makeout.by - 25 примеров мужских привилегий: личный опыт трансгендерного парня

[pysh000000]

Я к тому, что эта статистика вобщем-то смысла не имеет. Подавляющее большинство аварий произходит из-за нарушения правил. Я бы действительно получающим права тест на интеллект бы давал.

[Leland]

stormboundNavigator, не согласна (ну или мож я вас недопоняла)
феминисток мало. очень мало. упоротых среди них есть, но (на мой взгляд) мало. (может, остальной публике их больше слышно, но это вопрос для другой дискуссии). на выходе имеем ничтожное количество.
мужчин много. очень много. определенный (может и небольшой) процент из них - мудье. к тому же, в нашей культуре не все поступки определяются как мудьевые (являясь по сути таковыми). на выходе имеем гораздо большее количество.
при этом сказать, что все мужики - агрессоры и классовые угнетатели - все, билет "недотраханной психички" тебе уже выписан. а сказать - все феминистки - сумасшедшие мужененавистницы - все, "правильно сказал" и "так и есть". хотя числом мужики-мудье превосходят феминисток-упорышей. почему тогда одно допущение вызывает одобрение, а другое - ярость?

а вообще, я немного о другом говорила в верхнем посту.

П.С. перечитала ваше сообщение, поняла, что не так вас поняла) То есть, на ваш взгляд, все упирается в непризнание феминистками, что в их числе есть упорыши? Это не так. многие признают, хотя об этом ниже.

а насчет того, что в феминизме есть мужененавистницы - так никто не отрицает. более того, некоторых я могу понять. многие приходят с опытом насилия и абъюза. и при всем моем предпочтении личностного подхода, а не гендерного, я не хочу и не собираюсь их осуждать. все таки, большинство преступлений насильственных совершают мужчины. и очень немалый процент этих преступлений совершается против женщин.
поэтому и не торопятся феминистки публично порицать своих сестер по движению. а вот внутри феминизма идут нехилые баталии между радфемом и либфемом. просто со стороны его не видно. а вот когда ты в фемсреде, ты это видишь и участвуешь в этом. (что, кстати, плохо - и так полтора землекопа в движении, и те ссорятся)

[Vermillion]

Про гигиену. у мужиков нет месячных бл! Не надо подстраивать отдых, что бы он не выпал на менс. + Есть хорошие шансы огребсти проблемы если месячные совпадают со сметой климатического пояса и перелетами.

[tmp]

Не ради разведения срачика, чесслово, просто мысли вслух

Интересно, как двойные стандарты работают.

То есть, вот определенные доказательства того, что дискриминация-таки существует, и все начинают "да это у вас в голове", "просто надо быть уверенней в себе", "есть же единицы успешных женщин - значит дискриминации не существует", "это просто отдельные уроды/школоло, не надо на них внимание обращать"

А зато наличие какой-нибудь явно нездоровой Валери Соланас (один штука), которая предлагала мужиков убить/сделать их рабами и т.д. или кучки агрессивных мужененавистниц вполне себе достаточно, чтобы дискредитировать целое движение, и потом как только слышим слово-на-букву-ф говорить: "да вы все там сумасшедшие", "да вы хотите всех мужиков убить", "да вы ненавидите мужиков", "да у вас всех недойоп" и вообще считать наличие кучки неадекватов весомым аргументом, чтобы не прислушиваться ни к чему, что эти люди имеют сказать.

Не понял к чему тут двойные стандарты приплели. Кучки агрессивных мужененавистниц достаточно чтобы дискредитировать целое движение, состоящее из кучки агрессивных мужененавистниц? Ну да, это обыкновенный здравый смысл. Какая тут связь с тем, что вы свою "дискриминацию" из пальца высасываете?

[Leland]

Рин, ну посты про "нитаких" и вправду утомляют. То есть, вот запостят что-нибудь про изнасилования, со статистикой и все такое. И ОБЯЗАТЕЛЬНО будет несколько комментариев "мужиков тоже насилуют" (ага, в основном мужики и насилуют) и "ну не все же такие". в любом паблике. под каждым постом. ну серьезно, задалбливает. речь то о системности явления, а не о том, что 146% мужиков - насильники.

то, что вы мне описываете, напоминает стиль КНН и Подслушано_Феминизм. Ну и бодипозитив, кстати. На первых двух тусуются, в основном, школьницы. то есть, юношеский максимализм и гормоны прилагаются. на кнн я и сама забанена. с бодипозитива сама ушла после того, как мне дали мягкий бан на пару дней за комментарий "мне кажется, что депиляция интимного места многими практикуется для удобства орального секса, причем обеих сторон. мало кому нравится волосы жевать". я теперь туда изредка захожу статьи почитать, но в комментарии не лезу.
(кстати, про бодипозитив я узнала из кмп и благодаря этому паблику я стала вникать в феминистскую теорию и вообще признала себя таковой, до этого была типичная "янефеминисткано", и точно так же не против была при случае пнуть феминисток. так что спасибо форуму)

если вам искренне интересна феминистская теория, гендерные исследования, нормальная дискуссия, советую взглянуть на либфем и антисексистские источники (ну, например, неплохая группа Факты_АнтиСексизм_АНТИшо винизм, Школа феминизма, Equality - они вообще молодцы, собирают, переводят и сами делают научные обзоры, публикуют научные работы на гендерную тематику и т.д.)

[gingerbred]

Leland, если бы речь шла о небольшом количестве мужененавистниц, то проблемы бы не было. Но, увы, позиция "мужчина враг" проникает уже везде, даже в бодипозитив. Начинается обесценивание гетеросексуальных отношений, обесценивание мужчин в принципе, нагнетение негатива и откровенное промывание мозгов неофитам. Я понимаю, что это происходит и из-за травмирующего опыта, но зачем ставить его в основу движения?
Дело в том ведь, что утверждают "нитаких не бывает, все такие".

[310152]

Leland, если бы речь шла о небольшом количестве мужененавистниц, то проблемы бы не было. Но, увы, позиция "мужчина враг" проникает уже везде, даже в бодипозитив. Начинается обесценивание гетеросексуальных отношений, обесценивание мужчин в принципе, нагнетение негатива и откровенное промывание мозгов неофитам. Я понимаю, что это происходит и из-за травмирующего опыта, но зачем ставить его в основу движения?
Дело в том ведь, что утверждают "нитаких не бывает, все такие".

Наткнулась на паблик... у меня подгорает..http://vk.com/tnn_bro

[Nicole White]

Наткнулась на паблик... у меня подгорает..http://vk.com/tnn_bro

Угу, зелен виноград.

[gingerbred]

Наткнулась на паблик... у меня подгорает..http://vk.com/tnn_bro

Это к "нитаких не бывает"? Да, есть и такие уроды. Мужики-обиженки ничем не лучше женщин-обиженок, порой даже хуже.

[Leland]

gingerbred, но ведь это - девиз радфема "Yes, all men". я в антисексизме и либфеме, там такого нет, ну или, по крайней мере, меньше. там, где я обитаю, системность насилия признается, но при этом существование "нормальных" мужчин не отрицается (хотя даже на них влияет их социализация, системную дискриминацию без рефлексии не перебороть)
ну а молодые неофитки - мож перебесятся, мож появится критическое мышление позже. что же поделать. не бегать же вокруг радикальных пабликов с транспарантами "пойдемте к нам".

Хотя я могу понять, что они двигают, и где-то даже согласиться, вот моя проблема с радфемами:
часто приводится пример суфражисток. сначала они были весьма либеральные. собирались чинные леди и за чаем составляли петиции. а потом, когда стало понятно, что эффекту - ноль, уже пошли радикалки в дело. и шаблон они рвали и осуждение вызывали не меньше, чем современный радфем. и-таки именно они добились своего, а не вежливые леди. но проблема то в чем. современные проблемы почти полностью в менталитете, в культуре, в воспитании. это не изменить голодовками и приковыванием себя к парламенту. так что в наших реалиях радфем не работает. сработает лишь методичная просветительская работа. широкая. ну и рванье шаблонов - тоже (ну что касается тех же стандартов красоты и "чисто мужских профессий" и "без мужика - не может быть счастья")

[stormboundNavigator]

Дело в том, что как раз из-за обилия малолеток в таких движениях, и происходят всякие казусы.
Потому что сказать, что в 14 лет у ребенка недостаточно опыта для принятия каких-либо важных решений- эйджизм!111 на костер!
Намекнуть, что вообще-то одно дело- любить свое тело, а другое дело- любить гнойники на лице и не пытаться их лечить - сами понимаете

В реалиях России, скорее всего, так и есть. За окияном же всё несколько серьёзней и страшнее. Дело в том, что неадекваты от политкорректности попали в тренд. И, как следствие, подобная максималистичная малолетняя ментальность у людей сохраняется в колледже. В колледже, Карл!
Подробнее про реалии современных колледжей можно глянуть, например, вот тут: http://www.nytimes.com/2015/03/22/opinion/sunday/judith-shulevitz-hiding-from-scary-ideas.html?_r=0
И вот это вот уже немного страшно. Потому что эти вот инфантильные придурки - будущее.

Я вот думаю, куда подевались феминистки, которые не ненавидят мужчин, хотят не матриархата, но равенства, имеют силы не переносить свой негативный опыт на всех людей?

Рекомендую познакомиться с трудами Кристины Хофф Саммерс. Очень умная и адекватная тётка.

[gingerbred]

Leland, а я и не о радфемках речь веду, я говорю о вполне стандартных фем-пабликах. Этот лозунг фактически навязывается. Совсем недавно мне встретился разбор фильма "Охота" с Мадсом Миккельсеном на фем-сообществе, не радикалок. Разбор шел через "судака обвинили в том, что он судак, а судак он по факту рождения". Всё. Больше никаких аргументов. В бодипозитивном сообществе та же тенденция + зачаточная гетерофобия, которая усугубляется бесконечными "партнёр_ками".
Есть ещё совсем дурная категория неофиток с копипастой, которые бегают и загаживают комментарии статьями про "каждый второй мужчина насильник, каждая вторая женщина изнасилована".
И это не радфемки.
Но их видно и слышно. Никто не слышит хорошее о фем-движении, зато рубашка, Дворкин и прочее мракобесие на слуху.

[Гризль]

Тему не читала. Кто объяснит тупой мне, какого оно пола? Если оно мужик, то причем тут клитор?

[pysh000000]

Трансгендер же

[Гризль]

Трансгендер же

Спасибо, кэп. Только оно прооперированное, или чисто на гормонах?

[R. E.]

то есть - есть конкретная маркировка: вот это - мужское, а вот это - женское. преступать выдвинутый тебе шаблон нельзя. при этом "мужское" - это хорошо, а "женское" - плохо (сравните "во, мужик!" и "как баба"). соответственно, чтобы при современном уровне развития общества стать "успешным" и "хорошим", нужно пользоваться только "мужским" шаблоном.

Я бы сказала, сейчас кое-где среди либфем идёт процесс обратной стереотипизации, со всеми этими заигрываниями с пятидесятью оттенками гендера и отрицанием специфического женского опыта.
КНН, насколько помню, себя как фемпаблик не позиционируют, хотя феминистки там есть.

А Дворкин, кстати, весьма неглупая тётка была. Но у меня отчего-то создаётся впечатление, что большинство любящих клеймить её как сумасшедшую радфемку, в лучшем случае знают у неё пару растиражированных цитат.

[Leland]

ну да, кнн изначально вроде как зеркало на тнн шло.

как посмотреть. общий опыт есть. но это не значит, что нужно держаться за женский гендер как за святую тряпку. гендер - социальный конструкт, который как раз и включает в себя "девочка должна быть....". всем же понятно, что социализацию что девочек, что мальчиков надо менять.

тем, о чем вы говорите, интерсекциональный феминизм грешит. все эти а-гендеры и би-гендеры и три-гендеры и пан-гендеры - уже, на мой взгляд, позерство. я не против гендерквиров как таковых (хотя во многие тайтлы я просто не верю), но делать им в феминизме нечего. это все же ближе к лгбткиа. и все это отвлекает внимание от проблем женщин как таковых.

с другой стороны, все чаще мелькающая трансофобия даже на либфем ресурсах мне совсем не нравится.

[gingerbred]

Мало не будет проникаться той, о ком известно только то, что она хочет видеть избитого мужчину с каблуком во рту. Это неадекватно звучит и отталкивает. А больше о ней ничего и не известно.

[Leland]

Gingerbred, так это ж  вроде из пьесы цитата.
а вообще она выступала против насилия и порнографии.
и, вроде, даже с мужиком жила.

[gingerbred]

Я же говорю - о ней знают только это.) О ней слышали только это.) Потому так и выходит, что Дворкин поминают как неадеквата от феминисток.

[Leland]

статья мелькала "самая опороченная феминистка". мученица от феминизма)

[gingerbred]

Феминистки и сами грешат подобным.
Но что поделать.

[R. E.]

Я же говорю - о ней знают только это.) О ней слышали только это.) Потому так и выходит, что Дворкин поминают как неадеквата от феминисток.

Короче, "то ли у неё, то ли она", но в интернете же врать не будут, сказали неадекват, значит, неадекват.
Вопрос, почему единичная цитата вызывает больше бурления говн, чем тонны мизогинных высказываний, которыми рунет полон чуть менее, чем полностью, остаётся открытым.

И вроде и замужем за ним была.

Два раза, первый брак у неё с абьюзером был, так что с гендерно направленным семейным насилием была знакома не понаслышке.
А второй они с мужем вообще отрицали, подтвердил он факт женитьбы только после её смерти.

[gingerbred]

Короче, "то ли у неё, то ли она", но в интернете же врать не будут, сказали неадекват, значит, неадекват.
Вопрос, почему единичная цитата вызывает больше бурления говн, чем тонны мизогинных высказываний, которыми рунет полон чуть менее, чем полностью, остаётся открытым.

Аналогично у феминисток. Плевать, что человек может ни разу не сексист. Он мужик, а значит... Продолжать надо?
В выдергивание из контекста могут играть все.
К слову, не скажу, что такие уж бурления вызывает.
А тонны мизандричных высказываний? Тонны человеконенавистнеческих? Тонны оскорбительных для белых, черных, азиатов, толстых, худых, рыжих, блондинов, брюнетов?
Так уж повелось, что люди оскорбляют людей.

[Bakeneko]

Особенно про одежду пункт смешной. Автор в женском теле не пробовал покупать качественную одежду в недорогих магазинах? Или "дольчебабана" наше все, выбора нет?

Я пробовала.  Кислотные цвета, мерзкие ткани, дебильные надписи. По крайней мере что касается футболок. Да и штаны/джинсы сложнее купить хорошие, все время пытаются их заузить/расклешить или еще какую хрень сотворить.

[Dana Kowalczyk]

Справедливости ради, было бы интересно прочитать подобные наблюдения со стороны трансгендерных женщин. Вангую пункты "возможность быть слабой", "иметь право заплакать в любой момент" и т.д.

Я читала тред на эту тему на реддите, сейчас не могу найти ссылку. Так вот трансгендерные женщины поголовно жаловались на те же пункты, которые указал в списке своих новоприобретенных преимуществ трансгендерный мужчина, как то:
- их перестали вопринимать всерьез
- им сложнее найти работу
- на новых работах им предлагают менее оплачивамые должности
- они впервые в своей жизни столкнулись с проявлениями "мягкого" (принеси-подай, не перебивай) и "жесткого" (харассмент) сексизма
- им предъявляют гораздо больше требований по внешнему виду и поведению в обществе

Разумеется, всё выше перечисленное ничуть не убавляет счастья наконец-то выглядеть соответствующе своему гендерному самоопределению. И перечисленные вами преимущества в виде возможности более открыто проявлять свои чувства, минимизировать ответственность за важные решения, получать больше внимания от портивоположного пола и так далее, тоже были. Тем не менее, факт того, что даже в просвещенной равноправной америке мужчины имеют существенно больше привелегий в обществе, был подтвержден.

[Kelin]

Я против радикального феминизма. Но за феминизм. как таковой. Вы посмотрите на реалии в современной России:  все паблики, сайты с женскими советами кишат уроками "женской мудрости", которые сводятся к одному:  баба должна повиноваться мужу и рожать-рожать-рожать. Везде, где поднимает голову религия, права женщин начинают ущемлять. Жаль только. что феминистки редко борются против подобных организаций, есть те, кто помогает женщинам в мусульманских  странах и т.д но этого мало.

[Dana Kowalczyk]

Не смогла найти тот тред на реддите, зато нашла что-то похожее.
Для тех, кому интересно, с какими трудностями может столкнуться MTF (male-to-female) трансгендер:

http://www.autostraddle.com/ten-things-i-wish-id-known-when-i-started-my-transition-156538/

[Гризль]

- их перестали вопринимать всерьез
- им сложнее найти работу
- на новых работах им предлагают менее оплачивамые должности
- они впервые в своей жизни столкнулись с проявлениями "мягкого" (принеси-подай, не перебивай) и "жесткого" (харассмент) сексизма
- им предъявляют гораздо больше требований по внешнему виду и поведению в обществе

А этим "мисс Гаррисон" не приходило в голову, что:
 - их изначально не воспринимали всерьез. Да и что это значит? Ржали при попытках заигрывать или рассказах о сложностях девачкового бытия? Я бы тоже ржала.
- не все хотят видеть на работе мужика с сиськами (пардон, но качественно переделанных трансов, при этом не ведущих себя как ТП, не так уж и много).
- "харассмент". Ага-ага. Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки?
- требования? Какие? Не накладывать мейк на трехдневную щетину?

[Dana Kowalczyk]

Гризль, откуда в вас столько ненависти к трансгендерам? В детстве мальчик куклой побил?