему школьникам нельзя проходить их?

[Риллиан]

И самое главное, почему не разнообразить школьную программу? Что ужасного от этого случится? Есть тысячи прекраснейших книг за ее пределами, почему школьникам нельзя проходить их?

А магию вне Хогвартса чтение книг не входящих в программу запретили что ли?

[Loy Yver]

так, из того, что я помню был Быков, Васильев, Богомолова вроде не читали, еще Лавренев и Кондратьев. было еще что-то, но уже и не вспомню щас.

Ясно. Я считаю, вм повезло. Хотя, конечно, от учителя тоже зависит, насколько будет интересно читать книгу.

Я в 15 лет, читая Анну Каренину, именно это и думала. Более того, я когда в жизни встречаюсь с бабами, которые ведут себя схожим образом, я думаю то же самое.

Мне все было понятно, кроме постоянного упоминания мирзой Толстым в описаниях мужчин крепких бедер, но мысли «что за huyня» до сих пор имеют место. Наравне с «наhuya».  

[Outcast]

Русская классическая литература на меня всегда адовую тоску нагоняла. В 95% прочитанных в школьные годы книг это была зарубежная научная фантастика, которая даже рядом со школьной программой не проходила. Оставшиеся 5% пришлись на Грибоедова, да Салтыков-Щедрина. Еще Ремарка в старших классах читать начал, но основную часть его книг осилил уже в студенческие годы. А вообще предпочтение отдавал научно-техническим журналам, вот их я вообще перечитал все, какие только отыскал в библиотеке.

[moriel]

Я в 15 лет, читая Анну Каренину, именно это и думала. Более того, я когда в жизни встречаюсь с бабами, которые ведут себя схожим образом, я думаю то же самое.

Во сколько бы лет я ни читала Каренину -- я всегда буду так думать. И про Наташу Ростову.
Возможно, про всех персонажей, думающих половыми органами, а не мозгом, я скажу "ну и тупые же". Ну не верю я, что нормальный человек будет настолько явно идти на поводу у эмоций и похоти, ни разу не подумав головой.

[Next]

А магию вне Хогвартса чтение книг не входящих в программу запретили что ли?

На уроках литературы, насколько я знаю, да.

Мне все было понятно, кроме постоянного упоминания мирзой Толстым в описаниях мужчин крепких бедер, но мысли «что за huyня» до сих пор имеют место. Наравне с «наhuya».

А я до сих пор не въезжаю, что в головах у этих людей.)

Я просто поражаюсь, то есть пока сам старушку не зарубил топором, читать Преступление и наказание сложно и непонятно?

Ну, если считать, что это книга о том, как чувак старушку топором зарубил, то да.) Но это даже самые тупенькие на уроках усваивают, вроде как.

Некст, в 15 жизненного опыта может и маловато, но есть мозги как бе и есть окружающий мир.

Далеко не всегда окружающий мир у пятнадцатилетнего подростка такой, чтобы полностью понять и прочувствовать переживания той же Карениной. Например, я искренне надеюсь, что у моих детей он таким не будет.
Посмотреть на ситуацию со стороны - да, нивапрос. Но я повторяюсь, ЗАЧЕМ ИМЕННО НА ЭТУ? Что такого особенного именно в этих книгах?

[Ферзь]

Ясно. Я считаю, вм повезло. Хотя, конечно, от учителя тоже зависит, насколько будет интересно читать книгу.

я военную литературу не оч
пока читала уревывалась вся.

Мне все было понятно, кроме постоянного упоминания мирзой Толстым в описаниях мужчин крепких бедер, но мысли «что за huyня» до сих пор имеют место. Наравне с «наhuya».  

а я иррационально люблю "Анну Каренину". раза три читала
атмосфера какая-то приятная для меня. у меня также и со "Что делать?", вроде и не шибко идеи разделяю, а от книги прям оргазм, раз 7 читала, если не больше. и еще буду

[Next]

Ферзь, ага, бывает такое.) Меня вот вроде идеи "Онегина" не прельщают, а перечитываю регулярно.)

[Ayleen]

А вообще, ИМХО, надо бы задумать о цели уроком литературы в школе. Сейчас такое чувство, что цель - принудительно ознакомить с необходимым списком литературы. Тогда как в моем идеальном мире - умение рассуждать и анализировать чужие поступки, смотреть на мир с разных точек зрения, ну и любовь к чтению.

Так как анализировать поступки, до которых школьник не дочитал, потому что "нудятина"? Разбирать всё многообразие вариантов человеческого поведения (как годного, так и никуда не годного) на примере "Курочки Рябы", поскольку ничего серьезнее деточки осилить не в состоянии?

[Риллиан]

На уроках литературы, насколько я знаю, да.

Так мой вопрос был не про уроки. Что мешает в свободное время читать "тысячи прекраснейших книг"?

[Loy Yver]

я военную литературу не оч
пока читала уревывалась вся.

Уреветься — это святое дело, да. За то и люблю. Хоть что-то чувствую.  

а я иррационально люблю "Анну Каренину". раза три читала
атмосфера какая-то приятная для меня. у меня также и со "Что делать?", вроде и не шибко идеи разделяю, а от книги прям оргазм, раз 7 читала, если не больше. и еще буду

«Что делать?» я тоже нежно люблю. Лучший любовный роман, я считаю.  

[Коза с баяном]

малой сейчас читает "дневник слабака". ( я думала на русском в сети найду, авотфиг. ну ничего, у нас в сельской библиотеке на немецком есть).
вот раньше у людей не было столько опыта, как сейчас. может потому что жили не так долго, может потому что не было возможности путешествовать в таких масштабах как сейчас. классика писалась исходя из ТОГО опыта.
я считаю что надо знать авторов, надо примерно знать о чем то или иное произведение (ромео и джульетта, например, если не знаешь кто это такие, то ты осел), но закапываться в это? только за отдельную плату.

сейчас молодежи есть что читать. и детям есть что читать, было бы желание. и на русском, и переводное.

[Next]

Так мой вопрос был не про уроки. Что мешает в свободное время читать "тысячи прекраснейших книг"?

Так ничто не мешает, а при чем здесь свободное время, если мы уроки обсуждаем?

Так как анализировать поступки, до которых школьник не дочитал, потому что "нудятина"?

Если "нудятина", то и поступки так же будут восприниматься. Можно, О УЖАС, что-нибудь другое на уроках дать. Нет, я понимаю, что от этого земля содрогнется, но все же.

я военную литературу не оч
пока читала уревывалась вся.

Не совсем о художке, но. Я тут "Детскую книгу войны" прочла. Абзац.

Я нигде не говорила, что надо читать только русскую классику.

Так в чем проблема убрать немного русской классики из школьной программы и добавить туда что-то другое? Я вот в упор не вижу, почему дети в обязательном порядке должны "Войну и мир" штудировать.

И хоть бы постеснялись, но нет, везде лезут со своим фи и "ничо не понял"

А что, русская классика - это нечто настолько святое, что даже критиковать нельзя? Как РПЦ?

[Shisho]

если человеку в 15 лет не о чем подумать при прочтении классики, а единственное, что бьётся у него в мозгу - это "фуууу! Ничо не понятно! Чо за хня?", то он для меня недоразвитый. Фсё.

А вариант "не нравится" не имеет права на существование?
Мне вот не нравится. И не нравилось.
И отсутствие/наличие жизненного опыта тут ни при чем. Вкусовщина, мэм.

[Лизаветка]

Но быть русским и не прочитать русскую классику - это феерия.

А сколько нужно прочесть по твоему, чтобы не быть фееричным идиотом?

[HelgaSooo]

По опыту своих одноклассников, одногруппников и просто знакомых - у большинства интерес к мировой классике пришел уже после школы.
я читала всю школьную программу. что-то пошло и понравилось, что-то нет.
но на досуге я читала Кинга, Лавкрафта, "Дракулу" Стокера, еще популярного гарри поттера с властелином колец и хоббитом. читала Перумова, Урсулу ле Гуин, Желязны, Асприна  и еще много разной фантастики от шлака до прекрасных вещей. не хотелось мне в школе на досуге упиваться русскими классиками. вообще не лежала душа.
вот когда школу окончила и отучилась пару лет в вузе, ко мне пришло желание перечитать полюбившееся из русской классики, начать что-то новое для себя  и начать активно зарубежную.
но это абсолютно не мешает мне до сих пор не любить ВиМ и Обломова.
Обломов вызывал кровавые слезы, чувство безысходности, скуку, отчаяние, боль и споры с учителем

[Риллиан]

Так ничто не мешает, а при чем здесь свободное время, если мы уроки обсуждаем?

Но вы же пишете, что зарубежной литературы в школьной программе мало. Кому мало - тот сейчас читает её самостоятельно. А кому она даром не нужна, тот не будет читать даже если вы всю русскую классику поменяете на шекспиров с бальзаками. Вот и интересуюсь, стоит ли овчинка выделки.

[HelgaSooo]

Вот и интересуюсь, стоит ли овчинка выделки.

однозначно стоит! зарубежка легче идет, в зарубежке есть множество прекрасных произведений, который отлично разбавили бы нашу классику.  
почему нет? вы разве против хорошей литературы в школах? почему весь упор идет исключительно на русскую классику? не считаю это правильным.

[Next]

Но вы же пишете, что зарубежной литературы в школьной программе мало.

Не припомню, чтобы я такое писала.

Кому мало - тот сейчас читает её самостоятельно. А кому она даром не нужна, тот не будет читать даже если вы всю русскую классику поменяете на шекспиров с бальзаками.

Во-первых, внезапно, зарубежка тоже не только из классики состоит. Я больше скажу, литература в целом состоит не только из классики, и это даже не упоминая о спорности понятия "классика".
Во-вторых, по вашей логике, кому надо читать русскую классику, тот будет читать ее самостоятельно.

[Next]

Morphine69, и как вы тогда объясните, что на РУССКОЙ литературе проходят Голдинга и Шекспира?

[houston]

Но быть русским и не прочитать русскую классику - это феерия.

Ничоси. А если прочитал и не понял, то уже русский или еще нет?
Если книгу написал Толстой, то это еще не значит, что на нее молиться надо и задыхаться от восторга.