Автор Тема: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.  (Прочитано 22339 раз)

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36254
  • Карма: +5088/-714
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #60 : 05 Октября 2015, 17:29:08 »
Продолжение. Еще более фееричное.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/210299.html
Цитировать
Читала комменты к посту про любвеобильных старичков, неадекватно оценивающих себя и реальность, считающих, что на них с радостью посмотрит любая молодая. Наткнулась на прекрасное и просто не могла не вынести это отдельно. Читатель пишет:

"Та ладно, у женщин этих багов более чем. Мне сейчас 60.
А 10 лет назад было 50. Выглядел на 40 (по словам знакомых женщин). Зарегистрировался на сайте знакомств. Табуном идут дамочки по 50 и больше, такие толстые, дряхлые. Эти-то объективно реальность оценивают?"

Ну… да, вот оно, наглядно.)
Надо же, как смеют эти пятидесятилетние О_о клеиться к ровеснику?!. Ващще странные, штоле?!

...ау, молодууухи, цып-цып-цып!

* * * * *

Но вот так, если темку развить, я знаете, чё думаю? Все эти "мне столько-то, но выгляжу моложе" - не что иное, как самообман. Плюс иногда лесть окружающих.
Ну не бывает так, что "выгляжу моложе". А там, где реально бывает - почти аномалия. Генетическая. Плюс не*бический уход.
Человек может выглядеть среднестатистически на свой возраст, может - плохо для своего возраста… А может - хорошо для своего возраста.
Но на возраст - всегда выглядит. Это никак и ничем не замаскируешь.

Да, бывают два-три года туда-сюда, плюс-минус, рееедко - пять.
Но не десять - это точно.
Тридцатипятилетнюю от двадцатипятилетней отличают даже не морщины, а взгляд. Поживший взгляд. И избежать этого изменения взгляда можно только если в 25 залезть в капсулу, а выйти в 35, ни разу не контактировав с миром.
Взгляд и кожа, общее её состояние.
Вблизи всегда понятно, где двадцать, где тридцать, где сорок, а где пятьдесят. Если ты, конечно, не в скафандре.

Звёзд в пример приводить - занятие неблагодарное, один чёрт отфотошоплено для глянца (надо смотреть те фотки, где их парарацци ловят, в повседневном виде), но всё же...

Много примеров. Загуглите звёзд, все они и выглядят примерно на свои годы. Неплохо, но на свои годы.
Тарантино, Машков, Шин, Круз, Керри, Ферт (вообще дедушка - 55).
А что стало с Деппом, а мой обожаемый Сэми Насери... Какой он красавец в Такси-3, в 2003 году. И какой он пожёванный сейчас.
Ну никто ж не выглядит моложе. Никто. И это люди, у которых лицом торговать - стиль жизни.

Единственное исключение - Ривз, этот немножечко шайтан и тот редчайший случай, что в его 51 выглядит на минус пять вполне. Но не моложе.
Киану Ривз - красавец, да, почти не стареет. Но если поставить рядом Ривза 40-летнего и 50-летнего, можно будет не уточнять, где какой, видно.

Выглядит Брэд на свои годы? Да. Сексуальный, но пятидесятилетний мужик.
Можно сказать, что он выглядит на сорок? А вот х*й.
Брэдушка может сбрить усики и сделать молодняковую причёску. И со стороны, издалека, ему можно будет скостить пару годиков. Но вблизи… а вблизи - кожа и потухающий взгляд. Финита ля.
И это Брэд на люди вышел и подмарафетился. А какое оно дома?
Это, да, на секундочку так, многолетний эталон мужской красоты, сексуальности и ты.ды.
Вот убейте меня, я не думаю, что дядя, который писал выше, выглядит лучше, ухоженнее или сексуальнее, чем Брэд Пит на премьере.

Не, ну да, я понимаю, что многие наши мужики в сорок выглядят хуже, чем Пит в его пятьдесят.
Но это ж не повод пятидесятилетнему дяде, если он выглядит хотя бы ровно на свой возраст, считать, что он-то, ого, внешне с молодым равняться может! Не может.
К женщинам тоже относится. Глаза и кожа - как минимум выдают.

Так что да, ни один поживший человек не должен думать, что он может конкурировать с молодыми. Ни один поживший мужчина не должен думать, что раз он выглядит неплохо для своего возраста, то на него должны вешаться молодки и им такое за счастье будет.
Короче, не нужно себя тешить тем, то ты, такая/такой не хочешь стареть, а потому всё ещё находишься в когорте молодых.
Да, можно держаться моложе своего возраста, одеваться в стиле младших, причёски делать, быть стройным и подтянутым, выглядеть замечательно, но при близком контакте всегда будет понятно, сколько тебе лет. Пожилой. Смирись.

Поэтому когда любой человек говорит "мне ХХХ, но выгляжу моложе", для меня это звучит как… не как кокетство даже…
Это такое нелепое желание молодиться, со стороны даже вызывает жалость.
Нет, не выглядишь. Все мы выглядим на свой возраст. Просто кто-то хорошо для возраста, а кто-то плохо.
Но всегда на свой.
________

© Екатерина Безымянная
Яжеговномать

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #61 : 05 Октября 2015, 18:19:30 »
Цитировать
Все мы выглядим на свой возраст.

Не согласна
Куча есть актеров, которым около 30, а они всё ещё с 15-летними моськами)

Матерь божья! Ушла плакать :'(

my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25701
  • Карма: +2630/-85
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #62 : 05 Октября 2015, 18:28:54 »
Ладно,  я о себе не буду говорить, может, мне и льстят всю жизнь)) Хотя глупо это, имхо, да  и сложно льстить, когда ты "права качать" в инстанцию приходишь, а тебе "девочка, ты че приперлась, маму позови" )))
но я реально знаю таких людей даже в жизни, у которых денег на пластику нет и которые даже этим заморачиваться не станут.
на работе такой пример есть показательный, у мужика выдает энный возраст только красивая серебристая седина по всему длинному волосу (до лопаток) и немного морщин. работает на вредной работе, кстати, т.е. воздействие на кожу ого-го.  подтянут, взгляд ясный, голос четкий. я думала, что ему ну максимум 45. а ему оказалось 58 О_О
еще и донор при этом, т.е. здоровье богатырское. было бы мне лет 40 и была бы я свободна, не упустила бы случая приударить, потому что реально вах!  показала бы, да так в соц.сетях и не отыскала(
и попадаются по жизни люди, которые выглядят лет на 10 моложе.
другое дело, что среднестатистически люди после 45 выглядят не айс (особенно мужики и это, чаще всего, из-за полноты).
« Последнее редактирование: 05 Октября 2015, 18:31:02 от Астрид »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #63 : 05 Октября 2015, 18:31:43 »
...И вот бегает Брэдушка каждый день в ЖЖ Катерины Безымянной и каждый день расстраивается: «Не одобрила Катеринушка мою новую прическу!..»  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25701
  • Карма: +2630/-85
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #64 : 05 Октября 2015, 18:41:17 »
;D

Кот-Космонавт

  • Гость
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #65 : 06 Октября 2015, 02:56:29 »
Цитировать
Но вот так, если темку развить, я знаете, чё думаю? Все эти "мне столько-то, но выгляжу моложе" - не что иное, как самообман. Плюс иногда лесть окружающих.
Ну не бывает так, что "выгляжу моложе". А там, где реально бывает - почти аномалия. Генетическая. Плюс не*бический уход.
Человек может выглядеть среднестатистически на свой возраст, может - плохо для своего возраста… А может - хорошо для своего возраста.
Но на возраст - всегда выглядит. Это никак и ничем не замаскируешь.

Как правило, те мужики, которые утверждают, что выглядят моложе, на самом деле похожи на типаж Ди Джей Куаллса.



То бишь да, о чем здесь и писали: лицо чахлого подростка, и морщины при этом.
Не знаю, как вам, но лично для меня выглядеть молодо = выглядеть как молодой мужчина, а не как стареющий тинейджер.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 18:41:34 от Камилла Верон »

Кот-Космонавт

  • Гость
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #66 : 06 Октября 2015, 07:57:52 »
Я так и не поняла особой разницы между "выглядит старше своих лет" и "выглядит плохо для своих лет".
А не одно и тоже ли? Ну или вот плохо, это когда возраст угадывается, но зубы в плохом состоянии, морщины как на печеном яблоке, и обозвать сабжа хочется "дядькой" или "мужиком пожилым", а не "мужчиной".

Оффлайн Кейли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4858
  • Карма: +1546/-25
  • Big Brother is watching YouTube
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #67 : 06 Октября 2015, 08:23:28 »
Ладно,  я о себе не буду говорить, может, мне и льстят всю жизнь)) Хотя глупо это, имхо, да  и сложно льстить, когда ты "права качать" в инстанцию приходишь, а тебе "девочка, ты че приперлась, маму позови" )))
так у вас вроде бы маленький рост? Если еще и черты лица соответствующие - ничего удивительного.
«Я делаю так же, только наоборот»

Северный_Ветер

  • Гость
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #68 : 06 Октября 2015, 12:38:17 »
А я, как говорит Лой, люблю юных подкатывающих плакальщиков....
...посылать делать уроки?  ::)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #69 : 06 Октября 2015, 12:40:18 »
...посылать делать уроки?  ::)

Ну! А потом, мол, сделал уроки? молодец! иди чего бабушка даст!..  ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25701
  • Карма: +2630/-85
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #70 : 06 Октября 2015, 12:43:29 »
так у вас вроде бы маленький рост? Если еще и черты лица соответствующие - ничего удивительного.
дык да) но и кэт, и многие на кмпшке считают, что это ложь)))

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8060
  • Карма: +2175/-58
  • шакаляка бум
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #71 : 06 Октября 2015, 12:43:42 »
иди чего бабушка даст!..  ::)
Клубнички тебе принесла: целых восемь кассет. (с)
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4072
  • Карма: +1021/-15
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #72 : 06 Октября 2015, 12:45:06 »
Ну! А потом, мол, сделал уроки? молодец! иди чего бабушка даст!..  ::)
В пропаганде педофилии форум еще не обвиняли? ;D скоро будут!

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8060
  • Карма: +2175/-58
  • шакаляка бум
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #73 : 06 Октября 2015, 12:46:06 »
В пропаганде педофилии форум еще не обвиняли? ;D скоро будут!
Уроки можно и в 33 делать. За сына, дочь и за себя, если студент.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Северный_Ветер

  • Гость
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #74 : 06 Октября 2015, 12:59:00 »
Я недавно стал испанский изучать, и теперь пару вечеров в неделю канонично делаю уроки, с карандашом, ластиком и словарями  ::)

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4072
  • Карма: +1021/-15
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #75 : 06 Октября 2015, 13:06:02 »
Я недавно стал испанский изучать, и теперь пару вечеров в неделю канонично делаю уроки, с карандашом, ластиком и словарями  ::)
Увы, ты (ничего, что я на ты?) недостаточно юн для юного плакальщика(
Или ты претендуешь на восемь кассет клубнички? ::)))

Уроки можно и в 33 делать. За сына, дочь и за себя, если студент.
Ага, оправдывайтесь >:(

Северный_Ветер

  • Гость
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #76 : 06 Октября 2015, 13:09:08 »
Увы, ты (ничего, что я на ты?) недостаточно юн для юного плакальщика(
Или ты претендуешь на восемь кассет клубнички? ::)))
Более того, я недостаточно плаксив для этой работы  ;)
клубничка-то немецкая?

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #77 : 06 Октября 2015, 13:14:01 »
Более того, я недостаточно плаксив для этой работы  ;)
Лук репчатый тебе в помощь ;D

А что, тут плакальщиков набирают? Хотя не, мне еще рано.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4072
  • Карма: +1021/-15
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #78 : 06 Октября 2015, 13:14:19 »
клубничка-то немецкая?
А мне почем знать? Спрашивай у того, кто раздает

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8060
  • Карма: +2175/-58
  • шакаляка бум
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #79 : 06 Октября 2015, 13:18:50 »
Французская
У Лой надо тогда спрашивать. Кто "бабушка" - с того клубника.  ;D

Интересные ролевые игры у вас тут, как я погляжу.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #80 : 06 Октября 2015, 13:20:15 »
Девы, но чо вы как маленькие-то? Не обязательно же что-то давать.  ::)  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Северный_Ветер

  • Гость
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #81 : 06 Октября 2015, 13:21:55 »
А Лой знает, как заставить плакальщика плакать по-настоящему горько и безысходно...
Больше зачёркнутого текста богу зачёркнутых текстов!

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36254
  • Карма: +5088/-714
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #82 : 06 Октября 2015, 13:22:41 »
ммм..."Алена  бабуля даст!"
Яжеговномать

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8060
  • Карма: +2175/-58
  • шакаляка бум
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #83 : 06 Октября 2015, 13:24:16 »
Больше зачёркнутого текста богу зачёркнутых текстов!

А как еще строить из себя всю такую загадочную и приличную?
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Re: prostitutka-ket.livejournal.com -Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #84 : 06 Октября 2015, 13:43:34 »
дык да) но и кэт, и многие на кмпшке считают, что это ложь)))
мм... скорее, самообман.

есть еще выражение такое "со спины пионерка, на лицо пенсионерка".
есть такие люди, да, которые выглядят моложе своих лет.
пока ближе не увидишь.

здесь еще такая вещь. в 25 выглядеть на 20 ок.
в 55 выглядеть на 45 ок.
ток мысль Кэт в другом. она же не зря про старичка рассказала в начале второго поста.
такие вот может и выглядят моложе, но..
НО!
но все равно немолодые потасканные жизнью люди.
и 50-летний, пусть даже выглядит на 40 лет, говорящий "я в душе молод", вызывает жалостливый смех.
а вот те, кто не скрывает свой возраст, но при этом с удовольствием принимает комплименты о моложавости, тот выглядит достойно.
это и есть взрослый, зрелый человек.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #85 : 06 Октября 2015, 13:46:28 »
Хома, если все так, зачем Брэдушку-то приплела? Вроде как он не барышня, чтобы свой возраст скрывать, да и не скрывает вроде как. Че-т я боюсь, ви таки слишком хорошо об умах проекта думаете.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36254
  • Карма: +5088/-714
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #86 : 06 Октября 2015, 13:47:45 »
Хома, если все так, зачем Брэдушку-то приплела? Вроде как он не барышня, чтобы свой возраст скрывать, да и не скрывает вроде как. Че-т я боюсь, ви таки слишком хорошо об умах проекта думаете.  ;D
Если уж Бредушка выглядит на свой возраст, хоть и достойно, то куда уж простым смертным молодиться?
Яжеговномать

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #87 : 06 Октября 2015, 13:59:49 »
Если уж Бредушка выглядит на свой возраст, хоть и достойно, то куда уж простым смертным молодиться?

Видать совсем закомплексовали дедушки, пишущие Катеньку.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн hom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7762
  • Карма: +1493/-43
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #88 : 06 Октября 2015, 14:04:44 »
Че-т я боюсь, ви таки слишком хорошо об умах проекта думаете.  ;D
Блин, а я все удивлялся, как так, столько страниц написано, но еще никто не открыл всем глаза на страшную правду проститутки Кэт! ;D ;D

Лой, она его именно, как пример привела. вот молодой с сияющими глазами, вот постарше, уже и взгляд другой.
да, прекрасно выглядит. но и не пытается оставаться все тем же 20-летним.
вот это спокойствие к своему возрасту.
люди часто становятся заложниками самообмана. даже если и выглядит тетя на 40 в 45, она все равно 45-летняя.
а такие заложники недалекого ума, пытаются выглядеть девочками-припевочками.
и возможно, даже возмущаются, что это к ней клеится 50-летний мужик. она же ждет 30-летнего.
у всех, наверное, есть такие знакомые.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92239
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: prostitutka-ket.livejournal.com - Старый. Бедный. Ловелас.
« Ответ #89 : 06 Октября 2015, 14:09:25 »
Хома, а чего страшного-то?  :o

Мне вот другой посыл чудится: мол, какую прическу ты, Брэдушка, ни делай, все равно старый хрен уже и меня, собака, не читаешь. Ну и ассоциация тут же: «...А то Кеннеди ежедневно бегает на почту и все жалуется: «Снова от Воскобойникова ни звука!..»  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23