#18636 - Посмели устраивать праздники

[Vin4a_da_Leo]

Просто как-то странно, мне кажется, вдруг человек и вся семья атеисты или приверженцы другой религии, язычники там, например, и даже понятия не имеют, что у православных в это время Пасха.

[Loy Yver]

Даты рождения и смерти важны как начальные знания о человеке.

Чоооо?
Я вот сейчас не припомню, когда конкретно мои бабушки и дедушки умерли. Зато помню про их рассказы. Как бабушка учила вязать. Как другая бабушка старинный фарфоровый чайник подарила. Как дедушка учил пилить и строгать, и как всегда небритый меня целовал и смеялся, когда я брыкалась. Как другой дедушка со мной в цирк ходил. Вот это знания о человеке. А не дата рождения и смерти.

Тот редкий случай, когда я целиком и полностью согласна с Неженкой.

А в том, что Пончик несет несусветную чушь нет ничего удивительного.  

[Margot]

Просто как-то странно, мне кажется, вдруг человек и вся семья атеисты или приверженцы другой религии, язычники там, например, и даже понятия не имеют, что у православных в это время Пасха.

Ну на пасху постоянно столпотворение на кладбище, может быть поэтому. Я далека от мысли, что похоронные агентства могут питать какие-то религиозные чувства) Но тем не менее, это звиздец

[тощийпончик]

Даты рождения и смерти важны как начальные знания о человеке.

Чоооо?
Я вот сейчас не припомню, когда конкретно мои бабушки и дедушки умерли. Зато помню про их рассказы. Как бабушка учила вязать. Как другая бабушка старинный фарфоровый чайник подарила. Как дедушка учил пилить и строгать, и как всегда небритый меня целовал и смеялся, когда я брыкалась. Как другой дедушка со мной в цирк ходил. Вот это знания о человеке. А не дата рождения и смерти.

Э...я как бы не имела ввиду, что единственные знания о человеке-это его даты жизни и смерти. Просто я еще никого не встречала, кто бы этих дат не помнил. По крайней мере все, кого я знаю, поминают в эти даты близких. Я ради интереса генеалогическое древо семьи составляю. Там сначала идут даты, потом остальная информация. Так можно и про историю сказать, что на фиг вообще циферки запоминать, кто там когда жил. Наша родня, конечно, не цари, но все-таки как-то странно на вопрос про бабушку, например, говорить, что вообще без понятия, когда она родилась и когда из жизни ушла.

[Big_Muzzy]

Я конечно могу путать, но в воскресенье на городских кладбищах не хоронят. И не только в Пасху. Вообще в воскресенье. И поэтому тех, кто умирает в пятницу, хоронят или в субботу, или в понедельник. Это от ритуальных агентств не зависит, это порядки кладбищенские.

На деревенских кладбищах такого ограничения нет, насколько я знаю. Поэтому можно похоронить в воскресенье, но где-нибудь в деревне.

[Loy Yver]

Маззи, на еврейском в субботу точно не хоронят.
А вот урну с прахом мы подхоранивали в воскресенье. На Ново-Волковском кладбище.

[ZloeAloe]

Насчет воскресенья - это не везде так, скорее местечковые правила, сильно зависит от места.
Может, там следуют примете "похороны в воскресенье - еще трое на неделе"? Хотя похоронным службам это ж в плюс...

А вообще если б на Пасху нельзя было бы хоронить, откуда бы взялась традиция "умер\похороны на Пасху - яичко в руку"?

[pifjun]

тощийпончик, мы, конечно, тоже не цари, но дерево у нас тоже есть. Составлялось оно не из любопытства, а для рассказов и содержит ваще только фотографии и даты.

[тощийпончик]

тощийпончик, мы, конечно, тоже не цари, но дерево у нас тоже есть. Составлялось оно не из любопытства, а для рассказов и содержит ваще только фотографии и даты.

Ну вот народ считает, что даты о человеке ничего не говорят. То есть жил человек до войны или после-по хрен. Это никак не характеризует же. И эмоционально смерть близких родственников вообще никак не затронула, что даже год видимо не помнят. Странно это.

[ZloeAloe]

Куда интересней то, как человек прошел эту войну, как колхоз держали, как в поездах детьми эвакуировались под обстрелами, а потом сбежали пешком обратно, как раков по дороге в каске варили и прочее.

Даты не самое важное.

[тощийпончик]

Так в том, как именно человек ее пережил и содержится практически информация о его возрасте. Дело ж не в штудировании дат, а в том, что события из жизни этих людей обычно напоминают об их возрасте и когда и где они жили.

[ZloeAloe]

Это да. Зная, что младшему из братьев было 4 года, например, в момент начала войны - уже многое легко раскрутишь.
Именно поэтому даты и условность. Прадед ушел не рано, я его застала, но вот его военные байки не включали в себя ни даты, ни даже названия мест. Уже потом, через пару лет после его смерти, я узнала, что прошел он не только ВОВ, но и финскую. А там - занесло меня спустя десяток лет в Выборг, в Финляндию, да по линии Энкеля, и в музеи военные - и даты и события как-то сами собой подобрались. Сейчас - да не назову, конечно. Я свои-то памятные даты не помню.
Но вот логику и хронологию происходившего восстановить сейчас вполне реально.

[ло]

Куда интересней то, как человек прошел эту войну, как колхоз держали, как в поездах детьми эвакуировались под обстрелами, а потом сбежали пешком обратно, как раков по дороге в каске варили и прочее.

Даты не самое важное.

А почему обратно сбежали?

У нас тоже. И как дедушка в войну жил, как тётка наказывала, как он ночевал в арбузах и тыквах и выходил утром, как потом поступил в ремесленное, купил костюм с первой получат -  а его украли... Как военным стать решил...
И бабушка. Они вообще в Лен.области были. Где только не прятались, куда только не уходили. Вроде когда немцы уже отступали - Жукова видели (в доме глОн детям конфеты отдал. Но это она на 100% не могла сказать. Её вообще потеряли, в др.семье жила... Одно странно, что она ничего "такого" не рассказывала - но эту национальность ненавидела. Уже не узнаем, что там произошло...
Чет воспоминания такие... Надо древо напечатать

[Тётя Сэм]

Интересно, как кого-то может "накрывать" именно непосредственно в день смерти близкого человека? Меня "накрывает" ассоциативно. Вот, понадобилось поехать в Кузьминки по делам, увидела лесопарк и вспомнила "а мы тут с бабушкой гуляли", и "накрыло". Или в магазине музыкальных инструментов случайно увидела страт, "а у моей двоюродной сестры был такой же" и "накрыло".

[Неженка]

как-то странно на вопрос про бабушку, например, говорить, что вообще без понятия, когда она родилась и когда из жизни ушла

Не "вообще без понятия", а год помню, месяц со скрипом, а вот число всё время вылетает.

В истории, когда дело касается войн, таки главное не даты, а кто, за что и с кем воевал. И чего добились, а чего нет. Но, увы, в школе заставляют учить именно даты... То есть всё зря. Выпала дата из памяти - всё, считай зря учился, ни малейшего понятия.

[Loy Yver]

Интересно, как кого-то может "накрывать" именно непосредственно в день смерти близкого человека? Меня "накрывает" ассоциативно. Вот, понадобилось поехать в Кузьминки по делам, увидела лесопарк и вспомнила "а мы тут с бабушкой гуляли", и "накрыло". Или в магазине музыкальных инструментов случайно увидела страт, "а у моей двоюродной сестры был такой же" и "накрыло".

И что, кто бы рядом с вами ни был в момент накрытия, сраза надо рядом накрываться? Ну, если уж проводить аналогии, то до конца.

[Тётя Сэм]

Интересно, как кого-то может "накрывать" именно непосредственно в день смерти близкого человека? Меня "накрывает" ассоциативно. Вот, понадобилось поехать в Кузьминки по делам, увидела лесопарк и вспомнила "а мы тут с бабушкой гуляли", и "накрыло". Или в магазине музыкальных инструментов случайно увидела страт, "а у моей двоюродной сестры был такой же" и "накрыло".

И что, кто бы рядом с вами ни был в момент накрытия, сраза надо рядом накрываться? Ну, если уж проводить аналогии, то до конца.

Просто накрывает, когда цепляешься за "крючки". Место, вещь, фильм, да сколько угодно всего. Другой человек - не "крючок" и не аналогия. И дата тоже. Даты - они пустые, безликие. Просто порядковый номер.

[Loy Yver]

Тетя, я не об этом. В истории мать автора обиделась, что та ребенкатродила в дату похорон деда. И не хочет праздновать, более того, обижается, когда другие празднуют день рождения ее внука. Вы тоже обижаетесь, если кого-то рядом с вами не накрывает?

[pifjun]

Пончик, еще раз дата - отправная точка, а таких точек может быть до дури. Я помню день смерти деда, но, когда приезжаю к бабушке, этот день для меня не отличается от других, а в квартире деда не хватает.

[Тётя Сэм]

Тетя, я не об этом. В истории мать автора обиделась, что та ребенкатродила в дату похорон деда. И не хочет праздновать, более того, обижается, когда другие празднуют день рождения ее внука. Вы тоже обижаетесь, если кого-то рядом с вами не накрывает?

Нет, конечно, и вообще стараюсь во всём искать позитив. В этой ситуации тоже можно найти море позитива. "Дедушка внучку послал из рая", например.

Вряд ли мать автора так уж вешается от потери. Просто ей хочется сделать кому-то плохо.

[ZloeAloe]

А почему обратно сбежали?

Узнали, что им соврали, и бабушку парализованную эвакуировать не будут, как обещали, а только детей вывезут. А там кому ухаживать - отец на фронте, мать на работе постоянно, иногда на неделю-две даже вывозили на колхозные работы, что дома не бывала вообще.
И сбежали, обратно - прятались в идущих в сторону фронта товарняках и военных поездах, шли полями.
И бабушка пережила, как я знаю. Умерла уже после войны.

[Loy Yver]

Нет, конечно, и вообще стараюсь во всём искать позитив. В этой ситуации тоже можно найти море позитива. "Дедушка внучку послал из рая", например.

Вряд ли мать автора так уж вешается от потери. Просто ей хочется сделать кому-то плохо.

Вооот! В том и дело. Не так чтобы корректная аналогия получилась просто. Накрывать-то и меня накрывает.

[.]

Можно подумать, что дедушка был бы рад оставить своего внука без праздников на всю жизнь. Я бы вообще восприняла бы рождение ребенка в день годовщины как добрый знак свыше. А мать автора продолжает тянуть траур через года. Зачем так?

[Языкатая Зараза]

Я конечно могу путать, но в воскресенье на городских кладбищах не хоронят. И не только в Пасху. Вообще в воскресенье. И поэтому тех, кто умирает в пятницу, хоронят или в субботу, или в понедельник. Это от ритуальных агентств не зависит, это порядки кладбищенские.

На деревенских кладбищах такого ограничения нет, насколько я знаю. Поэтому можно похоронить в воскресенье, но где-нибудь в деревне.

Чепуха. Хоронят и еще как. И на Пасху хоронят, и в Рождество. С точки зрения верующих похороны это вообще должен быть праздник, человек же к Богу ушел, отмучился в юдоли земной.

[Big_Muzzy]

Да. У меня шеф был сильно верующим. И когда он умер (довольно молодым, кстати), его жена прям убивалась-убивалась. Но на похоронах запретила всем плакать и сама стояла веселая, на кладбище тоже - типа мы его провожаем туда, к Богу, поэтому плакать не надо. Я тогда зело удивилась. Но они вообще оба странные - и он, и жена его.

[Loy Yver]

Да. У меня шеф был сильно верующим. И когда он умер (довольно молодым, кстати), его жена прям убивалась-убивалась. Но на похоронах запретила всем плакать и сама стояла веселая, на кладбище тоже - типа мы его провожаем туда, к Богу, поэтому плакать не надо. Я тогда зело удивилась. Но они вообще оба странные - и он, и жена его.

Нам с маман отец тоже запретил плакать на его кремации. И чтоб музыка веселая играла — «Семь сорок» и «Хава нагила». И чтоб никаких попов и раввинов. С музыкой не получилось, к сожалению, но удалось отбиться от «Траурного марша» в пользу Брамса.

[ло]

Подумалось, что знаменитая "dance me to the end of love",  которая часто играет на еврейских (да и не только) свадьбах, более чем уместна на кремации. Хотя она на самом деле грустная, просто люди чет текст не слышат.

[Elf78]

на пасху хоронить нельзя

извините, если о больно, но не поняла: вообще нельзя? Или только православным?

У нас церковь отделена от государства, поэтому что-то нельзя по религиозным соображениям может быть только адептам церкви и то только если они сами приемлют эти запреты.

[ло]

Сейчас морг хоть месяц продержит, а раньше как делали, если хоронить нельзя? У нас на Пасху уже очень тепло.

[MissGemor]

В деревнях не хоронят на Пасху, либо до, либо после. Хер кто захочет нести/закапывать.