Меркантильные бабы и мужская инициация

[maart]

http://laragull.livejournal.com/3572554.html#comments

слушайте, меня задрало уже читать тупые меркантильные бабские комменты к ситуации описанной в посте "понедельник ответов"

вот ситуация еще раз:

"здравствуйте! мы с моим молодым человеком снимаем квартиру, в планах свадьба, но когда будет своя квартира. были предварительные наметки, но ничего точного, и тут на днях он мне показывает смс, что ему одобрили ипотечный кредит на квартиру в строящемся доме. то есть он оформил его на свои деньги, не выбирая квартиру со мной. и вот проблема в том, что я пока совершенно не могу вложиться деньгами в эту ипотеку. с одной стороны, он именно потому и не подумал со мной советоваться, что я не равноправный в этом смысле участник (ведь за съемную квартиру мы платим вместе и выбирали вместе). с другой стороны, он действительно думает по-другому, чем я: он посчитал, что надо сначала действовать, а потом говорить о результатах, и вообще хотел сделать сюрприз. И вовсе не хотел игнорировать меня (хотя на сравнение со съемной квартирой ответил, что да, между этими ситуациями разница в том, чьи деньги).В общем, мы поговорили, и он признал, что был неправ. Но у меня все равно внутри остался большой вопрос: он, конечно, хороший, и я не думаю, что он будет как-то давать мне понять, что я в этой квартире никто. Но ведь необязательно быть плохим, чтобы просто в голове присутствовала в каком-то виде эта мысль. Ведь она уже присутствует, наверно, иначе бы все вышло по-другому. Но есть вариант, что это я чересчур загоняюсь, потому что молодой человек правда хороший, доброкачественный. А я правда загоняюсь и не могу перестать об этом думать. Не знаю, в общем".

что тут непонятного?
человек хочет жениться, берет на себя вопрос жилья.
мужик? мужик.
платить мыслит сам, девушку берет в жены.
она же в жены идет, а не в сожительницы, откуда в комментах эта вонь про то что это будет считаться его жилье.
да какая разница?!
люди ж е н я т с я - не для того чтобы развестись и делить имущество, а для того чтобы разделить друг с другом жизнь.

ах он с ней не посоветовался, мол

да вы сразу тогда отрежьте своим мужикам яйца и привесьте себе, если хотите чтобы они с вами во всем советовались.

мужчина с течением жизни проходит разные стадии инициации, он должен преодолеть власть отца, власть матери, власть женщины - иначе ему не стать мужчиной.

или вы думаете что альфа самцы на которых вы облизываетесь с вами советоваться будут?

вы идиотки совсем что ли?это мужчина, взявший квартиру в ипотеку для того чтобы жениться - он ведь своей девушке себя посвящает, отдает, берет обязательства на семью работать.
у девушки нет денег на ипотеку все равно, и что с того? бесприданница, не видать ей мужа?

и то что он на свои деньги совершил выбор жилья - что в этом странного?
выбирал из того под что был шанс получить кредит, получил под одно всего предложение - из чего выбирать? о чем советоваться? мужик все сам в уме прикинул, забросил невод, вытащил что поймалось - при чем тут женщина? за что ему мозг выедать "ах ты со мной не посоветовался, не учел, значит я ничтожество для тебя"

Алё! для кого он старался?!

Ах, эта квартира, мол, будет на нем числиться по закону. И что? в чем тут несправедливость или кошмар?
Он до свадьбы мол на себя оформил - какое коварство! а на кого он должен был оформить? Ему кредит дали, на него и документы.

С какого морока вы подозреваете чувака в каких-то коварных планах? Девушка рисует его образ как доброкачественного человека. Такие люди не мыслят двойными ходами, они слишком порядочны для такого.

ну нет у девушки денег купить квартиру на паях с будущим мужем, и что? он виноват? в чем?

почему вы отнимаете у мужчины право поступать как ему видится верным?
что у вас с мозгами?!
и какие мужчины вам в итоге угодят? такие существуют в природе?

вы совсем взбесились от судорог независимости вперемежку с меркантильностью?

потребительский токсикоз замучил?

и зачем вы лезете со своим житейским ядом к человеку, который только жить начинает, у которого есть шанс видеть в мужчине - мужчину и человека, а не мутное приложение для ее женских фанаберий?

не можете свой вирус мужененавистничества не распространять? сами больны - пусть и другие заразятся?

сами не даете мужчинам пройти ступени мужской инициации, а потом ноете что вам не досталось годных мужчин.

Нет, это не манипуляция. Это уважение к чужой воле и границам. Если у вас нет реального уважения, хотя бы немного его изображайте. Может быть, оно даже появится. -

- так заканчивается второй пост о мужской инициации у evo_lutio, (первый пост тоже дорогого стоит).

уйдите постылые, карочи) забаню не глядя в другой раз

Как мне кажется, дискутабельно. Интересен один из комментариев:

nimanimani
беспросветная необразованность в комментах. вообще-то все ипотечные взносы, которые ОН внесет после свадьбы, будут считаться сделанными ОБОИМИ. то есть ОНА, у которой и денег и желания особого их заработать нет, будет полноценной владелицей части квартиры в случае чего. я понимаю, что комментаторы могут этого не знать, им не надо, но ОНА могла бы и поинтересоваться.
и я тоже против безусловного доверия. ах, ему реализоваться/инициироваться надо. не может уважение к женщине мешать мужчине стать мужчиной. но это уже другой союз, недомостроевский, а ОНА явно не доросла.

[Lorel]

Ну не, мужик-самец, все дела- это ок..
Но какбэ давай наши будущие траты вместе считать и обговаривать, готовы мы сейчас в это вложиться или нет
У меня такой дружочек-самец взял машинку себе в кредит на полтора мульона
А потом с работы уволили
А у него жена, с которой советоваться не надо (нахер бабе язык же, мужик решил) и сын-детсадовец
Ах, красота. То, как они за машинку выплачивали с зп жены-декретной продавщицы - это другая история
Зато Мужик

Все-таки есть некоторые суммы, а ТЕМ БОЛЕЕ кредитные, когда свое мужское становление мужик может засунуть себе в жопу
А после согласия жены выбирать цвет новой машины, плитку в квартиру и тд

[ZloeAloe]

У меня б подгорело от одного факта, что человек выбрал место проживания за меня.
Может, я тот район на дух не переношу. Или он совершенно неудобен по транспорту.
Или дом ужасен по каким-то моим критериям.
То есть я в нем буду страдать.
Даже живя с таким замечательным и решительным мужчиной.
Нахрен надо.

[Loy Yver]

Сансет, вообще-то девушка посетовала вполне спокойно, что с ней не посоветовались в таком важном деле, если уж избрали ее в спутницы жизни. Пригорело тут только у Лары Галль, которая разве что на атомы не изошла, пока поливала дерьмом женщину, посмевшую не согласиться с мужчиной.

[Айбу]

А тут же обсуждали стори от проститутки Кэт, где женщина семью обеспечивала, а мужик захотел мафынку и купил, не посоветовавшись?

[Lorel]

А вообще, я слышала где-то краем уха, что, если ты в браке, то не можешь потратить больше 800 (вроде) тыщ, без согласия супруга
Но вот мне интересно, как это все происходит?
Захотел мой дражайший хату на Канарах
а я вся такая недовольная и не хочу
Пошел с котлетой бабосов покупать
И?
Что?
Мне как-то позвонят, смс-нут или что?
А то сколько стори, про то, как любовницам тачки покупают в подарок. Вряд ли ж с согласия жены

[Марленка]

Еслиб он купил квартиру не в кредит, это как то можно было бы объяснить "сурпрыз-сурпрыз". А так мало того не посоветовался на тему того где будут жить вместе, хотя возможность была. Так ещё не известно как будет платиться кредит. Кто сказал, что не случится такого, что я плачу кредит за "нашу квартиру" а уж жрачка-гулянки-шмутки уж с тебя дорогая. При этом, в этой квартире ты не хозяйка. На съёмной, где они платили пополам, она себя уютней чувствовала.

[Jylia]

Во флудилке была такая тема.
Аргументы:
1. Если брать квартиру вдвоём, будучи женатыми, можно поискать всякие программы молодых семей и прочее, что может быть выгоднее, чем прать ипотеку "в одно лицо".
2. Выбрать вдвоём, потому что не только парню в квартире жить, но и жене его. Готовить на микро-кухне или выбрать побольше, поискать за те же деньги варианты, устраивающие обоих и т.д.
3. Дева могла вложиться в первоначальный взнос и кредит сам по себе был бы меньше
4. Квартира оформленная на двоих или прийти жить в квартиру парня и платить за неё - две большие разницы.

[Cressa]

Я не буду ориентироваться на комментарии в источнике, так как это ОБС, да и читала их по-диагонали.
Немножко смутило с самого начала:
 

и тут на днях он мне показывает смс, что ему одобрили ипотечный кредит на квартиру в строящемся доме. то есть он оформил его на свои деньги, не выбирая квартиру со мной.

факт одобрения ипотеки банком не является фактом её акцептования потребителем. Одобрение можно получить в нескольких банках, а потом не принимать никакое решение. Или автор что-то не правильно поняла или ещё ничего никто не решал.  

и вот проблема в том, что я пока совершенно не могу вложиться деньгами в эту ипотеку. с одной стороны, он именно потому и не подумал со мной советоваться, что я не равноправный в этом смысле участник (ведь за съемную квартиру мы платим вместе и выбирали вместе).

Так всё-таки в чём проблема?
по факту, она действительно не равноправный участник. Договор будет заключён только на него, платить его обязан только он. Они не женаты.

Но у меня все равно внутри остался большой вопрос: он, конечно, хороший, и я не думаю, что он будет как-то давать мне понять, что я в этой квартире никто. Но ведь необязательно быть плохим, чтобы просто в голове присутствовала в каком-то виде эта мысль. Ведь она уже присутствует, наверно, иначе бы все вышло по-другому. Но есть вариант, что это я чересчур загоняюсь, потому что молодой человек правда хороший, доброкачественный. А я правда загоняюсь и не могу перестать об этом думать.

Доброкачественный молодой человек меня повеселил отдельно.

По факту: денег у неё сейчас на ипотеку всё равно нет. То есть, советуйся / не советуйся с ней - результат всё равно был бы тем же: ему пришлось бы принимать решение, берет он на себя эту ответственность или нет. Так от чего у леди переживания и сомнения?

[Kelin]

дело в том. что формально она будет жить с ним в его жилье, возможно даже помогать выплачивать кредит, но хозяйкой не будет.  Если же после свадьбы платить будет только он и с нее вкладывать не требуется, то все честно.

[Elf78]

люди ж е н я т с я - не для того чтобы развестись и делить имущество, а для того чтобы разделить друг с другом жизнь.

В машину тоже садятся не чтобы врезаться, а чтобы доехать, но ремень лучше пристегнуть.
А если верить статистике, то женятся в первый раз обычно таки чтобы развестись.

[dr.Provocateur]

какое сочное разрывалово))

[Варг]

она же в жены идет, а не в сожительницы, откуда в комментах эта вонь про то что это будет считаться его жилье.
да какая разница?!
люди ж е н я т с я - не для того чтобы развестись и делить имущество, а для того чтобы разделить друг с другом жизнь.

Ну, комментатор какой-то тупой хлебушек, не способный просчитывать всевозможные варианты развития событий, даже очень куевые в виде развода.
И осознать банальное желание быть наравне, а не под мужиком тоже.

[Beth_csn]

Я понимаю желание молодого человека приобрести квартиру до брака, раз уж и первоначальный взнос его. и ипотеку он, по крайней мере первое время, будет сам выплачивать. Но раз у него с девушкой настолько серьезные отношения, что они свадьбу планируют, то неужели у него ни разу не промелькнула мысль, что в квартире они жить будут все-таки вдвоем, поэтому при выборе хорошо бы иметь в виду пожелания партнера. Можно, конечно, предположить, что автор с молодым человеком обсуждали уже, в каких районах лучше брать, на каких этажах, какого размера и т.д., раз она сама пишет,  что "были наметки", тогда решение парня сделать сюрприз более менее объяснимо.

А что касается того, что "она в этой квартире никто", так квартира действительно ей не принадлежит, куплена не на ее деньги, ипотеку тоже не она платить будет. тут уж придется выбирать, либо переезжать в квартиру парня в обозримом будущем, либо ждать, пока они обо смогут вкладываться в покупку квартиры.

[Cressa]

дело в том. что формально она будет жить с ним в его жилье, возможно даже помогать выплачивать кредит, но хозяйкой не будет.

Пусть не помогает. Она ему может так и пояснить: дорогой, ты выбрал эту квартиру, но сам понимаешь, я юридически никакого отношения к этой квартире не имею. Главное таким принципиальным дамам не забывать половину коммуналки платить. Хотя бы.

Если же после свадьбы платить будет только он и с нее вкладывать не требуется, то все честно.

Смотря, какой подход вы подразумеваете честным. Если речь о равноправном партнёрстве, то,

если оформлена была ипотека до брака, но платежи по ней погашались совместно на протяжении определенного времени, пока лица состояли в браке, то каждый супруг имеет право на получение средств соразмерно своим затратам. Поэтому тот супруг, который присоединился к выплатам по ипотеке, оформленной до брака, имеет право на компенсацию только тех выплат, которые были выплачены по ипотеке за время совместной жизни супругов.
При этом раздел квартиры в ипотеке, оформленной до брака, может предполагать и претензии на часть доли в квартире. Право на часть в имуществе дает факт участия второго супруга в погашении ипотеки, особенно, если брак длился продолжительный период, и погашение ссуды осуществлялось за средства семейного бюджета. Доля второго супруга зависит от размера выплат и срока участия в погашении кредита.

Таким образом, все платежи, внесенные по ипотеке после свадьбы, будут признаны судом как доходы супругов, а значит, может возникнуть ситуация, что супруге будет принадлежать некая часть квартиры. Какая именно - зависит от продолжительности платежей по ипотеке уже в браке, а также размера начального взноса.

[Verus]

Доброкачественный молодой человек, как опухоль прям  

  А по сути - ну ничего себе сюрпризы!    Девушка лишена не только доли в квартире и возможности выбора квартиры, но и предвкушения её покупки. Я бы обиделась.

  Комментарии про "инициацию" тоже повеселили. Тру-мужик баб уважать и слушать не должен, да-да-да (сарказм).

[Rebekka]

Так как большую часть ипотеки парень будет платить в браке, нельзя говорить о том, что девушка не будет иметь никакого отношения к этой квартире, даже если она не вложит ни копейки. Раздел ипотечной квартиры при разводе та еще лотерейка. Навскидку, метров ей не дадут, но принудят парня выплатить ей 1/2 часть всех ипотечных платежей в период брака.

[Next]

да вы сразу тогда отрежьте своим мужикам яйца и привесьте себе, если хотите чтобы они с вами во всем советовались.

Да, я хочу, чтобы мой мужчина советовался со мной во всем, что касается нас двоих. Если это в понимании автора "мужчина без яиц" - окей.

[JayJay]

Вот тут предлагают не платить взносы, если парень оформил ипотеку строго на себя. Ну ок, предположим она не платит. Но обычно в семьях как: бОльшая часть зп одного уходит на оплату кредита, когда живут на зп другого. То есть даже если дева не будет платить по кредиту, то вовсе не значит, что она вообще не помогает его выплатить, мб без ее денег парень не решился бы взять квартиру, потому что хватало бы ему ровно на ипотеку и картошку с мивинкой?

[MissGemor]

А что собственно делать было парню, у которого есть существенная сумма на приобретение квартиры?
К тому же, квартира-то еще и не выбрана и документы даже не оформлены. Он "порадовал", вроде как, только намерениями серьезными.
 Ясен пень, что автора, не знающую детали юридические, расстроила то, что она рассматривала покупку квартиры только в браке, видимо.

[MissGemor]

Ему одобрили кредит на квартиру в строящемся доме.
Т.е. квартира уже выбрана.

Мне таких кредитов пачками одобряют. Сейчас вообще акции на новостройки. Типа "кредит с господдержкой лицам до 35". Во вторичке хер, а в новостройке пожалуйста. Вилами на воде писано.

[Тиф]

По факту: денег у неё сейчас на ипотеку всё равно нет. То есть, советуйся / не советуйся с ней - результат всё равно был бы тем же: ему пришлось бы принимать решение, берет он на себя эту ответственность или нет. Так от чего у леди переживания и сомнения?

Плюсую. Ну посоветовался он бы с ней, и чего? Денег у нее на взнос нет, у него есть. Пока есть возможность, он хочет купить квартиру. Если она сомневается в человеке даже в этом плане:

Но у меня все равно внутри остался большой вопрос: он, конечно, хороший, и я не думаю, что он будет как-то давать мне понять, что я в этой квартире никто.

какой там взамуж? Если бы у меня были такие сомнения в  адекватности партнера, там даже речи о штампике не шло бы.

[Настюшка]

Тоесть он за нее решил где она будет жить ближайшие годы, что ей там будет удобно... Он взял квартиру до свадьбы пложив куй на плюшки молодым семейным парам и реальную выгоду. После этого еще вопросы есть кто тут не прав?

[MissGemor]

Я конечно понимаю все эти: "У тебя нет никуя, у меня нет никуя. давай жить вместе и всё у НАС будет и уйдем если что не  голой жопой в дали", что заставляет переживать людей, у который ничего нет и вложить им нечего при покупке партнером чего-либо?
 Все эти разговоры: "Я буду с ним жить, вкладываться, а потом ничего! ремонт с собой не унесешь!" немного бесят, ибо по факту оказывается, что человек себя-то еле обеспечивает, на самое необходимое едва хватает, но считает что как-то причастен.
 Я конечно не про всех) Но те, кто вкладываются - обычно думают готовой и юридически оформляют.

Натюшк, конечно он не прав, пусть она живет в съемной. найдет себе подружку и вдвоем снимают, так дешевле.

[MissGemor]

Вот еще момент, на счет удобства и совместного выбора квартиры (хоть в истории об этом и нет практически ничего по существу).
 Вот решили вы покупать квартиру в новостройке в ипотеку до брака и советуетесь с партнером. Вам понравилась до уссачки квартира и на ваш взгляд - она идеально, возможно и объективно идеальна. А партнер говорит - "Дорогой/ая, но это не то о чем я мечтала! (она мечтала жить на Манхеттене)
Я бы хотела, просыпаться от солнечного лучика, скользящего сквозь витражные окна, а завтракать пусть и на маленьком, но фганцузском балконе. И этаж 27 хотела бы. И поближе к моей работе."
 И вот стоите вы с деньгами в кулачке, впереди еще 10-15 лет ипотеки и быть может свадьба. И что делать? Чьи интересы важнее? И даже поговорили вы и пришли к компромиссу - квартиру покупать не в 5 часах от вашей работы, а только в 3х, но вот витражи...
 Но неправ будет тот, чьи деньги - это понятно. Ведь если он настоит на своем, то это будет значить, что он уже сейчас не учитывает мнение партнера и показывает всем видом - Чьи деньги-тот и рулит!!!

[dominatrix]

Тэкс, давайте мух отдельно, а котлет отдельно.

Нонешний брак однозначно подразумевает, что все совместно нажитое делится напополам.
Так почему я должна считать, что попытка одновременно вступить со мной в брак на этих условиях и заранее планировать в случае чего отжать часть совместно нажитого есть хорошее дело, а не наипалово?

[Rebekka]

А с каких это пор на территории мужа жить стало зазорно?

[Pelfik]

Если на выплату ипотеки будет уходить почти вся зарплата мужика, квартира ипотечная тоже будет его, а жить, пока дом строится, вместе будут на зарплату жены, то как-то это несправедливо получается.

[MissGemor]

Если на выплату ипотеки будет уходить почти вся зарплата мужика, квартира ипотечная тоже будет его, а жить, пока дом строиться, вместе будут на зарплату жены, то как-то это несправедливо получается.

Вы вообще читали юридическое обоснование раздела ипотечной собственности?

[Ausser]

Все эти разговоры: "Я буду с ним жить, вкладываться, а потом ничего! ремонт с собой не унесешь!"

хах
на одной съемной квартире соседка съезжала с конфликтом от нас, а так как она успела положить пол и поклеить обои, то просто отодрала обои и ламинат с пола и увезла с собой