#17601 – Вот у нас было детство

[Босячка]

А у нас летом наоборот дети на улицы повыползали: в каждом дворе с утра до вечера тусуют.

[Buonanima]

Ну посыл-то, по большому счёту, правильный, но вот аргументы...
И да, у меня был всего один дневник, оценки я не исправляла и школу почти не прогуливала... Не было у меня детства

[Экзистенциальный_Ужас]

только что готовила на кухне, включила фоном "говорим и показываем". как то попала как раз на передачу про детей. девочка 7 пошла в магазин, через месяц нашли на свалке. другая девочка 10 лет из школы не вернулась, тоже мертвую нашли. мальчик 6 лет пошел в лес маме цветочки собирать, нашли через 3 дня, живого слава богу, но едва едва.
знаете что, нафиг эту детскую самостоятельность. пусть лучше несамостоятельные но живые  

[darknest]

Не совсем так. Мы проводили на улице бОльшую часть своего свободного времени. Сейчас я почти не вижу детей на улицах.

Всегда под таким утверждением хочется уточнить, как много времени его автор проводит на улице, причем именно в местах, предназначенных для детей.

Я имел в виду не совсем малышей, которых родители вывели на детские площадки. Я имею в виду детей 10-12 лет. Много их видно? Мы росли во дворе. Нас воспитывала улица в какой-то степени (90-е, родителям было не до того, в общем-то).

только что готовила на кухне, включила фоном "говорим и показываем". как то попала как раз на передачу про детей. девочка 7 пошла в магазин, через месяц нашли на свалке. другая девочка 10 лет из школы не вернулась, тоже мертвую нашли. мальчик 6 лет пошел в лес маме цветочки собирать, нашли через 3 дня, живого слава богу, но едва едва.
знаете что, нафиг эту детскую самостоятельность. пусть лучше несамостоятельные но живые  

Вот это и есть разжигание паранойи, о котором я писал ранее)))

[ZloeAloe]

Когда я выхожу гулять в выходные или днем в будни в места их базирования (парки, площадки около ТЦ, скейт и спорт площадки, пляжи) - их много. Их слишком много.
Когда я просто выхожу на улицу чисто на работу-с работы-на учебу - я их не вижу. Потому как у меня с ними нет точек пересечения.

[Listeria]

Цитата: Экзистенциальный_Ужас от Сегодня в 20:41:51
только что готовила на кухне, включила фоном "говорим и показываем". как то попала как раз на передачу про детей. девочка 7 пошла в магазин, через месяц нашли на свалке. другая девочка 10 лет из школы не вернулась, тоже мертвую нашли. мальчик 6 лет пошел в лес маме цветочки собирать, нашли через 3 дня, живого слава богу, но едва едва.
знаете что, нафиг эту детскую самостоятельность. пусть лучше несамостоятельные но живые  

Вот это и есть разжигание паранойи, о котором я писал ранее)))

Вот очень мне это напоминает, как бабушка одна про внучку: "как они ее отпускают, вот по телевизору передавали: девочка ушла и не вернулась,  мальчики убежали и не нашли!" (Начало 90-х кстати было, городок маленький). Внучкина же мама со старшей сестрой: "ой да что с ней сделается-то!"
Ну с конкретной девочкой ничего не сделалось, но маньяк, изнасиловавший и убивший нескольких девочек был (представляете, какой шок для маленького города, где все друг друга знают!). И его кстати так и не поймали.
В такой ситуации достаточно одного случая, который может перечеркнуть все.
darknest, у вас дети есть? Прямо и тянет спросить, наставили бы вы столько смайликов, если бы были. Но я даже допускаю, что есть, просто вам за них не страшно.

Каждый тут решает для себя. Мне достаточно только представить, чтО может произойти, чтобы проявлять разумную осторожность, не приравнивая это к истерии.

[Nevermind2015]

http://zadolba.li/story/17601

А я вот на днях осознала всю трагичность положения нынешних детей. Дети не то что несамостоятельные, они вообще никакие. Над ними родительская гиперопека, государственная забота, вселенская пропаганда любви к детям и огораживание их от всего на свете.

Наверное, примерно в таком же духе высказывался старикашка с дубиной, глядя на своего выделывающего каменный топор внука  

[Flame]

Эм... С одной стороны (педагогической) я как-то автора не понимаю... Ладно бы вспоминала про дворовые игры, лёгкость межполового общения и т.д. А то про разбитые коленки, прогулы и лентяйство... Тем более, что выдумывание причин это не творчество, а скорее хитрожопость. Качество в современном мире, конечно, тоже полезное, но слишком уж специфическое по своей направленности и отношению людей к нему.
С другой - я в общем-то согласен, что вакуумная среда для ребёнка - это не гуд. И какую-то дозу риска, ловкости, а где-то и этой самой хитрожопости надо только поощрять... Иначе получится просто-напросто инфантил...

[George Catcher]

Я вот со своей стороны могу сказать, что сам, лично, в 8 лет впервые поехал на метро без взрослых, в 10 - спокойно мотался во Внуково на 611м автобусе на самолёты посмотреть, не говоря уж о том, что объехал всё метро и несколько маршрутов наземного ОТ в рамках исследования мегаполиса.

Не знаю, наверное в то время (самый конец 80х) всё иначе было, ибо на фоне моего детства мне всегда странно видеть, скажем, дочь нынешнего времени, которую в возрасте 15лет никуда дальше своего двора не пускают, с пометкой: "она у меня дурочка, заблудится, провалится в открытый люк, попадёт под машину или в лапы маньяку".

--------------------------

А с другой стороны - я хоть и вспоминаю с особой теплотой своё детство, никогда не возводил его в абсолют. Мы были счастливы по-своему, нынешние дети - по-своему, и счастья наши сравнивать - вообще дело последнее.

[vms]

В его возрасте я в песочнице, как говорится, песок ел, а они по сети играют... Я слышал о продвинутых современных детях, но чтоб настолько?)

Песочница даёт помимо не очень хороших визуальных и звуковых впечатлений ещё осязательные, обонятельные. Кроме того, там настоящая трёхмерная графика + настоящая физика. :-) Я подозреваю, что для детсадовцев песочница лучше.

А то про разбитые коленки, прогулы и лентяйство...

Разбитые коленки - это как раз очень полезная штука. Заживает быстро, а мозги начинают понимать ограничения организма и возможные последствия.

Мультипостинг

[Shisho]

Я был подростком в самой середине 90-х. Тотального контроля не было и близко. Да и вообще его особо не было. Я думаю, причина в том, что раньше люди были меньше пуганы. Сейчас как-то паранойя набирает обороты. Слишком много чернухи льётся со всех сторон. Это сильно влияет... Ну, и технические возможности для контроля есть.

Чот я не верю, что в 90-х вы были подростком. Именно тогда-то и была кругом чернуха, причем в реале, а не в виртуале: и разборки школа на школу, район на район, и наркоманы стадами, шприцы в подъездах кучами, и маньяки, и насильники, и сожженные машины во дворе, и дико охреневшие выходцы с Кавказа, и травля бультерьерами, и много другого "веселого". Сейчас такого нет, и слава Ктулху. В-общем, говорить, что в 90-е люди "были меньше пуганы" и что сейчас афигеть как много чернухи так и прет со всех сторон, просто смешно. Ну или вы росли в какой-то параллельной реальности.

А современным детям я завидую) У нас не было таких клевых игрушек, конструкторов, техники и вещей для любого творчества. Иногда захожу в "Детский мир" просто поофигевать.

[Кошара]

Чот я не верю, что в 90-х вы были подростком. Именно тогда-то и была кругом чернуха, причем в реале, а не в виртуале: и разборки школа на школу, район на район, и наркоманы стадами, шприцы в подъездах кучами, и маньяки, и насильники, и сожженные машины во дворе, и дико охреневшие выходцы с Кавказа, и травля бультерьерами, и много другого "веселого". Сейчас такого нет, и слава Ктулху. В-общем, говорить, что в 90-е люди "были меньше пуганы" и что сейчас афигеть как много чернухи так и прет со всех сторон, просто смешно. Ну или вы росли в какой-то параллельной реальности.

Не хочу Вас расстраивать, конечно, но эта чернуха была не везде... Кагбэ да, она была не только по телевизору и в рассказах бабушек на лавочках, но поверьте мне, были и благополучные районы, в которых не ходили школа на школу, наркоманов из подъездов быстренько вытряхивали участковые, до появления горы шприцов на лестнице и пр. Наверное не было людей, у кого знакомые не попадали в передряги, но людей, кого это не коснулось лично, тоже все-таки хватало. Так что говорить, о том, что разврат и падение был повсеместно, все-таки не надо.

[Shisho]

Кошара
Расстраивать? Што?  
И где же был этот рай на земле? А то мне так не хватает желания повеситься ))

[Flame]

Разбитые коленки - это как раз очень полезная штука. Заживает быстро, а мозги начинают понимать ограничения организма и возможные последствия.

Но и с таким пиететом об этом упоминать тоже не вижу смысла...

[ZloeAloe]

У нас ходили школа на школу, у нас регулярно (осень и весна) были маньяки, но район был довольно приличный и как-то никто не паранойил излишне, дети все равно ходили через лесопарки в школу, гуляли в лесу на продленке и т.д.

[pysh000000]

10-12 леток как раз полно на улицах, они вобще то уже на детских площадках не сидят - но их можно встретить в магазинах, в торговых центрах, на улицах города, на мероприятиях каких то и их полно.

[Дудь Бобр]

Заголовок каждый раз напоминает песню "Лето" "Ленинграда".

[Коза с баяном]

мой уехал с классом в поездку, на 2 ночевки, завтра вернется. им написали список, что надо взять с собой (перечислили трусы, носки, зубную щетку итд в деталях), он сам все выбрал, положил на середину комнаты. я ему выделила лучшую мою спортивную сумку, упаковала все. мобилу брать с собой было нельзя. ну значит поехал без мобилы. завтра в 12 приеду на вокзал встречу.
из их класса двое не поехали. боятся. одна девочка живет напротив школы. они в позапрошлом году в школе ночевали в спальных мешках. так она из окна класса видела свой дом. и все равно в 10 вечера попросилась домой со слезами.
все берут с собой мягкие игрушки ( 4 класс блин, девочки уже ростом с меня!), короче детский сад еще тот.
у меня таких поездок не было, в классе все друг друга ненавидели и в открытую радовались чужим двойкам (прям вставали и аплодировали).
электронные дневники и прочие шняги до нас еще не дошли, но контрольные дети приносят домой на подпись. потом уносят обратно в школу. видимо где-то и копии сделаны, на случай если детка потеряет ненароком.
насчет разбитых коленок я молчу - меня пронесло и малой более-менее с координацией дружит. но вот с лазалки у нас девочка падала, умерла в больнице от разрыва почки. так там внизу камни, а расстояние с верхушки до земли минимум второй этаж. плашмя упасть - мало не покажется. сгруппируешься - отделаешься переломом.
а, у них спортзалы укомплектованы скейтбордами трех сортов. так что все, кто хочет, учатся кататься. плавать учат на физкультуре (правила поведения в воде занимают 2 страницы, они их наизусть учат и сдают зачет), на велосипеде учат ездить +пдд письменный зачет, полиция принимает. родители могут расслабиться - есть же школа. в мое время до конца ноября кроссы по парку (привет простуда), футбол-волейбол в зале зимой, вот и все.
у нас футбольные площадки до темноты полны, поиграл в комп, надоело, вышел на площадку и гоняешь в футбол. каждый может присоединиться, никому никогда не отказывают (только веди себя нормально и на людей не бросайся).
во вторник им читали лекцию на тему безопасность в интернете, как сделать пароль, чтоб его сразу не отгадали, на какие страницы лучше не заходить итд. и дядька сказал что в 3 года у детей появляется первый планшет, а в 7 первый ноутбук, к 4 классу 65% учеников зарегистрированы в соцсетях, блабла, какие опасности там таятся итд.
мой соцсетями не болеет. хочет вот онлайн на приставке играть, а у меня не выходит ТСР-порт открыть в модеме. и то я думаю открывать или нет, это значит делаешь свой интернет доступным всем. кто знает, что с моего адреса накачают, а полиция потом ко мне придет.

[Распущенный Воланд]

Коза с баяном, а почему с собой мобильник нельзя? Это очень странно. Средства связи необходимы на всякий случай, да и за 2 дня аккумулятор вряд ли сядет.

[Young lady]

Эта песня будет вечной. Сколько человечество не будет существовать, столько будут кадры, которым теперь бездуховно и технологично, а вот в их-то время!

[pysh000000]

Люди просто не могут уже на мир смотреть глазами ребенка, вот им и кажется что все другое. Но трава по прежнему зеленая и гусеницы такие же мохнатые.

[Elf78]

В чем-то автор прав, самостоятельности становится все меньше, но это, увы, касается не только детей: не так давно (исторически) казалось немыслимым, что свободному человеку кто-то в праве запретить носить оружие, смотреть порно, трахаться с проституткой или курить опиум. Но это отдельная тема.
Ну а в основном вся задолбайка -- сплошное "авотвнашевремя". Я может ровесник автора, а может постарше, помню, как слушал ту же песню от родителей: вот вы все в телевизоре, кино на кассетах смотрите, не знаете, что такое всем классом с уроков в кино удрать, на дерево залезть, чтоб в летнем кинотеатре Фантомаса посмотреть (он "до 16 низя" был). Друг друга гулять по телефону зовете, а мы камушки в окошко кидали или кричали "Васька, выдь во двор". Игрушки в магазине покупаете, а не в кружке юных техников себе самолеты-корабли с фанеры выпиливаете. Ну и т.д.
А тем, кто помладше уже доставалось за пейджеры вместо записок, компьютеры-приставки, а не кошерный Морской бой за 15 коп, короче вечная тема.

[greek girl]

Друг друга гулять по телефону зовете, а мы камушки в окошко кидали или кричали "Васька, выдь во двор".

Я жила в шестнадцатиэтажке    Это был очень смешной аргумент  

[Elf78]

Друг друга гулять по телефону зовете, а мы камушки в окошко кидали или кричали "Васька, выдь во двор".

Я жила в шестнадцатиэтажке    Это был очень смешной аргумент  

Я тоже, но, что харакатерно, из окон детям таки что-то орали, и те даже слышали. Громогласное "Петя, домой!" или Женя, быстро шапку одел!" оглашало округу до конца 90х.

[Listeria]

Друг друга гулять по телефону зовете, а мы камушки в окошко кидали или кричали "Васька, выдь во двор".

Я жила в шестнадцатиэтажке    Это был очень смешной аргумент  

"А вот в наше время таких башен не строили!"

[pysh000000]

Зато нету этого уепищного МААААМ МАААААМ МАААААМ МААААААААААААМ МААААМ МАААААМ МАААААМ МААААААААААААМ МААААМ МАААААМ МАААААМ МААААААААААААМ СКИНЬ МЯЯЯЯЧИК!

[greek girl]

Я тоже, но, что харакатерно, из окон детям таки что-то орали, и те даже слышали. Громогласное "Петя, домой!" или Женя, быстро шапку одел!" оглашало округу до конца 90х.

ну так это и логично.
Потому что если высунуться из окна и крикнуть кому-то что-то вниз - то это слышно.
А если кто-то кричит что-то с улицы, а ты внутри квартиры - то вероятность услышать сильно снижается. При закрытых окнах и дверях - стремится к нулю. Докинуть камушком в окно - тем более )))))

[xarax]

автор прав, гиперопека калечит.

[Stephan S]

Именно тогда-то и была кругом чернуха, причем в реале, а не в виртуале:

Была, но не кругом.

и разборки школа на школу, район на район

ХЗ, может, на автозаводе и были... У своей школы я видел только одну «разборку» за всё время, и ту без драки и с банальной резолюцией «ты не...., а мы не....».

и наркоманы стадами

Рядом с точками продажи. В нашем городе такие «стада» были в конкретном микрорайоне (даже не на автозаводе). Но не повсеместно.

шприцы в подъездах кучами

В своём подъезде шприцы находил, да. Но по одному.

и маньяки, и насильники

Самые известные маньяки, типа Чикатило или Сливко — были в «прянично-конфетном, блаженно-счастливом» СССР.

и сожженные машины во дворе

Может, где-то и были.

дико охреневшие выходцы с Кавказа

Тогда или сейчас?

и травля бультерьерами

Шта?

и много другого "веселого"

И теперь вы готовы отвечать, что ВСЁ перечисленное и многое-многое другое было в одном вашем районе? Что это ВСЁ видели лично вы или ВСЁ это коснулось ваших знакомых?

Сейчас такого нет, и слава Ктулху.

ШТААА??

В общем:
90-е годы были, мягко говоря, не самым счастливым временем – это правда. Но зачем же их ТАК демонизировать?

[pysh000000]

Stephan S, ну вот в девяностых я ходил к однокласснику в подъезд смотреть на следы крови убитого ночью мужика, находили у нас труп девчонки в пруду, регулярно сообщали о трупах в посадке неподалеку, позже я уже не помню такого криминала, вот честно, у меня знакомых много там было, рассказали бы. Их конечно приукрашивают, но времечко то еще было.

Просто сейчас на самом деле холеного и несамостоятельного ребенка увести проще простого, как только из под крылышка отпустят, он же глупый для своих лет.