Автор Тема: lenta.ru - Трансплантация головы: прорыв или утопия?  (Прочитано 17744 раз)

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
http://lenta.ru/articles/2015/03/06/golova/   

Цитировать
В конце февраля 2015 года итальянский нейрохирург Серджо Канаверо (Sergio Canavero) заявил о плане провести первую трансплантацию головы человека уже в 2017 году. Эта новость вызвала бурную реакцию — смех, возмущение, страх, энтузиазм.
 В 2013 году итальянский нейрохирург Серджио Канаверо заявил на заседании Группы перспективной нейромодуляции в Турине, что разрабатывает методику, которая позволит успешно пересадить голову человека (по-научному — провести цефалосоматический анастомоз) через несколько лет. В феврале нынешнего года Канаверо назвал более точный срок — 2017 год. К этому времени, считает он, его метод будет доработан и опробован, однако Канаверо не станет проводить операцию, если ему никто не поможет. А поддержка ученому, безусловно, нужна: даже если все технические препятствия процедуры удастся обойти, впереди врача ждут поиски места, где можно осуществить задуманное. И дело тут не в отсутствии нужной аппаратуры, а в законодательствах различных стран. Далеко не каждое правительство одобрит столь рискованное мероприятие — пересадку головы на своей территории.
 К тому же для ускорения восстановления Канаверо собирается вводить пациентов после операции на несколько недель в искусственную кому, чтобы исключить возможные движения. Во время этого периода имплантаты, вживленные в спинной мозг, будут стимулировать поврежденные части нейронов и помогать им расти. В то же время будут восстанавливаться и кровеносные сосуды, и мышцы. Утверждается, что после выхода из комы человек сможет практически сразу заговорить, а через год вновь будет ходить — конечно, не без помощи физиотерапевтов. В совокупности методика называется GEMINI (аббревиатура, читается как английское слово «близнецы»).

 Надо понимать, что при операции будут использовать «свежий» донорский материал, подготовленный согласно GEMINI. Все остальные головы и тела, в том числе специально подвергшиеся криоконсервации, не подойдут, тем более что до сих пор неизвестны способы размораживать формально мертвые организмы, сохраняя им жизнь или даже возвращая ее (ведь клиенты компаний, предлагающих услуги крионики, попадают в крионические устройства уже после остановки сердца). Впрочем, большинство экспертов-трансплантологов считает, что методики, предложенные Канаверо, недостаточно эффективны для операции, которую задумал хирург.
Давайте делать ставки, какая страна возмет на себя ответственность провести у себя подобный эксперимент официально?

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Куба? Северная Корея? Кто у нас еще такой непокорный и неэтичный? ))))

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Что то голова профессора Доуэля вспомнилась ::)
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
А что, в законодательствах многих стран прописан запрет на пересадку головы?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Мб Индия? Затеряться в такой толпе как нефиг делать ))))
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
А что, в законодательствах многих стран прописан запрет на пересадку головы?
А при чем здесь законодательство?
Важны этические нормы, принятые в обществе.

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Цитировать
 а в законодательствах различных стран. Далеко не каждое правительство одобрит столь рискованное мероприятие — пересадку головы на своей территории.  
ну вот же

Оффлайн Caesar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2658
  • Карма: +251/-28
  • Be happy
имхо, на данном этапе развития медицины это чушь - сцепить позвонки и пришить голову они смогут и сосуды с венами тоже, но соединить чужой мозг со спинным мозгом реципиента, да так, чтобы были восстановлены нейронные связи...это из области научной фантастики :\

Не стоит забывать про банальное отторжение - реципиент должен быть полностью совместим с донором, а если с этим будут проблемы, то владельцу нового тела в лучшем случае нужно будет сидеть на дорогостоящих препаратах, дабы его тело не отторгло :\

Резюмирую: затея изначально провальная, лучшее что может получится - чужая голова висящая на парализованном теле, поддерживаемом искуственно

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Зато как было бы круто, если б получилось. Хотя вряд ли, но тем не менее (какой простор для антиутопий ;D )
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн Thrak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10676
  • Карма: +4014/-79
А какое поле для творчества будет. Пересадить мужскую голову на женское тело или наоборот. И наверняка же затеют пересадку головы бессменного вождя на молодое тело.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Цитировать
 а в законодательствах различных стран. Далеко не каждое правительство одобрит столь рискованное мероприятие — пересадку головы на своей территории.  
ну вот же
а какой тогда смысл в вашем вопросе предыдущем? Там где законодательно запрещено - отваливаются просто. А там где законодательно не запрещено могут запретить под вопли протестующих.

Caesar, ты хню несешь околомедицинскую. Современная наука имеет все материалы для начала пообного, а сопутствующие нюансы можно узнать только на практике. Биомеханика тоже казалась фантастикой))

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Гемор, так в том и смысл вопроса, узнать если запрещение пересадки головы конкретно и если нет, то журналист нагнетает "неодобрением правительства".

Оффлайн Versalina Malfoy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 845
  • Карма: +71/-47
Смотрела передачу на эту тему с парнем, который собрался участвовать в этом эксперименте.
Врачи популярно объяснили, что даже если пересадка головы пройдет успешно и идеально в биологическом смысле, мозг потеряет память, т.е. предполагают, что интеллект и мыслительная способность соответственно возрасту останутся, но будет хуже, чем в случаях, когда человек в результате травм или потрясений приобретает амнезийные барьеры и не помнит никаких личных подробностей о себе. Предполагают, что произойдет полное стирание ядра личности, т.е. человек будет совершенно другой. Герой ответил на это, что ему это неважно, главное продолжить жить. А разве полное форматирование диска и убийство себя как личности это и не есть смерть?..

Настоящая Леди

  • Гость
А чувак, чью голову собрались пересаживать, живет во Владимире. Ему около 30 лет, он отличный программист.

Оффлайн Caesar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2658
  • Карма: +251/-28
  • Be happy
Зато как было бы круто, если б получилось. Хотя вряд ли, но тем не менее (какой простор для антиутопий ;D )
лет через 300 - 500, есть вероятность того, что такие операции научатся осуществлять (допускаю вариант с полной пересадкой мозгов :D ) а сейчас подобная затея сродни тому, как если бы средневековый врач взялся вырезать пациенту аппендикс, имея лишь приблизительные представления о проблеме

тем не менее, надо же с чего-то начинать ? Серджо будет пионером в данной области и его наработки так или иначе помогут в изучении данного вопроса :)

Оффлайн Stannum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1133
  • Карма: +129/-40
  • Идиота моток
Гемор, так в том и смысл вопроса, узнать если запрещение пересадки головы конкретно и если нет, то журналист нагнетает "неодобрением правительства".
Там в процессе операции будут еще живому чуваку голову отрезать. Сам понимаешь, законодательств, которые такое разрешают, не дофига.

Оффлайн Caesar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2658
  • Карма: +251/-28
  • Be happy
Caesar, ты хню несешь околомедицинскую. Современная наука имеет все материалы для начала пообного, а сопутствующие нюансы можно узнать только на практике. Биомеханика тоже казалась фантастикой))
Вот именно что для начала, а не для успешной реализации задуманного

Так или иначе, спорить нет смысла: поживём - увидим

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
А чем отличается вырезание из еще живого чувака сердца с вскрытием ему грудной клетки от отрезания чуваку же головы в медицинских целях?
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Там в процессе операции будут еще живому чуваку голову отрезать. Сам понимаешь, законодательств, которые такое разрешают, не дофига.
да пофиг)
Пока закон разрешает пересаживать органы и нет конкретного запрещения голову пересаживать, до тех пор можно))

Оффлайн Narina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Карма: +110/-3
  • http://mchs55.ru/node/519
    • Правила оказания первой медицинской помощи
Цитировать
В конце февраля 2015 года итальянский нейрохирург Серджо Канаверо (Sergio Canavero) заявил о плане провести первую трансплантацию головы человека уже в 2017 году. Эта новость вызвала бурную реакцию — смех, возмущение, страх, энтузиазм.
 В 2013 году итальянский нейрохирург Серджио Канаверо заявил на заседании Группы перспективной нейромодуляции в Турине, что разрабатывает методику, которая позволит успешно пересадить голову человека (по-научному — провести цефалосоматический анастомоз) через несколько лет. В феврале нынешнего года Канаверо назвал более точный срок — 2017 год. К этому времени, считает он, его метод будет доработан и опробован, однако Канаверо не станет проводить операцию, если ему никто не поможет. А поддержка ученому, безусловно, нужна: даже если все технические препятствия процедуры удастся обойти, впереди врача ждут поиски места, где можно осуществить задуманное. И дело тут не в отсутствии нужной аппаратуры, а в законодательствах различных стран. Далеко не каждое правительство одобрит столь рискованное мероприятие — пересадку головы на своей территории.
 К тому же для ускорения восстановления Канаверо собирается вводить пациентов после операции на несколько недель в искусственную кому, чтобы исключить возможные движения. Во время этого периода имплантаты, вживленные в спинной мозг, будут стимулировать поврежденные части нейронов и помогать им расти. В то же время будут восстанавливаться и кровеносные сосуды, и мышцы. Утверждается, что после выхода из комы человек сможет практически сразу заговорить, а через год вновь будет ходить — конечно, не без помощи физиотерапевтов. В совокупности методика называется GEMINI (аббревиатура, читается как английское слово «близнецы»).

 Надо понимать, что при операции будут использовать «свежий» донорский материал, подготовленный согласно GEMINI. Все остальные головы и тела, в том числе специально подвергшиеся криоконсервации, не подойдут, тем более что до сих пор неизвестны способы размораживать формально мертвые организмы, сохраняя им жизнь или даже возвращая ее (ведь клиенты компаний, предлагающих услуги крионики, попадают в крионические устройства уже после остановки сердца). Впрочем, большинство экспертов-трансплантологов считает, что методики, предложенные Канаверо, недостаточно эффективны для операции, которую задумал хирург.

Т.е. голову и тело возьмут от живых, здоровых людей?
А чем не убийство? Или я что-то не так поняла?

да пофиг)
Пока закон разрешает пересаживать органы и нет конкретного запрещения голову пересаживать, до тех пор можно))

Закон разрешает пересаживать либо от уже умерших (при аварии, например), либо не жизненно необходимых (одна почка, например).
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 09:58:30 от Narina »

Оффлайн Stannum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1133
  • Карма: +129/-40
  • Идиота моток
А чем отличается вырезание из еще живого чувака сердца с вскрытием ему грудной клетки от отрезания чуваку же головы в медицинских целях?
Тем, что пересадка сердца оправдалась экспериментально :) Пересадка башки пока что действительно выглядит сюрреалистично. В этом смысле я прекрасно понимаю руководства стран, которые не хотят подобного франкенштейнства на своих территориях.

Настоящая Леди

  • Гость
Т.е. голову и тело возьмут от живых, здоровых людей?
А чем не убийство? Или я что-то не так поняла?
Голову возьмут от смертельно больного чувака, который дал на это официальное согласие. То есть по сути нужна страна, где разрешена эвтаназия. Кстати, в новостях вроде говорили, что это США.

Оффлайн Remlin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 654
  • Карма: +150/-1
Цитировать
Утверждается, что после выхода из комы человек сможет практически сразу заговорить, а через год вновь будет ходить — конечно, не без помощи физиотерапевтов. В совокупности методика называется GEMINI (аббревиатура, читается как английское слово «близнецы»).
Что-то мне кажется, что здесь кто-то гонит. Я наоборот читал, что этот врач говорил типа, что хорошо если пациент в живых останется, а уж про ходьбу и прочее вообще только так - ничтожные доли процента, и что данная операция будет рассматриваться исключительно как пробная, выявить проблемы и думать дальше. В новости как-то уж сверхоптимистично заявлено.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Гемор, так в том и смысл вопроса, узнать если запрещение пересадки головы конкретно и если нет, то журналист нагнетает "неодобрением правительства".
Что с журналистов взять?) Вместо подготовкинаселения к глобальному прорыву - нудят)

А что, реально кто-то думает, что открытия свершаются на публике и при объявление во всеуслышание?) Будь я - Канаверо, а мужик он дофига умный и богатый, давно бы уж в подполье резала да пришивала. Птом осталось бы только прощупать почву и плавно, но с фанфарами объявить об удачном эксперименте.

А чем отличается вырезание из еще живого чувака сердца с вскрытием ему грудной клетки от отрезания чуваку же головы в медицинских целях?
тем, что сердце изымают при мертвом мозге и смерть констатируют. А здесь официально человек жив.

Т.е. голову и тело возьмут от живых, здоровых людей?
А чем не убийство? Или я что-то не так поняла?
Так тяжело подумать?((
Официально - донором будет являть тело с мертвым мозгом, но при этом живым всем остальным. Сложно назвать подобное - здоровым.
 А в будущем, конечно, у здоровых будут тела забирать и это логично.

Оффлайн Narina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Карма: +110/-3
  • http://mchs55.ru/node/519
    • Правила оказания первой медицинской помощи
Т.е. голову и тело возьмут от живых, здоровых людей?
А чем не убийство? Или я что-то не так поняла?
Голову возьмут от смертельно больного чувака, который дал на это официальное согласие. То есть по сути нужна страна, где разрешена эвтаназия. Кстати, в новостях вроде говорили, что это США.

Меня в этой системе смущает этическая сторона - если всё пройдёт удачно, то потом "очень нужные и важные для планеты люди" смогут тупо подделать согласие на эвтаназию от любого, подходящего им, человека(((
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 10:04:08 от Narina »

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Чую будущий срач с переходом на "инвалиды не нужны, в коме не нужны их и убивать для пересаживания"))

Оффлайн Stannum

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1133
  • Карма: +129/-40
  • Идиота моток
тем, что сердце изымают при мертвом мозге и смерть констатируют. А здесь официально человек жив.
Я сейчас очень неожиданную вещь скажу, так что готовься: то, что ты сейчас сказала - относится к донору.
А есть еще и реципиент. И его режут таки живьём, да.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Меня в этой системе смущает этическая сторона - если всё пройдёт удачно, то потом "очень нужные и важные для планеты люди" смогут тупо подделать согласие на эвтаназию от любого, подходящего им человека(((
Конечно смогут.
И будут это делать.

Я сейчас очень неожиданную вещь скажу, так что готовься: то, что ты сейчас сказала - относится к донору.
А есть еще и реципиент. И его режут таки живьём, да.
Епать, какая неожиданность) Вторая часть была про реципиента.
Т.е. пишу подробно - Разницы между трансплантацией сердца и тела принципиальной нет. теоретически.

Оффлайн Remlin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 654
  • Карма: +150/-1
А есть еще и реципиент. И его режут таки живьём, да.
А в чем проблема с реципиентом? При пересадке сердца таки тоже режут живьем, не?

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
И без сердца не живут и без головы не живут. Так что разницы никакой. В обоих случаях риск)