Подслушано - Котлеты разрушают семью

[greek girl]

А население-то почему росло?

потому что если из 10 женщин 2 умрут при первых родах, то остальные 8 успеют принести в мир по 3-5-10 детей. Вот и росло потихоньку

Нет, ну меры какие-то принимать. Травки там попить для почек и тд. Плюс если аж из уретры поднимается - там явно с гигиеной/флорой что-то не то?

АЖ из уретры - там вообще-то не далеко. Просто в нормальном состоянии человека его организм имеет защиту, а при беременности естественным для беременности образом эта защита уменьшается, а придавленные органы более восприимчивы

Раньше все рожали как можно больше, потому что дети плохо выживали.

раньше все рожали потому что другого варианта просто не было: секс-беременность-роды.
Хотя презервативы начали изобретать еще пару тысячелетий назад

Я думаю, они рожали как можно больше не потому что дети плохо выживали, а потому что не было контрацепции.
Опять причинно-следственная связь хромает у кого-то. И этот кто-то - не я.

такой маленький нюанс, а такой важный )))
некоторым собеседникам очень не мешало бы взять пример

[Frеiheit]

Я думаю, они рожали как можно больше не потому что дети плохо выживали, а потому что не было контрацепции.

А вынимать раньше мужики не умели, да?
Плюс - трудились до наследника, если одни девки, потому что на девку хозяйство не повесишь - всех замуж раздашь и все.
Там тоже ртам лишним не рады были, кому содержать не на что было совсем.

[greek girl]

Она издевается

[greek girl]

Признавайтесь, паразиты, чей это твинк ))))

[Sashetta]

Женщины либо погибали при первых родах, либо не погибали и тогда успевали родить еще сколько-то там детей. Поэтому смертность была высочайшая, но только при первых родах. Вообще, юзеры не знающие даже школьной программы по истории, биологии и прочим важным предметам уже начинают раздражать. Сколько можно нести чушь? Доколе, бл*ть? Рожать опаснее чем не рожать, причем серьезно так опаснее. В благословенное вами "раньше" не родилась бы ни я, ни мой брат, потому что маман бы не пережила моих родов.

[Sashetta]

Што? Дальше она на спад шла. Первые роды пережила - скорее всего переживет и последующие. Тоже не на 100%, естественно.

[Frеiheit]

Да че уж там - жить опаснее чем не жить.

[HelenaS.]

А вынимать раньше мужики не умели, да?

Некоторые до сих пор используют этот метод контрацепции.
Его надежность особенно хорошо видна по подростковым беременностям.

[Frеiheit]

И все же основной причиной смертности при родах в средневековье каком-нибудь были не сами роды, а инфекция после в травмированную область, что как бы намекает не на смертельность процесса, а на отсутствие гигиены.

[Баба-дура]

если ребёнок идёт попой, а не головой или началось кровотечение, то тут хоть угигиенься, это бессмысленно. так что сами роды тоже.
там скорее не в гигиене дело (хотя и в ней тоже), а в отсутствии лекарств и оборудования, из-за чего даже в общем-то обратимый сейчас процесс становился однозначно смертельным тогда.

[Frеiheit]

Не думаю, что процент патологических родов тогда был больше, чем сечас.

[Баба-дура]

Но умирали тогда от патологических родов все без исключения, а не как сейчас.

[Frеiheit]

Ну вот как бы о чем и речь - сейчас медицина значительно улучшила условия для рожениц, чтобы считать роды таким уж разрушительным процессом. я просто себя успокаиваю

Давайте лучше о еде.

[Баба-дура]

О еде действительно лучше. я как раз пирожки пеку.

[Frеiheit]

С чем?

[Баба-дура]

Часть с яйцами и зелёным луком, часть с сосисками.

[svet_svet_svet]

блин, что же всех в такие дебри понесло?  

во-первых, так вообще можно договориться до того, что рожать вообще никому нельзя - надо делать массовую стерилизацию и прекращаться как виду - и людям, и животным...  

во-вторых, зачем сравнивать раньше и сейчас?

сейчас родить могут почти все - современная медицина поможет, но правда насквозь больным и слабым не очень хорошо рожать таких же больных детей - в этом минус современной медицины, а не плюс...

если здоровая или почти здоровая женщина запланированно рожает и наблюдается у врачей - что здесь такого страшного? в таком случае главное - только желание иметь детей, зачем ужасы рассказывать?

раньше люди не вымерли и население росло, т.к. больные не выживали до взрослого возраста, все умирали в детстве. т.е. беременели и рожали уже самые крепкие, а патологий было реально меньше - естественный отбор брал свое. смертность в родах была высокой, но чаще от "родильной горячки", чем от каких-либо других причин. рождаемость же была очень высокой, поэтому и размножались так активно.

тут уже затрагивали Индию - страна-помойка, а население скоро Китай обгонит, о причинах догадаться несложно.  

Давайте лучше о еде.

давайте

[Frеiheit]

зачем ужасы рассказывать?

Вот в этом соглашусь. Любят тут черта малевать по разным поводам.

[HelenaS.]

Знаете, если бы я собиралась рожать, то хотела бы знать о рисках. И если бы мне о них умолчали, я была очень-очень недовольна.
Нынче любят не затрагивать неприятный аспекты жизни, так что часть молодых мамочек думает, что родить - это лечь, потужиться и вот он, милый розовощекий малыш. И никаких последствий для организма, только польза.

О еде, кстати. У кого-нибудь есть рецепт вкусного не слишком сладкого морковного пирога (не веганский, желательно)? А то я находила в нете и у меня слишком приторно получилось

[Frеiheit]

Знаете, если бы я собиралась рожать, то хотела бы знать о рисках. И если бы мне о них умолчали, я была очень-очень недовольна.
Нынче любят не затрагивать неприятный аспекты жизни, так что часть молодых мамочек думает, что родить - это лечь, потужиться и вот он, милый розовощекий малыш. И никаких последствий для организма, только польза.

Знать о рисках это одно, а рассказанная в интернете смерть-жопа-сатана - другое. Некоторые очень склонны себя накручивать и паниковать. Зачем? Лучше почитать книжки и пообщатся со сведущими людьми. Врачами, например. Хорошо, если знакомые есть.

О еде, кстати. У кого-нибудь есть рецепт вкусного не слишком сладкого морковного пирога (не веганский, желательно)? А то я находила в нете и у меня слишком приторно получилось

Я делала морковный кекс с апельсинами, не приторный был, к сожалению рецепта у меня тут нет, но можно погуглить.

[cagüentó]

Ахахах што ты делаишь, прикроти!!!
Онокондо/Трисвет, мы енто всë уже обсуждали, даже я застала. Хорош. Раньше было раньше, а было это было. Хошь кушать траву - ради бога. Хочешь нести истину в массы - делай это тихо и в темноте. И без посторонних плииииз. Еще скажи, что ногти стричь низзя, только зубами, только хардкор.

[whc]

Расскажите ещё за влажные прелести вегетарианства, пока у меня уточка На бульон варится.

[Dana Kowalczyk]

И все же основной причиной смертности при родах в средневековье каком-нибудь были не сами роды, а инфекция после в травмированную область, что как бы намекает не на смертельность процесса, а на отсутствие гигиены.

Не правда. Основной причиной смертности при родах в средневековье было то же, что и сейчас в каких-нибудь африканских деревеньках, и это не инфекция в травмированную область. Для того, чтобы умереть от инфекции, это должна быть генерализовнная инфекция, т.е. сепсис, явление редкое при натуральных родах. Настоящие причины смертности при родах - неправильное предлежание плода и кровопотеря. Все те, кому сейчас в цивилизованном месте делают экстренное кесарево, в средневековье благополучно умирали. ДВС синдром - почти 80% смертность даже в современных условиях, что уж говорить о "счастливом" раньше.

Смертность от самой беременности (внематочная, замершая) тоже надо учитывать. Кстати, если уж пошел разговор, смертность от внематочной беременности, скорее всего вообще не связывалась с беременностью в виду крайне ранних сроков, т.е. даже если обращаться к каким-нибудь статистическим источникам, если таковые вообще существуют, то цифры смертности беременных средневековья уже будут искусственно занижены.

[Frеiheit]

Dana Kowalczyk, вы это к чему?
Роды - сложный естественный процесс. Этой фразой все сказано, по-моему.
Давайте о еде уже.

[Loy Yver]

Фрай, Дана исправила ошибку в ваших рассуждениях и умозаключениях, а вы теперь пытаетесь уйти от частного к общему, вроде как и ошибки не допускали. Не надо так.

[Luozi]

О чем все это? В заглавной истории дураки все. Праздничный стол может быть без мясных блюд и будет все вкусно.
П.С. манты с тыквой не выдумка воинствующих вегетарианцев, это очень даже известное блюдо.)

[Frеiheit]

Да скучно роды мусолить. Ну давайте, помусолим, если вы хотите.

Основная причина смертности были — узкий таз роженицы, кровоизлияния, родовая горячка. Риск для здоровья увеличивался с каждой последующей беременностью.

Я назвала родовую горячку (инфекции), Дана - кровопотерю. Кто из нас прав, если они на равных ступенях стоят?

[Loy Yver]

Меня роды вообще не касаются, я говорила о том, что вы допускаете ошибки в рассуждениях и, как следствие, умозаключениях. Но если вам так хочется за роды погуторить, продолжайте.

[Frеiheit]

Ну вы и у других тоже косяки замечайте, ок?
Я говорила конкретно про роды, Дана плетет про внематочную.
Про сепсис тоже не особо верно, смерть не сразу при родах, а чуть позже, а в результате их тоже смерть от родов, потому что они послужили причиной.

[Lobsterenok]

Давайте оьсудим с какого возраста ребёнку можно давать чай масала?