evo-lutio.livejournal.com - Правила безопасности для мальчиков

[Al-Namrood]

Женщины, любящие иногда, в определенные моменты, сексуальные издевательства (мазохизм+диссоциация) существуют, но это, чаще всего, психически нездоровые женщины и пользоваться их болезнью как минимум негуманно, а иногда преступно.

Ну вот, пля. Сколько ж это нас таких, "психически нездоровых".

[Nicole White]

Потому что за редчайшим исключением насилуют именно мужчины(((

Однако если говорить о клубах с выпивкой и перепихе в туалете, то там реальных изнасилований капля в море. Большинство историй о том как она вечером цеплялась за все енги, а утром похмельная голова решила, что не очень то и хотелось и вообще менязаставили. С какого перепугу виноват оказывается парень? Вчера девицо верещало трахнименякаксучку, а сегодня она строит из себя обесчещенную монашку.

[vms]

Потому что за редчайшим исключением насилуют именно мужчины(((

Знаете, в авиакатастрофах тоже в основном повинны мужчины, и в войнах убивают тоже мужчины, и преступники в основном мужчины. И что с того?

Тут же очень просто - вот есть отличные места, где в случае перепихона девушки с мужиком, ему братья девушки делают обрезание даже если девушка сама дала по пьяни. Но вы туда ехать почему-то не хотите.

Знаете, есть такой баланс - права и обязанности. Коли женщины в среднем хотят иметь равные с мужчинами права, то должны иметь и равные обязанности. Например, обязанность предугадывать свои действия в пьяном виде. И избегать пьянок в незнакомых компаниях. Это, между прочим, мужиков касается в той же степени с небольшими вариациями.

Тут, кстати, были истории про мужиков, у которых повышенная агрессия, когда выпьет. Если мужик разумен и знает про эту свою особенность, он напиваться не будет, т.к. это опасно. Точно также опасно, как напиваться в морозном лесу.

[Рикки Хирикикки]

Вот почему пьяная девушка себя в узде держать не может, а пьяный юноша - обязательно может? :-) Мужчины - это морсеане? Или может быть женщинам зря права равные дали в 17-м году?

Чойта вдруг? У нас же как: напилась — значит, можно насиловать. А то и нужно, чтобы проучить дурошлюху.

[vms]

Чойта вдруг? У нас же как: напилась — значит, можно насиловать. А то и нужно, чтобы проучить дурошлюху.

Речь не про насиловать. Речь про "посткоитальное несогласие". Цитирую: "добровольность пьяной девушки весьма условная...". Т.е. добровольность есть, но в трезвом виде она бы не дала. Где тут насилие?

[Slonopotam]

А решает "изнасиловал" или "отдалась по пьяни" женщина  

Ну дыа, поэтому не стоит спать с пьяными женщинами в том числе из соображений собственной безопасности, о чем и речь)

Знаете, есть такой баланс - права и обязанности. Коли женщины в среднем хотят иметь равные с мужчинами права, то должны иметь и равные обязанности. Например, обязанность предугадывать свои действия в пьяном виде. И избегать пьянок в незнакомых компаниях. Это, между прочим, мужиков касается в той же степени с небольшими вариациями.

Все так. Если ты считаешь себя в праве грубо и жестко совокупляться с незнакомой пьяной женщиной, а особенно если мозга хватило записать это на видео и выложить утром в сеть, то неси потом ответственность за свои поступки. Обязанность у тебя такая.

[Narina]

Знаете, в авиакатастрофах тоже в основном повинны мужчины, и в войнах убивают тоже мужчины, и преступники в основном мужчины. И что с того?

Тут же очень просто - вот есть отличные места, где в случае перепихона девушки с мужиком, ему братья девушки делают обрезание даже если девушка сама дала по пьяни. Но вы туда ехать почему-то не хотите.

Знаете, есть такой баланс - права и обязанности. Коли женщины в среднем хотят иметь равные с мужчинами права, то должны иметь и равные обязанности. Например, обязанность предугадывать свои действия в пьяном виде. И избегать пьянок в незнакомых компаниях. Это, между прочим, мужиков касается в той же степени с небольшими вариациями.

Тут, кстати, были истории про мужиков, у которых повышенная агрессия, когда выпьет. Если мужик разумен и знает про эту свою особенность, он напиваться не будет, т.к. это опасно. Точно также опасно, как напиваться в морозном лесу.

Если вы про исламские регионы, то там изнасилованную девушку скорее саму подожгут или зарежут, чтобы не пострадала: "честь семьи". Да и домашнее насилие там процветает, т.к. жаловаться ооочень черевато, могут и камнями забить...
Или вы про что-то другое?)

[Рикки Хирикикки]

Речь не про насиловать. Речь про "посткоитальное несогласие". Цитирую: "добровольность пьяной девушки весьма условная...". Т.е. добровольность есть, но в трезвом виде она бы не дала. Где тут насилие?

Я говорю о том, что опьянение является отягчающим обстоятельством для изнасилованной девушки, которая и так в абсолютном большинстве случаев объявляется самой-дурой-виноватой. В то время как для мужчины опьянение (в глазах общественности, не УК) признаётся смягчающим обстоятельством: «Ну, он пьяный был, что с него взять».

[vms]

Вес так. Если ты считаешь себя в праве грубо и жестко совокупляться с незнакомой пьяной женщиной, а особенно если мозга хватило записать это на видео и вложить утром в сеть, то неси потом ответственность за свои поступки. Обязанность у тебя такая.

Да. Поэтому я бы с удовольствием засадил бы всех участников недавней истории. Парней за распространение и изготовление порно (возможно ещё шантаж, но тут следствию виднее), а девицу за лжесвидетельство об изнасиловании.

Я говорю о том, что опьянение является отягчающим обстоятельством для изнасилованной девушки, которая и так в абсолютном большинстве случаев объявляется самой-дурой-виноватой. В то время как для мужчины опьянение (в глазах общественности, не УК) признаётся смягчающим обстоятельством: «Ну, он пьяный был, что с него взять».

С мужиками жёстче. Если вы мужика подпоите и воспользовавшись тем, что у него отключится контроль волосатой обезьяны, трахните, он в принципе посадить вас за изнасилование не сможет. Хотя если он напоит вас, а потом совокупится с вашей волосатой обезьяной, вы ещё сможете поразмахивать руками в ментовке.

Поэтому общественное мнение, записанное в УК, тут на стороне женщины.

[Narina]

Безотносительно данной истории, об отсутствии сопротивления в целом у насилуемых:

Этот пост обращен к тем людям, которые сами не были изнасилованы и, возможно, к некоторым из тех, которые были, но до сих пор не в состоянии признать это. Я хочу объяснить, как случается изнасилование без насилия, и почему это все равно изнасилование и все равно принуждение.

Несколько лет назад я сдружилась с одним парнем со своей работы. Это был славный парень — тихий, застенчивый, любитель пошутить. Он устроил своего лучшего друга — они были друзьями с трех лет — к нам на работу. И его друг мне очень не понравился. Он постоянно отпускал гомофобские комментарии, рассказывал какие-то дикие истории о своих совершенно невероятных сексуальных подвигах с женщинами, и просто был приставучим и надоедливым.

В один прекрасный день Парень №1 сказал, что рассорился с Парнем №2. Он не хотел распространяться на эту тему, только сказал, что больше никогда — НИКОГДА — не заговорит с ним. Парень №1 был довольно стоек в своем решении не объяснять обстоятельств и на все вопросы отвечал лишь «Это не из-за девушки». Парень №2 ходил повсюду с очень мрачным видом, постоянно вздыхая, сопя и стеная о том, что его жизнь разрушена, как все х-во, как все тяжело, что он просто не в состоянии ни на чем сосредоточиться сегодня, а потому не могли бы мы поговорить с Парнем №1?

Я не стала расспрашивать у Парня №1, что же случилось, поскольку мне совершенно не хотелось вмешиваться в чужие разборки. Но однажды, много месяцев спустя, мы с ним вместе зависали и, хм, накурившись определенных веществ, впали в счастливое состояние эйфории, гармонии и единения. Он спросил меня «Хочешь узнать, что на самом деле произошло между мной и Парнем №2?» И он выглядел таким серьезным, что я постаралась протрезветь, сделала серьезное лицо и сказала «Конечно, если хочешь поделиться».

И Парень №1 рассказал мне, что однажды, когда родители Парня №2 куда-то уехали, он пришел к тому в гости. Там он напился вдрызг, вырубился а, когда пришел в себя, то обнаружил, что Парень №2 насиловал его. И он просто замер — отчасти из-за того, что был пьян, но по большей части из страха.

И знаете, Парень №1 — массивный парень. Очень мускулистый. Парень №2 просто маленький хлюпик по сравнению с ним. Даже будучи пьяным в говно, Парень №1 мог бы разорвать Парня №2 напополам. Он сам это признал. Он сказал, что знал, что мог это сделать, но был слишком напуган, чтобы сделать хоть что-нибудь. Он только надеялся, что Парень №2 остановится или что сам он опять отключится.

Парень №1 казался таким смущенным, рассказывая мне все это, и постоянно повторял, что он и сам прекрасно знает, что мог бы сделать или должен был сделать и что он не знает, почему не сделал ничего, но Парень №2 был его лучшим другом. Он знал его всю свою жизнь. Он и подумать не мог, что такое даже просто возможно, и если Парень №2 — его лучший друг — мог сделать с ним нечто столь ужасное, он понял, что просто совершенно не знает его. Он не знал, что за человек рядом с ним и, если он оказался способным на такое, кто его знает, на что он еще способен.

Меня эта история здорово зацепила — так как, по моему мнению, если убрать из уравнения женщину, это полностью проясняет все эти недопонимания относительно изнасилований. Мне не хочется говорить очевидные вещи, но половина наших проблем с пониманием, когда изнасилование действительно является изнасилованием, по большому счету, является отражением нашей проблемы с пониманием прав женщины и мужчины.

То есть отказ признать изнасилование изнасилованием на самом деле является отказом признать право отказать мужчине в чем-то, чего он хочет от не-мужчины. Изнасилование не столько гендерная проблема, сколько вопрос власти и привилегий; но поскольку власть и привилегии срослись с гендером в единое целое, иногда мы просто забываем об этом. Мне кажется, иногда можно получить более ясное понимание того, насколько ужасны изнасилования и насколько это действительно изнасилование, когда это происходит с кем-то, наделенным властью и привилегиями. С тем, с кем, по идее, этого не должно было произойти. С тем, с кем делать это не считается нормальным.

Однако по большей части эта история меня зацепила потому, что когда Парень №1 объяснил мне, почему он не сопротивлялся, я впервые поняла, почему некоторые женщины не сопротивляются. Он очень хорошо это сформулировал: когда кто-то, кого ты знаешь и кому доверяешь, делает нечто настолько ужасающе выходящее за границы нормального и ожидаемого поведения, этот человек становится незнакомцем, способным на все. И, что еще важнее, незнакомцем, уже показавшим что он готов на все. У Парня №1 не было оснований считать, что начни он отбиваться, Парень №2 не достал бы нож или пистолет или не сделал бы еще что-нибудь столь же неожиданное, отвратительное и ужасное, как изнасилование друга.

Вот почему насильнику вовсе не обязательно применять физическое насилие или ясно выразить намерение его применить. Когда кто-то показал себя способным грубо нарушить пределы безопасности другого человека, у его жертвы нет оснований ожидать, что для него вообще существуют границы допустимого. Если этот человек хочет секса от того, кто очень явно выразил свое нежелание, то этот человек, вероятнее всего, также может захотеть или, по крайней мере, будет способен причинить серьезные увечья, когда отсутствие согласия перейдет в физическое сопротивление.

До того, как это произошло со мной, мне представлялось, что у жертв изнасилования есть две возможности:
1. «Позволить» изнасиловать себя.

2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
На самом деле возможности три:
1. «Позволить» изнасиловать себя.

2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.

3. Попытаться отбиться от насильника и вызвать обострение относительно физически безболезненного события, которое, скорее всего, продлится не более десяти минут, до чего-то гораздо более продолжительного и сопровождающегося болью, разрывами, обильным кровотечением и, возможно, даже смертью.

Насильнику и не нужно применять физическое насилие. Настаивать на сексе, получив отказ, уже показывает, насколько мало насильника интересует ваше согласие на сношение. Как далеко зайдет это наплевательское отношение? Может быть, это насильник, который получит удовольствие от секса, даже если его жертва совершенно очевидно испытывает боль? Может быть, он получит удовольствие, причиняя боль? А может быть, это насильник, который, не задумываясь, затем убьет свою жертву?

Жертва не имеет об этом ни малейшего понятия, будь насильник незнакомцем, знакомым, другом, членом семьи, бойфрендом или мужем. Потому что если бы жертва могла, взглянув на человека, определить, способен ли он на изнасилование, она бы вообще и близко не подошла к нему. Жертва не знает, что этот человек насильник до тех пор, пока не начнется само изнасилование. И когда она узнает об этом, она не имеет ни малейшего понятия о том, на что он еще способен. Ему не нужно угрожать дальнейшим физическим насилием. Изнасилование — достаточная угроза.

[vms]

Безотносительно данной истории, об отсутствии сопротивления в целом у насилуемых:

В клубе охрана за стенкой.

[Ausser]

Narina
годный слэш-фанфик

[Рикки Хирикикки]

С мужиками жёстче. Если вы мужика подпоите и воспользовавшись тем, что у него отключится контроль волосатой обезьяны, трахните, он в принципе посадить вас за изнасилование не сможет. Хотя если он напоит вас, а потом совокупится с вашей волосатой обезьяной, вы ещё сможете поразмахивать руками в ментовке.

Поэтому общественное мнение, записанное в УК, тут на стороне женщины.

Он может посадить женщину за насильственные действия сексуального характера. Да, придётся доказать — как любой изнасилованной женщине приходится доказывать, что её действительно изнасиловали, а не она сама пьяная на уд прыгнула.
Но я таки не совсем про УК. Если ввела вас в заблуждение словами про отягчающие и смягчающие обстоятельства, приношу извинения. В этом контексте их стоило взять в кавычки, конечно.
Общественное мнение всегда относилось к женщинам строже, чем к мужчинам, как в плане сексуальной свободы, так и в плане употребления спиртных напитков. Поэтому слова о равных правах ещё долго будут, ну, мягко скажем, не очень соответствовать действительности. Ибо у мужчины, конечно, нет официального права напиться и тр*хнуть любую женщину — но обсуждающие его люди посчитают, что он просто «не сдержался». В то время как пьяная женщина, которую тр*хнули, не встретит никакого сочувствия.

[whc]

Ну дыа, поэтому не стоит спать с пьяными женщинами в том числе из соображений собственной безопасности, о чем и речь)

Не стоит спать со случайными партнершами, вопрос согласия которых не известен задолго до. И, тем более - с пьяными случайными партнершами. Из элементарной брезгливости и предосторожности, мало ли какому контингенту она давала и в каком количестве, а презервативы не панацея.

В конце концов, личный хрен не на помойке найден, совать в кого ни попадя.

[vms]

Он может посадить женщину за насильственные действия сексуального характера.

Не сможет. Для этого нужно что-то действительно из ряда вон выходящее. Особые извращения какие-то.

Поэтому слова о равных правах ещё долго будут, ну, мягко скажем, не очень соответствовать действительности.

Абсолютного равенства быть не может, т.к. вы не поверите, но женщины вообще от мужчин отличаются как физиологией, так и инстинктами. Но в плане напиться и потрахаться инстинкты сходятся.

Ибо у мужчины, конечно, нет официального права напиться и тр*хнуть любую женщину — но обсуждающие его люди посчитают, что он просто «не сдержался». В то время как пьяная женщина, которую тр*хнули, не встретит никакого сочувствия.

Мужчина тоже не встретит никакого сочувствия, если он скажет, "меня напоили, я не хотел, а вообще у меня жена и дети". В данном случае всё совершенно одинаково.

[Рикки Хирикикки]

Не сможет. Для этого нужно что-то действительно из ряда вон выходящее. Особые извращения какие-то.

Если докажет — то сможет. УК в подобных темах цитировали не раз.

Абсолютного равенства быть не может, т.к. вы не поверите, но женщины вообще от мужчин отличаются как физиологией, так и инстинктами. Но в плане напиться и потрахаться инстинкты сходятся.

Погодите. Про равные права сказали вы, а не я. Так вы уже определитесь, равные права у мужчин и женщин или таки нет.

Мужчина тоже не встретит никакого сочувствия, если он скажет, "меня напоили, я не хотел, а вообще у меня жена и дети". В данном случае всё совершенно одинаково.

Да ладно? И никто-никто не скажет, мол, вот бедолага, попался на крючок очередной стерве и с*чке?

[vms]

Если докажет — то сможет. УК в подобных темах цитировали не раз.

Просто так - подпоила и трахнула? Да с таким заявлением его даже слушать не будут. Скажут - сам засовывал, сам и виноват.

Погодите. Про равные права сказали вы, а не я. Так вы уже определитесь, равные права у мужчин и женщин или таки нет.

В разумной степени равные. Естественно, будут мелкие отличия, но они не принципиальны.

Да ладно? И никто-никто не скажет, мол, вот бедолага, попался на крючок очередной стерве и с*чке?

Естественно, всегда найдётся долбо*б, который(ая) оправдает.

Но, мне кажется, у вас bias - вы общаетесь в основном с женщинами, они склонны мягче относиться к мужикам, чем мужики.

Зайдите на какой-нибудь тупичок или ещё какой мужской форум с жалостливой историей как вас (мужика) напоили и соблазнили, а вы не хотели изменять жене/девушке. Много вы там сочувствия получите? :-)

[Рикки Хирикикки]

Просто так - подпоила и трахнула? Да с таким заявлением его даже слушать не будут. Скажут - сам засовывал, сам и виноват.

Внезапно, если женщина придёт с заявлением, что её подпоили и трахнули, её тоже слушать не будут. Да ещё и унизят.

В разумной степени равные. Естественно, будут мелкие отличия, но они не принципиальны.

В разумной для кого? Не уходя от темы секса и алкоголя: мужчина, у которого много половых партнёров, — герой и мачо, женщина, у которой много половых партнёров, — шлюха. Это мелкое и непринципиальное отличие?
Ещё раз подчеркну: я говорю о правах в контексте отношения общественности к половой жизни мужчин и женщин.

Естественно, всегда найдётся долбо*б, который(ая) оправдает.

Но, мне кажется, у вас bias - вы общаетесь в основном с женщинами, они склонны мягче относиться к мужикам, чем мужики.

Зайдите на какой-нибудь тупичок или ещё какой мужской форум с жалостливой историей как вас (мужика) напоили и соблазнили, а вы не хотели изменять жене/девушке. Много вы там сочувствия получите? :-)

Что такое bias?

[vms]

Внезапно, если женщина придёт с заявлением, что её подпоили и трахнули, её тоже слушать не будут. Да ещё и унизят.

Это, конечно, правильно, но не всегда. Иногда дело принимают.

В разумной для кого? Не уходя от темы секса и алкоголя: мужчина, у которого много половых партнёров, — герой и мачо,

Да как-то уже нет. Может быть у детей - да, но у средних лет людей и то, и другое квалифицируется одинаково: половая распущенность. Правда уже без особого негатива.

Что такое bias?

Неравномерная выборка случаев, по которым вы делаете свой статистический анализ.

[Кетанов20]

Наброс в тему может/не может

тцык

[Narina]

Безотносительно данной истории, об отсутствии сопротивления в целом у насилуемых:

В клубе охрана за стенкой.

Ещё раз, отдельно именно вам: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО данной истории  

Зайдите на какой-нибудь тупичок или ещё какой мужской форум с жалостливой историей как вас (мужика) напоили и соблазнили, а вы не хотели изменять жене/девушке. Много вы там сочувствия получите? :-)

Омг
Почему для некоторых неочевидно, что пихать в пьяное тело, особенно угрожая ему, это насилие, а сунуть свой агрегат во что-то - свободный выбор (мы не о перевязывании и реальном насилии сейчас)

Внезапно, если женщина придёт с заявлением, что её подпоили и трахнули, её тоже слушать не будут. Да ещё и унизят.

Это, конечно, правильно, но не всегда. Иногда дело принимают.

И вы сейчас что-то говорили о преимуществах женщин в таких ситуациях?!

Неравномерная выборка случаев, по которым вы делаете свой статистический анализ.

А с чего вы взяли что ваша выборка равномерна и безпристрастна ?)

И будьте добры всё-таки ответить, где находится то благословенное место, в котором по вашим словам:

в случае перепихона девушки с мужиком, ему братья девушки делают обрезание даже если девушка сама дала по пьяни

И куда мы отчего-то не хотим  

[Рикки Хирикикки]

Это, конечно, правильно, но не всегда. Иногда дело принимают.

А почему вы с такой уверенностью утверждаете, что у мужчины не примут ни в каком случае?
Иногда и у мужчин принимают — и не думаю, что процент принятых заявлений от поданных в этом случае намного ниже.

Да как-то уже нет. Может быть у детей - да, но у средних лет людей и то, и другое квалифицируется одинаково: половая распущенность. Правда уже без особого негатива.

Пока в отношении мужчин не появится обозначения, по смысловому и оценочному наполнению полностью аналогичного слову «шлюха», говорить об одинаковой классификации немного преждевременно.

Неравномерная выборка случаев, по которым вы делаете свой статистический анализ.

Ну, я не хожу ни по феминисткам, ни по мизогинам, читаю комментарии более или менее обычных людей на более или менее нейтральных ресурсах. И, как правило, мнения распределяются примерно так:
- около 60 % женщин поддерживают женщину,
- около 40 % женщин поддерживают мужчину,
- около 75 % мужчин поддерживают мужчину,
- около 25 % мужчин поддерживают женщину.
Это очень грубые прикидки, конечно, однако нельзя не заметить, что женщин, склонных обвинить женщину, меньше, чем женщин, склонных обвинить мужчину, но не очень значительно. В то время как доля мужчин, обвиняющих мужчину, составляет примерно треть от количества мужчин, обвиняющих женщину.

[whc]

Еще одна фемка из параллельной вселенной, наполненной быдлом и насильниками. Унесите.

[Narina]

Еще одна фемка из параллельной вселенной, наполненной быдлом и насильниками. Унесите.

А по существу есть чо?  

[Рикки Хирикикки]

Еще одна фемка из параллельной вселенной, наполненной быдлом и насильниками. Унесите.

Женщины, не допускающие существования быдла и насильников и потому не соблюдающие ТБ, — самидурывиноваты.
Женщины, допускающие существование быдла и насильников, — фемки из параллельной вселенной.
Акей.

[Roch]

Женщины, допускающие существование быдла и насильников считающие всех быдлом и насильниками, — фемки из параллельной вселенной.
Акей.

Поправлено.

[Рикки Хирикикки]

Roch, процитируйте, плиз, где я называю всех быдлом и насильниками.

[vms]

Пока в отношении мужчин не появится обозначения, по смысловому и оценочному наполнению полностью аналогичного слову «шлюха», говорить об одинаковой классификации немного преждевременно.

Слишком тяжело беседовать с человеком, у которого русский язык не родной. Есть такое слово "кобель".

[Рикки Хирикикки]

Слишком тяжело беседовать с человеком, у которого русский язык не родной. Есть такое слово "кобель".

«Полностью аналогичный» в данном случае было стилистическим приёмом для усиления.
Нет, коннотация слова «кобель» не аналогична коннотации слова «шлюха». Оно не имеет уничижительного оттенка.

[Кетанов20]

Нет, коннотация слова «кобель» не аналогична коннотации слова «шлюха». Оно не имеет уничижительного оттенка.