Автор Тема: vk.com - Генетики тоже шутят  (Прочитано 7818 раз)

Рикки Хирикикки

  • Гость
vk.com - Генетики тоже шутят
« : 22 Октября 2015, 19:45:10 »
http://vk.com/wall-37160097_43890
Цитировать
А что им остаётся, если научная работа в наши дни всё больше становится похожа на любое другое производство? Благодаря развитию технологии секвенирования (расшифровки последовательности ДНК) учёные уже открыли почти все гены, но вопросы остаются. Знать нуклеотидную последовательность гена не то же самое, что понимать его функцию. Специальные компьютерные программы умеют строить информативную структурную модель белка, синтезируемого с того или иного гена, но и её не всегда хватает для понимания того, какую роль этот белок играет в организме. Ещё один способ — «сломать» исследуемый белок и посмотреть, что будет. С этой целью генетики создают животных-мутантов, у которых в последовательность гена внесены изменения, выводящие его из строя.

Маленький бонус для исследователя — возможность самому назвать найденный им ген или обнаруженную в нём мутацию. По сложившейся практике название гену можно давать любое, кроме нецензурных, но хороший тон требует, чтобы оно по возможности отражало его функцию.

Что приводит к появлению, например, таких генов, как…

«Железный дровосек» (Tinman). В сказке «Волшебник Изумрудного города» девочка Элли, унесённая ураганом в волшебную страну, встречает там необычных помощников, в том числе Железного Дровосека, страдающего от того, что у него «нет сердца». Ген tinman отвечает за развитие у дрозофилы сердца: внесение мутаций в него приводит к гибели трансгенных плодовых мушек, так как сердце у них не развивается.

«Кен и Барби» (Ken and Barbie). У этих кукол всё как у людей: и голова, и руки, и ноги, — но всё же чего-то не хватает. У мушек с дефектом в гене ken and barbie не формируются наружные гениталии, причём как у самцов, так и у самок: они развиваются не полностью и остаются внутри тела. В человеческом геноме его аналогов нет, что радует.

«Сверхзвуковой ёжик» (sonic hedgehog). SHH, sonic hedgehog, — это ген, кодирующий один из трёх белков семейства hedgehog («ёжиков»), названный так в честь героя популярной видеоигры Sonic the Hedgehog, вышедшей в 1990-е годы. (Строго говоря, sonic hedgehog — это «ёжик со скоростью звука», но в переводе отечественных геймеров он стал сверхзвуковым). Ген sonic hedgehog, играющий ключевую роль в органогенезе млекопитающих, впервые найден всё у той же дрозофилы. Продукт гена в числе прочего влияет на то, как будет сегментировано тело плодовой мушки. У эмбрионов дрозофил, у которых этот ген выключен, по всему телу формируются маленькие шипики.

«Дешёвое свидание» (cheap date). Что такое — дешёвое свидание? Это когда мужчина, которому лень ухаживать и очаровывать, пытается пойти простым путём и как можно скорее напоить девушку «до кондиции». Идеальная партнёрша для такого кавалера — самка дрозофилы с мутацией в гене cheapdate: у неё повышенная восприимчивость к алкоголю.

«Клеопатра и змея» (Cleopatra and Asp). Как известно, шекспировская Клеопатра покончила с собой, «самоукусившись» ядовитой змеёй. Если у зародыша дрозофилы мутантный белок Cleopatra провзаимодействует с белком, кодируемым геном Asp, то исход будет летальным.

«Гамлет» (Hamlet). Этот ген обязан своим названием гамлетовскому вопросу «Быть или не быть?», в оригинале — «To be or not to be?». У дрозофил ген hamlet влияет на развитие клеток, вовлечённых в формирование мышечной ткани и носящих название IIB, или, для любого понимающего по-английски читателя, «ту би».

«Амонтильядо» (amontillado). И вновь литература. В «готическом» рассказе Эдгара По под названием «Бочонок амонтильядо» герой заживо замуровал своего ничего не подозревающего обидчика в стене. У мушек ген amontillado отвечает, в частности, за выработку ферментов, необходимых для вылупления личинок: если он подавлен, личинка останется, скорее всего, «замурованной» в своём яйце. Кроме того, мутация гена
amontillado снижает в личинках способность к поведению, необходимому, чтобы вылупиться (мотание головой, работа челюстями).

«Ариадна» (Ariadne). Тесей уцелел в лабиринте Минотавра благодаря влюблённой в него Ариадне. Она дала герою свитую в клубок нить, по которой он смог вернуться к выходу из лабиринта. Когда в эмбриональной фазе у мушек формируются нейроны, то при мутации в гене ariadne они в процессе ветвления не могут «дотянуться аксонами» до целей, которые следует иннервировать.

«Швейцарский сыр» (swiss cheese). Мозг — это не одни лишь нейроны, его структуру формирует много других видов клеток, в частности глиальные. Из мембран глиальных клеток вокруг нейрональных отростков — аксонов формируется миелиновая оболочка. Это структура, позволяющая значительно ускорить проведение сигнала от аксона к аксону. Белок, кодируемый геном swiss cheese, регулирует активность глиальных клеток: у мушек с мутацией в этом гене глиальные клетки чересчур «усердно» оборачивают аксоны, что приводит к гибели нейронов. В результате в мозге мутантной мушки появляются пустоты — дырки, как в швейцарском сыре.

Супермен, Кларк Кент и криптонит. Кто такой супермен, пояснять не надо. Кларк Кент — так его зовут, когда он живёт среди людей, искусно изображая журналиста — растяпу и неудачника. Ну а криптонит — это фантастическая субстанция, которая лишает супермена сил, чем и пытаются воспользоваться «плохие парни».

Мутации генов могут быть не только связанными с изменением последовательности нуклеотидных групп в ДНК, но и эпигенетическими, когда последовательность нуклеотидов в ДНК сохраняется, но меняется, например, степень её скрученности, что тоже влияет на её функционирование. Именно эпимутациям обязан своим названием ген SUPERMAN. Он обнаружен в растении Arabidopsis thaliana (почти такой же популярный объект генетических исследований, как дрозофила), где регулирует соотношение тычинок и плодолистиков в цветке. Растение имеет несколько аллелей гена SUPERMAN — различных форм гена, расположенных в одинаковых участках гомологичных хромосом. При эпимутации в одном из аллелей у растения появляется почти вдвое больше тычинок по сравнению с немутантным. Этот аллель называется «супермен». При эпимутации в другом аллеле тычинок окажется тоже больше, чем в диком растении, но значительно меньше, чем в первом случае, за что этот аллель и называется clark kent. Если же ДНК-последовательность гена SUPERMAN подвергнется воздействию одного из ферментов метилтрансферазы (отвечает за присоединение метильных групп к нуклеотидным остаткам), то изменится степень скрученности спирали и эффекты гена будут подавлены. Этот фермент логично назвали криптонитом.

Не исключено, что шуткам биологов, называющих обнаруженные ими гены безо всякого уважения, в скором времени придёт конец. В 2006 году серьёзная организация HUGO (Human Genome Organization) объявила им войну. Дело в том, что многие из генов, носящих, милостью своих «крёстных», смешные и несерьёзные названия, встречаются не только у безответных мушек, рыбок и растений, но и у людей, и мутации в них связаны с серьёзными человеческими заболеваниями. Шутливое название может задеть чувства подобных пациентов и их близких, считают специалисты из HUGO.

Ген, мутация которого связана с отсутствием чувства юмора, пока не обнаружен.

P.S. Отдел корректуры предупреждает.

По сложившейся практике и вопреки словарной норме биологам разрешается употреблять слово аллель в мужском роде. Но больше — никому! По правилам русского языка аллель — «она».

Источник: «Наука и жизнь»

Заипали толерантностью, честное октябрятское. Какая им, нах*р, разница, как называются мутации мушек? Да люди, которые страдают от таких же мутаций, об этих названиях не узнают никогда, это раз. И им в большинстве случаев пофиг. Или же у них недостаточно мозгов, чтобы это понять. Понапридумывают «оскорблений», лишь бы лишний повод был в суд подать.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 05:23:13 от Outcast »

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #1 : 22 Октября 2015, 19:57:34 »
Смешались в кучу кони, люди...

Вообще-то у мушек и у людей нарушения определенных генов или хромосом могут проявляться по-разному. А уж у растений - тем более. Взять даже тот факт, что человек или животное с удвоенным генотипом, например, XXY, XYY, XXYY, XXXY итп будет обладать неслабыми такими отклонениями (в лучшем случае - просто при XXY мужчина может быть бесплодным и иметь не настолько типично мужественную внешность, будут не так сильно расти борода с усами и фигура будет немного более расплывчатой, но при этом чувствовать себя нормально, болеть не больше других и вести обычный образ жизни, а при прочих отклонениях такого типа все может быть намного хуже вплоть до множественных пороков развития и тяжелого слабоумия). При XXYY еще эмбрион наверняка не выживет (да и XYY тоже). А вот у растений удвоенный генотип - это обычное дело. И даже утроенный, учетверенный. Например, у многих сортов клубники, и это идет ей только на пользу - ягоды крупнее и слаще, устойчивость к вредителям и неблагоприятным погодным условиям выше. А как размножаться - какая разница, все равно разводят обычно ее усами, отводками!
Если какой-то мелкий ген будет побит у человека или животного -или дело закончился выкидышем, или родится неполноценное потомство. А если в принципе тот же ген побьется у картошки - просто картошка будет иметь красноватый оттенок кожуры да колорадский жук ее меньше жрать будет!
Так что нельзя все виды под одну гребенку причесывать. Мушки - это мушки, люди - это люди, а растения и вовсе другая история. Хотя все это объединяет генетика.

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #2 : 22 Октября 2015, 20:16:35 »
Вот это верх садизма. Вивисекторы крошат на живую геном мух, включая все подряд. Было бы неплохо выключить ген скудности, ген занудливости и ген пониженной самооценки :)
разочаровался

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #3 : 22 Октября 2015, 20:26:25 »
Вообще надо было вводить порядок в номенклатуру генов с самого начала.
Zanthia, большинство мутаций - нейтральны. У вас по сравнению с родителями небольшая часть генов побита. Вы живы.
Знаю. У самой есть интересненькие мутации, которые вроде жить не мешают, но доставляют некоторые мелкие заморочки. Например, волосы спереди прямые, сзади вьются. Поскольку нет нужды в серьезном генетическом исследовании, так и не знаю, что это - неполное доминирование или мозаицизм по части кудрявости. А более значительные мутации не так просто разобрать, если не проявляются явно какими-то серьезными болячками.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #4 : 22 Октября 2015, 20:31:13 »
Автор старалась, причем весьма искренне.

Скажу как причастный к теме, написана херня.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #5 : 22 Октября 2015, 20:46:17 »
Ген лени забыл ещё :)
разочаровался

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #6 : 22 Октября 2015, 20:48:19 »
Лень - двигатель прогресса.

Особенно ее ген.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #7 : 22 Октября 2015, 21:00:32 »
Вспомнила анекдот "сын у тебя родился, Геной называли, а мутатор мыть надо".  ;D

Оффлайн TwistedFail

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • Карма: +430/-48
  • Ваш персональный фейл
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #8 : 22 Октября 2015, 21:25:21 »
Ребят там волнует что люди могут обидеться на названия, а меня волнует что на человеческих эмбрионах такие опыты не ставят, используя вместо этого каких-то мух. А то и гляди - уже давно бы методом тыка нашли способ людей улучшать.
Ты видишь, что не вижу я
Я вижу, что не видишь ты
И изменить всё это слишком сложно
Мы спорим, слыша лишь себя
И вновь кричим до хрипоты
Но нам понять друг друга невозможно... (c)

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #9 : 22 Октября 2015, 21:31:28 »
Одного улучшат, десятерых запортят. А эвтаназию не разрешают, чтобы неудачные результаты за собой подтереть. Пусть отлаживают пока. Мух хоть дихлофосом можно.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 21:35:28 от AntonSor »
разочаровался

Оффлайн Tyapa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: +43/-1
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #10 : 22 Октября 2015, 21:36:42 »
При XXYY еще эмбрион наверняка не выживет (да и XYY тоже).
XYY выживет, единственная их проблема - возможно повышенная агрессивность. И то это толком не подтверждено.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #11 : 22 Октября 2015, 21:38:20 »
С уважением, Aneta

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Карма: +1082/-232
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #12 : 22 Октября 2015, 21:57:27 »
Ребят там волнует что люди могут обидеться на названия, а меня волнует что на человеческих эмбрионах такие опыты не ставят, используя вместо этого каких-то мух. А то и гляди - уже давно бы методом тыка нашли способ людей улучшать.
можете завещать своё тело науке, авось путём вскрытия вашей тушки сделают важное открытие) вот кстати интересный вопрос, а с абортивным материалом можно работать?

Оффлайн Inis Mona

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1643
  • Карма: +312/-19
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #13 : 22 Октября 2015, 22:10:08 »
Я гляжу, генетики в треде?
Ребят, объясните человеческим языком, как может быть удвоенный и утроенный генотип? Ну или дайте интересных ссылочек ^_^ В школьном курсе биологии про это ни слова.

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #14 : 22 Октября 2015, 22:52:20 »
Утка-маляр, кажется, Вы что-то не то пишете. Или я чего-то не понимаю.
Потому как полиплоидия возникает в случае, например, нарушения митоза на стадии, когда клетка должна разделиться на две, а она не делится; ещё может произойти нарушения при мейозе, когда хромосомы не разошлись, например. И так далее. Но здесь проблема не с ДНК, не с ее репликацией.
Можно уточнить, что именно Вы имели в виду, когда говорили про подавление разрезания ДНК на копии при первичном делении зиготы?

Утроенный генотип может быть получен в случае слияния клеток, одна из которых несёт диплоидный набор хромосом, которую можно получить, обработав на нужной фазе деления тем же колхицином, разрушающим веретено деления, вследствие чего хромосомы не могут разойтись, оставаясь в одном ядре. Вот такой вариант получения.
По поводу удвоенного генотипа: подразумевалась тетраплоидия? Потому как человек, например, в массе своей диплоиден. И это нормально.
С тетраплоидией почти та же схема, что и с триплоидами. Только клетки взять диплоидные обе.

Если что-то путаю, то, прошу, поставьте. Могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 22:56:36 от Batrachospermum »

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #15 : 22 Октября 2015, 22:53:07 »
*читает тред и получает невыразимое удовольствие*
Чем мне нравится форум КМП, так это тем, что тут найдутся люди, умеющие интересно поговорить на абсолютно любую тему.
*продолжает читать и не оффтопит даже*

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #16 : 23 Октября 2015, 00:08:38 »
Утка-маляр, позвольте с Вами не согласиться.
Я пишу о нарушениях при формировании веретена деления,например, а не про подавление разрезания ДНК на копии при первом делении. К тому же, Вы написали про первое деление зиготы, а ведь это только частный случай. Митоз не только при первом делении зиготы происходит.
И да, при "подавлении разрезания ДНК на копии" полиплоидии не получится, потому что при репликации ДНК изначально разрезается на две цепи, по которым комплементарно достраиваются еще две. Таким образом Вы просто подавите удвоение хромосом. А если веретено деления нормально функционирует, то *тут уверенность немного меня покидает, потому как уже не помню, будут ли микротрубочки прикрепляться не к удвоенным хромосомам, т. е. возможно ли вообще располовинивание набора 2n 2c* Вы получите 2 гаплоидные клетки в итоге. Если под "подавлением разрезания ДНК на копии" имелась в виду именно репликация.
Вот если б Вы написали о проблемах с разделением клетки на копии, то тогда другое дело.
Опять же, если есть в ответе конкретные ошибки, то укажите, порадуюсь, поразбираюсь в теме.

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #17 : 23 Октября 2015, 01:06:42 »
У Вас сейчас ошибка в ответе.
То, что Вы назвали веретеном деления - это не веретено деления. Это репликационная вилка. Веретено деления - это совершенно другая структура. "Википедия" в помощь.
В репликационной вилке ДНК геликазы (кажется, они) разрушают водородные связи между двумя цепями на этом участке. Вот Вам и огрубление про разрезание.
Колхицин блокирует деление клеток на стадии метафазы, как написано в "Википедии". Метафазы. А удвоение хромосом происходит в интерфазу.
Извините, но, пожалуйста, используйте термины корректно. Вас очень сложно понять.
Спасибо за столь лестную оценку знаний, чего уж там.
Только откуда цифры про 99,9% населения? Почему Вы так уверены, что люди настолько забыли школьную программу? О, кстати, Вы тут упоминали праймеры и теломеразы...Зачем? :) Мы же не рассматриваем отдельно процесс репликации ДНК и проблему недорепликации 3' концов...
Когда мы упрощаем что-либо, то это не равно тому, что мы используем биологические термины неверно.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 01:13:21 от Batrachospermum »

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: http://vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #18 : 23 Октября 2015, 01:55:20 »
"Ахроматиновое"? О_о
Веретено деления и хроматин связаны, конечно, непосредственно *минутка шуток* (потому как микротрубочки веретена деления и "растаскивают" хромосомы к полюсам клетки), но чтобы его так называли...
Специалиста по селекции, думаю, найду. И не только его. Потому как эти вещи - это действительно школьная программа.
По поводу понимания и оценки. Как Вам сказать...Я знаю, что ничего не знаю. И нужно много учиться. Никакого негатива, немного повеселили.
Научпоп не подскажу, потому как не особо в курсе дел, а вот пару прекрасных учебников для 10-11 класса школ с углубленным изучением биологии - это без проблем. Желательно, в лс.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #19 : 23 Октября 2015, 13:23:14 »
Ахаха, школьная программа! Там учат все по упрощенным стандартам. А вот про то же неполное доминирование или частичное влияние какие-то генов там вообще мимо проходили! Да вот только в жизни хватает людей и со слабоположительным резусом, который показывает то +, то -, и с группами крови, которые не так просто определить и дети якобы "не от тех родителей", и даже людей с разноцветными глазами!

Оффлайн Tyapa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: +43/-1
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #20 : 24 Октября 2015, 09:55:50 »
Немножко влезу в срач.
Честно, не помню всех способов полиплоидизации (она же подразумевалась под удвоенным геномом?), но в данном случае вроде обсуждают нерасхождение хромосом: они удвоились, а разделиться клетка не смогла.
У млекопитающих и у человека в частности полиплоидов пока вроде не набоюдалось, только отдельные хромосомы лишние/недостающие бывают.

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #21 : 24 Октября 2015, 11:05:25 »
Туара, если верить первым ссылкам в гугле, то наблюдались. Другое дело, что либо сразу гибли, либо, что крайне редко, через пару месяцев. (Это по человеку найденные данные). Если интересует более достоверная информация (конкретные статьи в научных журналах), то, думаю, можно заморочиться и поискать и их.

Оффлайн Tyapa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: +43/-1
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #22 : 24 Октября 2015, 14:15:04 »
Туара, если верить первым ссылкам в гугле, то наблюдались. Другое дело, что либо сразу гибли, либо, что крайне редко, через пару месяцев. (Это по человеку найденные данные). Если интересует более достоверная информация (конкретные статьи в научных журналах), то, думаю, можно заморочиться и поискать и их.
Я имела в виду что-то более-менее жизнеспособное. Так-то вроде и триплоидные человеческие зиготы получали и ставили на них эксперименты, но оно дальше никак.

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #23 : 24 Октября 2015, 14:29:03 »
Тогда да, в основном это растения, а не животные. По крайней мере, в школе про них рассказывают, когда начинаются изучение генетики и рассказы про селекцию.

Оффлайн Reddy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 112
  • Карма: +24/-1
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #24 : 24 Октября 2015, 23:21:15 »
Batrachospermum, скажите, Вы микробиолог? :)
”Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один” (c)

”How high will the sycamore grow? If you cut it down, then you'll never know” (c)

Оффлайн Batrachospermum

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +14/-0
Re: vk.com - Генетики тоже шутят
« Ответ #25 : 24 Октября 2015, 23:48:58 »
Нет, что Вы. Я не биолог, я только учусь.