#17074 - Не оценила заботы о будущем

[Языкатая Зараза]

Фуух, дочитала :-)

Я вижу огромный косяк логики у альтруистов. У них семья = любовь и родные люди. Увы, это ошибочно. То что кто-то вам отец, брат или тетя не означает, что он по отношению к вам родной человек. Он посторонний и спрашивать с него надо как с постороннего. Ну и что, что мама. Посторонняя мама, значит. По крайний мере, на тот момент.

То что мама посторонняя, это понятно. Не понятно, почему девяносто пять процентов пишущих в этом треде считают такие отношения нормальными и даже в некоторой степени идеалом, к которому нужно стремиться.
А уж пост онколога вообще за гранью. Можно вывезти человека из России, но нельзя вывезти Россию из него. Злоба так и останется.
Вы понимаете, что у нас в стране что-то сломалось, раз для нас вот такая посторонняя мать или посторонний отец - это норма, причем одобряемая норма?

[Atlantida]

А уж пост онколога вообще за гранью. Можно вывезти человека из России, но нельзя вывезти Россию из него. Злоба так и останется.

Я в России никогда и не жила и русская только на половину. И что родители пусть и не чужие, но имеющие право на свою жизнь, для меня действительно норма. Извините, но никакой злобы у меня нет. Я просто привыкла к другим реалиям.

[Loy Yver]

Зараза, а что такого крамольного написала Атлантида? Трезвый взгляд на вещи человека, который вопрос знает изнутри.

[LeFeRe]

Бестия, на счет того, почему он не дал денег, он заявил, что он бедный пенсионер, и наличности у него нет( уже после того, как отца не стало, мы с мамой нашли у него чек, где указывалось, что несколько лет назад он положил на счет в банке чуть больше 10000 долларов).

Вот тут я запуталась. Чей чек и где вы нашли? Бо выходит или чек вашего отца или вы рылись у деда (с которым не общаетесь) . Или тут дедов чек был у вашего отца(вопрос зачем тоже странно). И не знаю что у вас за страна но в некоторых программах пенсионных вложенные деньги получишь только со смертью вкладчика, а так проценты на ежемесячно пожить. Это безотносительно того что за этот вклад дед ремонт или еще чето мог сделать и их уже не было по факту.

[whc]

А уж пост онколога вообще за гранью. Можно вывезти человека из России, но нельзя вывезти Россию из него. Злоба так и останется.
Вы понимаете, что у нас в стране что-то сломалось, раз для нас вот такая посторонняя мать или посторонний отец - это норма, причем одобряемая норма?

Ипать-копать. То, что сам ребенок дороже "семьи" или семьи ребенка, вызывает у вас вопросы?
Это не в стране что-то сломалось, это у вас приоритеты сломались.

[Atlantida]

Трезвый взгляд на вещи человека, который вопрос знает изнутри.

Уф, спасибо. А то я уже начала сомневаться, не подкралась ли проф.деформация незаметно.

[Elga]

Несмотря на то, что сама видела ситуацию с тяжелыми больными изнутри семьи, пост онколога, наоборот, показался мне довольно взвешенным, трезвый взгляд со стороны врача, который видит болезнь постоянно. Я бы свихнулась от работы в онкологии.

[Языкатая Зараза]

Ипать-копать. То, что сам ребенок дороже "семьи" или семьи ребенка, вызывает у вас вопросы?
Это не в стране что-то сломалось, это у вас приоритеты сломались.

Вот именно. Если ребенок тебе дороже всего, почему нельзя было выполнить его просьбу? Почему нельзя было спасти самого дорогого ему человека? Иногда ради любви нужно не только скопить, но и отдать. Это не все понимают как видимо.

Языкастая Зараза, я никак не пойму, чего вы в итоге хотите и как вы предлагаете выкарабкиваться людям из таких ситуаций?
Жизнь - это такая штука, в ней есть ситуации, когда в итоге всё равно будет говно и плохо, ну не до белого плаща там.

В данной конкретной ситуации выход был. И намного лучший, чем у восьмидесяти процентов российских семей. Им не воспользовались, предпочтя оставить все как есть.

[Сьюзи]

LeFeRe, мы жили в одной квартире, я искала у него в комнате документы на квартиру, выпал его паспорт, из него - чек, я и посмотрела. Это никакая не программа, просто чек нашего ПриватБанка украинского, кладешь туда деньги на карточку, потом снимаешь сколько влезет и когда угодно.

[Злой Мамонт]

Ого, уже и "людям вроде вас", и необоснованные утверждения. Почему всегда будет мало?

[Злой Мамонт]

А лечение рака, да еще за большие деньги, ну вот на мой сугубо взгляд, это почти знахарство и шаманство

 
Ну и хорошо, что не все так считают, а то не лечили бы рак вообще.

Stahash, опять, "таким людям" - это переход на личности, а не обосновка.

[ZloeAloe]

Ну и хорошо, что не все так считают, а то не лечили бы рак вообще.

Еще раз - если за лечение берутся только зарубежом, заочно и за конкретную сумму, скорее всего там уже лечить нечего. Все-таки лечение - это методика, это не просто так "а давайте попробуем, чего там", это ответственность врача за действия, способные усугубить состояние пациента.
За лечение своих таких страховая бы вздрючила, а так - норм, платники-иностранцы, частные шарашки.
А подопытных в нормальные исследовательские центры хватает, где новое-может помочь-стоит попробовать, мало того, что очереди там запредельные, так еще и стоит это куда побольше квартирки в Москве, потому что туда рвутся со всего мира, и берут далеко не всех.

[Злой Мамонт]

Stahash, опять, "таким людям" - это переход на личности, а не обосновка.

Да вы как первый день на форуме  
Тут вся тема - это переход на личности, вас чот не смущало. Как "суки угробили", так норм. А как про доброхотов, так низя. Ну-ну.

Да я относительно недавно на форуме Я возможно пропустила, но не видела, чтобы "суки угробили" употреблялось в этой теме в адрес оппонентов. Но что и почему меня смущает или не смущает не важно, потому что вопрос был задан вам Вы сделали утверждение и хотелось бы увидеть обосновку, вот и все. Пока увидела "это так, потому что это так", и "а вы на себя посмотрите".

[ZloeAloe]

Вы хотите реального перехода на личности? Пока с вами общаются в рамках местных приличий.
Реальный переход это заявление в духе:
"Мне не нравится ваш ник, он не соответствует вашим постам. Потому что последнее время слишком много новых и "злых" на форуме, которые по факту то пролайферы, то зоошиза, то излишне доброхоты."
Но вам же никто так не говорит  
И даже я не скажу. Мало ли, может, вы еще откроете нам свою темную сторону  
А еще вы меня игнорируете по теме. Это грустно  

[Злой Мамонт]

Не хотелось бы срача, а аргументации. А я вас не игнорирую, вы в первый раз написали про лечение рака вообще (или я так поняла), а потом уточнили, понятно, вопрос исчерпан, нечего обсуждать.

Пойду улыбку ставить на аватар.

[ZloeAloe]

Это форум срача.
Потому как когда хочется дискуссии, стараешься, пишешь аргументы, а тебя даже минимальной реакцией типа "угу, понятно"\"ок" в теме или карме не удостаивают. И смысл тогда что-то писать по теме, если народ только на метание какашек в их адрес копошится?!  

[Злой Мамонт]

Аргументация того утверждения, о котором был мой вопрос изначально, а именно:

Языкастая Зараза, проблема в том, что людям вроде вас, всегда будет мало.

Но уже не надо.

ZloeAloe, извините. Я тогда даже написала вам ответ, но решила не постить, и так все понятно было.

[ZloeAloe]

Я вас услышала. Но молчание - это, увы, не "все понятно". Особенно на форуме, где отсутствуют иные способы передачи информации, кроме текста и картинок  

[whc]

Вот именно. Если ребенок тебе дороже всего, почему нельзя было выполнить его просьбу? Почему нельзя было спасти самого дорогого ему человека? Иногда ради любви нужно не только скопить, но и отдать. Это не все понимают как видимо. [

Можно, но незачем.
Потому что благо ребёнка в понимании гормоном двинутого ребёнка и благо ребёнка в понимании её матери - это два разных блага.

[LeFeRe]

Вот именно. Если ребенок тебе дороже всего, почему нельзя было выполнить его просьбу? Почему нельзя было спасти самого дорогого ему человека?

Мать бы спасла(и то очень вряд ли) только в том случае если б продала обе свои квартиры. Вы бы в такой ситуации продали все свои квартиры? Оставшись реально ни с чем и оставив своего ребенка тоже ни с чем? Да, тут мать решила что ребенок ей дороже всего(и ребенок не на улице) и своя жопа не на морозе тоже любима. Виновата во всем мать конечно, почему вариант что жена могла что то еще сделать (почку продать ради самого дорогого человека)или плохо бегала по фондам не расматривется то? И вот в посте есть еще родственники и судя по всему много - почему нет на них жалоб то, думаю недвижка или машины нашлись бы.

[Driada]

Квартиру можно не продать, а заложить. Девушке уже не давали кредитов, а мама могла бы взять. Преимущества: 1) Под залог квартиры дадут охотнее и больше. 2) Процент по платежам будет немного меньше, чем у кредита, не обеспеченного залогом. Недостатки: 1) кредит придётся возвращать.

[samantahp]

Надо после НГ сходить провериться нафиг.

К сожалению, не панацея.
Как это было у нас в семье:
декабрь - небольшие боли в животе. Обследование, диагноз - диабет и что-то там с печенью. Диета.
январь - обследование после диеты. Здоров.
февраль - снова боли, обследование.
конец февраля-март - диагноз, 3-4 стадия.
май - конец истории.

[Nevermind2015]

А вот мне интересно, давайте альтеративный вариант проработаем:

Итак, мама оказалась не "черствой эгоисткой". Продали квартиру, оплатили операцию, потому основную квартиру, оплатили реабилитацию. Вылечили "близкого человека". А потом близкий обратил внимание на строящую глазки симпатичную коллегу и свалил. Разумеется, сказав "спасибо" за заботу. Или не сказав.

И остались мама с дочкой без жилья, без источника дохода на мамину старость. Зато с эмпатией и "нечерствостью".

Как, сильно привлекательно ?

[Злой Мамонт]

Невермайнд появился! Скажи, пожалуйста, не мучай меня. Хочу узнать новое слово. Как звать жену, если муж - ипарь?

[TolstyiKot]

Счастливой женщиной, полагаю. А ты чо такой злой?

[Злой Мамонт]

Это интернет виноват

[Доби]

А вот мне интересно, давайте альтеративный вариант проработаем:

Итак, мама оказалась не "черствой эгоисткой". Продали квартиру, оплатили операцию, потому основную квартиру, оплатили реабилитацию. Вылечили "близкого человека". А потом близкий обратил внимание на строящую глазки симпатичную коллегу и свалил. Разумеется, сказав "спасибо" за заботу. Или не сказав.

И остались мама с дочкой без жилья, без источника дохода на мамину старость. Зато с эмпатией и "нечерствостью".

Как, сильно привлекательно ?

Убить нахрен. А если серьезно, то пусть возвращает стоимость лечения, желательно с процентами. Но хочется надеяться, что после такого совесть не позволит мужику так сделать.

[TolstyiKot]

Но хочется надеяться, что после такого совесть не позволит мужику так сделать.

Иными словами... вы говорите, что за стоимость лечения они приобретают себе раба.

[Ангел Сияющий]

Вот тут хорошо про лечение в Израиле написано.
http://ura.ru/articles/1036265912

Думаю, мать все правильно сделала. Дочь тоже можно понять, но надеюсь, что когда-нибудь простить мать.

[ВЫдрик]

Убить нахрен. А если серьезно, то пусть возвращает стоимость лечения, желательно с процентами. Но хочется надеяться, что после такого совесть не позволит мужику так сделать.

БВА-ХААА-ХААА-ХААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фуууффф, блин. 12 страниц держался.