livejournal.com - Иллюзия победы

[Neika]

Файрвайр,  он и до свадьбы был мудаком. О чем автор и пишет.

[Ausser]

Аффтар БДСМ попробовала бы для разнообразия, вдруг понравится...
А с "абьюзерами" ИМХО надо бороться их же методами и по#уизмом.
Давит на твои недостатки? Проедься циничненько так и гаденько по его недостаткам, и наблюдай как у него пылает. Однако жаль, что далеко не все могут так сделать.

еще один
зачем бороться с абьюзерами?
винни, винни, зачем ты ешь гавно. так что ли?
даже при вынужденных контактах (на работе, родственники) нужно максимально избегать общения и снизить его до нейтрального минимума.
манипулятор так живет. а вы нет. зачем играть на его поле, набивая шишки и превращая свою жизнь в гладиаторские бои?
вот где БДСМ, на мой взгляд.

[whc]

манипулятор так живет. а вы нет.

"Манипулируют все - кроме меня" ?  

[Case]

А я не поняла, это она его до психушки довела или у него до их встречи были проблемы с головушкой?

[Ausser]

"Манипулируют все - кроме меня" ?  

то есть ты полагаешь, что в истории здоровые отношения и люди так должны общаться?

Это больные поломанные люди, я сомневаюсь, что можно чем-то их исправить или как-то переломить ситуацию в свою пользу, находясь в непосредственной близости. Кроме вымотанных нервов и бессилия вряд ли что-то получится.

о чем я и говорю тут.
для абьюзера такое поведение естественно, он чаще не осознает даже, что ломает человека. я сейчас не об избитом феминистическом термине, "мальчик дернул за косичку, абьюз-абьюз", а когда реально может повредиться нестабильная психика другого человека.
а вот попробуешь играть с гроссмейстером на его поле, то скорее всего, продуешь или победа будет стоить тебе здоровья или еще чего.

[whc]

то есть ты полагаешь, что в истории здоровые отношения и люди так должны общаться?

Нет, я предлагаю не заострять внимание на термине "манипуляция" и больше внимания уделять эпитетам "мудак" и "дура"  
Манипуляция - всего лишь инструмент.

[Zymosis]

Автору нравится все. И это Свершение. Любить нормального мужика каждая дура может, а вот абьююююююзера... тока крутая, настаящая автор. А всякие бегуньи так, нинастаящие. Когда меняется лицо нормы все безнадежно. И автор и ее никчемный дитеныш обречены.

[firewire]

А я не поняла, это она его до психушки довела или у него до их встречи были проблемы с головушкой?

У него не с головушкой были проблемы, но с самооценкой.
Оп подпитывал свою самооценку, чморя автора. Пока Автор не показала, что она не считает это ущербностью.
Тут у мужа произошел крах. нет, так: КРАХ!!! этот диссонанс привел его в психбольницу. Но там его подлечили. психику стабилизировали, и он опять пришел в равновесие, найдя новую нишу повышения самооценки: Автор страшная. Пока все идет успешно - автор стесняется даже стоматолога, при относительно не страшных зубах.

ПС. У Нарицына есть хорошая статья, что взаимопонимание - это зона, свободная от манипуляций. И именно потому, что в них нет необходимости.
И как пример приводит ситуацию: обычно жена готовит, потому, что приходит раньше. Но болит голова. Или устала. Муж приходит, жена лежит. Манипуляцией со стороны жены будет:
лежать и ждать манипуляции мужа, потом отманипулировав его ЧВ: ах, какой он плохой, жена умирает, а он и не видит. Возможно, муж ей переманипулирует :: Ах ты, здоровая кобыла! Вон какая румяная, обленилась совсем!!! я тут с работы пришел, на тебя, дуру, зарабатывал, устал, как сволочь, а ей лень картошки пожарить!
Ну и так далее, кто кого. А не манипуляция - это когда жена говорит: что-то мне плохо, приготовь что-нить. А муж - конечно, отдыхай, приготовлю (а то и "уже готовлю").

К сожалению, многие люди не могут (не умеют или не имеют навыков/сил) общаться без манипуляций:((( Как и поднимать самооценку более адекватными и простыми способами, чем абьюз.

[Ausser]

Нет, я предлагаю не заострять внимание на термине "манипуляция" и больше внимания уделять эпитетам "мудак" и "дура"  
Манипуляция - всего лишь инструмент.

тут соглашусь
раньше таких бабоньки называли просто "а вот мой козел..."

Автору нравится все. И это Свершение. Любить нормального мужика каждая дура может, а вот абьююююююзера... тока крутая, настаящая автор. А всякие бегуньи так, нинастаящие. Когда меняется лицо нормы все безнадежно. И автор и ее никчемный дитеныш обречены.

тоже верная мысль.
скорее всего, комплекс жертвы - тоже последствия воспитания матерью "туда не ходи - сюда ходи". автору хочется одобрения, а одобрение можно заслужить только каким-то сверхпоступком через страдания. и вот это "через страдания" проходит сквозь всю жизнь автора.
я как-то общалась с такой. она на полном серьезе доказывала, что девушки, которых любят парни и мужья, которым дарят подарки, не понимают, что такое настоящая любовь.

[Маленькое_зло]

2 Осси & Стахаш:
А я лично с ними не борюсь. Я парочку личностей, подходящих под описание абьюзера в окружении имею, но они меня не любят- я с ними общаюсь в стиле до#бись до нервного, подъ#би ранимого и без каких либо ограничений на темы и формулировки высказываний, поэтому они от меня очень быстро сливаются на тяге, производисой горящим пуканом. Хотя если удаётся зацепить и втянуть в диалог- будет много годноты и лулзов)
Хорошо быть большим и сильным- морду бить решится далеко не каждый XD

[Zymosis]

Куда уж нам, убогим. Настоящая Любовь только у подстилок-убирашек с функцией кормления эго. Как только сместилась граница нормы - необратимы изменения. следующей жертвой выродка станет приплод никчемыша. Защищать она его не будет. Он тоже обречен.

[moriel]

я как-то общалась с такой. она на полном серьезе доказывала, что девушки, которых любят парни и мужья, которым дарят подарки, не понимают, что такое настоящая любовь.

Как жаль, как жаль.
Но я как-нибудь перетопчусь без "настоящей любви".

[Jožin z bažin]

Интересна отдельная история, как автор умудрилась выйти за это замуж и нахйя, если она такая продвинутая и разобравшаяся в его манипуляторстве  

[whc]

Может, бросилась на амбразуру, как Матросов?
Ну, из альтруистических побуждений унести Зло с собой в могилу.

[moriel]

Интересна отдельная история, как автор умудрилась выйти за это замуж и нахйя, если она такая продвинутая и разобравшаяся в его манипуляторстве  

Она научилась скрывать грусть-пичаль от мужа и притворяться, что все хорошо -- жизнь-то наладилась! Зачем разводиться? *тут сарказм*
Либо совсем сломалась, либо адепт штанов в доме, либо некуда идти, КМК.

[Jožin z bažin]

Может, бросилась на амбразуру, как Матросов?
Ну, из альтруистических побуждений унести Зло с собой в могилу.

Судя по здешнему Злу, его не всегда поднимешь то, куда там в могилу  

[firewire]

У моей сестры троюродной такая ситуация.
Муж с ней развелся, за 3 года внушив, что она страшная, старая, тупая. Подал на развод, думал, что будет ноги мыть и воду пить. просчитался в том, что она решила - ну и пусть буду одна, ну и пусть все меня шугаются, не хочет со мной жить - значит, и не хочет.

Она реально симпатичная - ну 90 кг при росте 175, но такая крепко сбитая (не желе) пышка, красивые волосы, и умная-интересная.  В упор меня не слышала и покупала бабские платья. Страаашные, темно-коричневые балахоны, твоюмать.  Недавно к ней буквально прилип парень, ей восхищается и вполне заслуженно, и до нее только на ТРЕТИЙ месяц дошло, что такое бывает - человек РЕАЛЬНО балдеет от ее улыбок, запахов, ее тела, ну итд итп.  Стала покупать красивые платья и брючки, вся светится.
Правда, сестра изначально была менеджером в крупной компании, всегда выглядела эффектно и руководила отделом. Потом вышла замуж, и постепенно дала себя зачморить тем, что очень долго не могла забеременеть/даже через ЭКО.

[whc]

Судя по здешнему Злу, его не всегда поднимешь то, куда там в могилу  

Ну так в могилу и поднять - это разные задачи.
Хотя применительно к здешнему Злу - лучше выпить  

[Nimfomaniac]

Либо совсем сломалась, либо адепт штанов в доме, либо некуда идти, КМК.

Думаю, сломалась. Я моей мамы такая же х-ня в голове, что ни говори, всё в пустоту уходит. Норм ей, мол, и всё.

[Ausser]

Интересна отдельная история, как автор умудрилась выйти за это замуж и нахйя, если она такая продвинутая и разобравшаяся в его манипуляторстве  

так вначале же, до замужества, не разобралась и рыдала в подушку.
замуж выйти решила, видимо, чтобы разобраться  

[Jožin z bažin]

так вначале же, до замужества, не разобралась и рыдала в подушку.
замуж выйти решила, видимо, чтобы разобраться  

Ну тогда понятно, это повод, бесспорно  

[deianira]

Давит на твои недостатки? Проедься циничненько так и гаденько по его недостаткам, и наблюдай как у него пылает.

 
Ну так он тебе просто сразу кулаком в нос. У меня отчим такой был.

[дама без собачки]

Ну так он тебе просто сразу кулаком в нос. У меня отчим такой был.

А она ему - нож под рёбра. Один в морге, другой - в тюрьме, хеппи энд

[reduplikate]

Ой, я хренею с этого нового веяния "жертва абьюза".
Есть в жж тетка по имени танятанк. Вот там вечно такие обездоленные плачутся. При этом в добрых 90% случаев никаким абьюзом там и не пахнет, а просто описываются будни садо-мазо истеричек. С одной истории я там вообще охренела, там тетка собаку натравливала на мужа и слабительное ему подливала (на минуточку, у них двое детей). И ее там все жалели и поддерживали эти "методы борьбы".

А, и самое забавное, что когда тамошней публике пишешь, что по данным индивидам плачут органы опеки, они желают стать жертвой маньяка  

[greek girl]

С одной истории я там вообще охренела, там тетка собаку натравливала на мужа и слабительное ему подливала (на минуточку, у них двое детей). И ее там все жалели и поддерживали эти "методы борьбы".

я в такие моменты сразу вспоминаю, что "25% населения имеют психологические заболевания" - и все становится на свои места  

[firewire]

там тетка собаку натравливала на мужа и слабительное ему подливала (на минуточку, у них двое детей). И ее там все жалели и поддерживали эти "методы борьбы".

Это что... Одна знакомая бром мужу постоянно подливала, чтоб не лядовал. Она работала провизором в больнице и проблем не испытывала.
Правда, он был кобель еще тот. Когда жена заболела ангиной, он умудрился перепихнуться и завести роман с ее преподшей, которой жена попросила отвезти свой диплом. То есть так - здрассте, я муж Алины В... , вот диплом жены, она заболела... ничего не помню 5 мин... ах, как классно!!!
Тем не менее, это ей не помогло - она не понимала, что лядство - это не избыток гормонов, а состояние души. В итоге, перетерпев 30(!) интрижек мужа(!!!), она ушла от него в 45 лет. Причем, уже реально страшной и толстой. К другому мужику. Чудны твои дела, Господи!

[Frida Barsykova]

Это что... Одна знакомая бром мужу постоянно подливала, чтоб не лядовал. Она работала провизором в больнице и проблем не испытывала.
Правда, он был кобель еще тот. Когда жена заболела ангиной, он умудрился перепихнуться и завести роман с ее преподшей, которой жена попросила отвезти свой диплом. То есть так - здрассте, я муж Алины В... , вот диплом жены, она заболела... ничего не помню 5 мин... ах, как классно!!!
Тем не менее, это ей не помогло - она не понимала, что лядство - это не избыток гормонов, а состояние души. В итоге, перетерпев 30(!) интрижек мужа(!!!), она ушла от него в 45 лет. Причем, уже реально страшной и толстой. К другому мужику. Чудны твои дела, Господи!

Это, видимо, из серии лучше поздно, чем никогда

[firewire]

Это, видимо, из серии лучше поздно, чем никогда

Это из серии "мама все мвремя говорила - терпи ради ребенка, но ребенок вырос и женился, а мама умерла и молчит"

[Языкатая Зараза]

Давит на твои недостатки? Проедься циничненько так и гаденько по его недостаткам, и наблюдай как у него пылает.

 
Ну так он тебе просто сразу кулаком в нос. У меня отчим такой был.

Можено без ножа. Просто сразу в ментовку заявление.

[firewire]

Можено без ножа. Просто сразу в ментовку заявление.

Ох, я не знаю.

Если кому-то доставляет моральное удовлетворение стебаться и вызывать баттхерт, наверное, можно.
А вообще, тратить жизнь на то, чтоб слушать упреки, постоянную критику и жить в интрижках - нах надо.

В 40 я внезапно поняла, что жизнь одна и она далеко не бесконечна, и твою мать, мне пришлось признать, что на некоторые хотелки у меня просто не хватит времени.

Например, я всегда хотела свой дом (сейчас - квартира), и чтоб там был загон, утепленный, а там - лошадь, или 2. Дочь тоже хочет, и в отличие от меня, умеет на них ездить и их выгуливать, ну и ухаживать. Это, пожалуй, сбудется. И прыжок с парашютом сбудется.
Еще, я хотела второе высшее - стать ветеринаром. Давно. И это, я понимаю, уже успею. Не в этой жизни.

Эх, мне б 10 годками раньше понять, что жизнь не бесконечна! мне всегда казалось, что она бескрайняя и ее впереди очень много. И тратила на всякую хню. Типа выяснений отношений и переживалок на эту тему.

оверквотинг