#18660 - Дочь меня избивает

[Котоматерь]

Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом -   А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго и своих обид. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.

[Каталина]

Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом -   А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.

То есть, я могу пойти и избить человека на улице, отнять у него деньги, а потом сказать "вы должны меня простить, люди же неидеальны", и все будет нормально?

[Котоматерь]

Нет, не будет, и вы понимаете почему. Каталина, ваша мать совершала по отношению к вам действия, предусмотренные УК? Если да, надо было обратиться в полицию. Если нет - то ваша аналогия неуместна (она неуместна в любом случае). Подумайте об этом. Но я и не жду, что вы поймете сказанное, это приходит со временем. Я сама не так давно начала понимать. Но нести обиду через всю жизнь тяжело, это вам стоит понять уже сейчас. Фрейд несколько преувеличил роль травмирующего опыта детства.

[Крокозябра]

Да, не готов. Я, например, не готова простить родителям свою убитую психику и самооценку. Я не собираюсь делать вид, что мать не срывала на мне злость. А почему я должна их прощать? Потому, что "нуяжевзрослая"?

Каталина, прощать не обязательно. Нужно перестать обижаться. Живите сегодня и наслаждайтесь жизнью, окружите себя приятными вещами и людьми, огородитесь от неприятных. И хватит жалеть себя и обсасывать старые обидки. Вы любите себя? Это обязательное условие - как-никак вы  самый близкий человек с которым вам жить всю жизнь.

[Driada]

Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом -   А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго и своих обид. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.

То есть не срывать зло на близких = быть идеальным? Ну тогда почему большинство отписавшихся в теме "требуют идеальности" от девочки из стартовой истории?

[Каталина]

Каталина, прощать не обязательно. Нужно перестать обижаться. Живите сегодня и наслаждайтесь жизнью, окружите себя приятными вещами и людьми, огородитесь от неприятных. И хватит жалеть себя и обсасывать старые обидки. Вы любите себя? Это обязательное условие - как-никак вы  самый близкий человек с которым вам жить всю жизнь.

А кто сказал, что я себя жалею? Да, был такой этап в жизни. Да, не повезло с родителями. Да, последствия их воспитания я расхлебываю сейчас. Да, прощать не собираюсь. Но не жалею.
Нет, себя не люблю. Не заслуживаю. Спасибо родителям.

[Котоматерь]

Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом -   А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго и своих обид. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.

То есть не срывать зло на близких = быть идеальным? Ну тогда почему большинство отписавшихся в теме "требуют идеальности" от девочки из стартовой истории?

Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются, потому что, как верно заметила Зараза, банкоматы и обслуга делают то, что юной барыне не по нраву. Консьюмеризм как он есть.

[Каталина]

Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются, потому что, как верно заметила Зараза, банкоматы и обслуга делают то, что юной барыне не по нраву. Консьюмеризм как он есть.

Кормить и одевать ребенка - прямая обязанность родителей. Если я устроюсь на работу, то, по вашей логике, я должна психовать "Почему я должна работать? Почему я должна выполнять свои обязанности? Люди не идеальны!".

[Jeliza Rose]

родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное,

она на свет божий не просилась. поэтому да, содержать ребенка  — именно что должествование,  и по-человечески, и с точки зрения закона.

[Котоматерь]

Да, да аргумент на уровне 15 лет - я не просил меня рожать, вы мне обязаны. Если по-человечески, то понять простую вещь, что родители тебе 18 лет вообще-то попу подтирают (а то и дольше), тоже не так уж сложно, посмотреть в зеркало, увидеть, что тебя с твоими тараканами подростковыми все-таки любят, и вести себя с ними по-человечески. А то все подростки прям мучениками получаются: мерзкие родичи (обеспечивающие их полностью), смеют не видеть их тонкую душевную организацию, что-то запрещать, за что-то ругать. И правда, чудовищно.  
Каталина, вы постоянно смешиваете понятия.

[Каталина]

Да, да аргумент на уровне 15 лет - я не просил меня рожать, вы мне обязаны. Если по-человечески, то понять простую вещь, что родители тебе 18 лет вообще-то попу подтирают (а то и дольше), тоже не так уж сложно, посмотреть в зеркало, увидеть, что тебя с твоими тараканами подростковыми все-таки любят, и вести себя с ними по-человечески. А то все подростки прям мучениками получаются: мерзкие родичи (обеспечивающие их полностью), смеют не видеть их тонкую душевную организацию, что-то запрещать, за что-то ругать. И правда, чудовищно.

Любить и содержать - разные вещи.

Каталина, вы постоянно смешиваете понятия.

Какие именно?

[Driada]

Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются, потому что, как верно заметила Зараза, банкоматы и обслуга делают то, что юной барыне не по нраву. Консьюмеризм как он есть.

А это и есть должное. Меня умиляет, когда взрослые, казалось бы, люди решают родить ребенка, а потом ВНЕЗАПНО узнают, что его кормить и одевать надо. А он ещё, скотина неблагодарная, получился не таким, каким родители его воображали.

[Котоматерь]

А родители получаются не безмолвными банкоматами и соплевытирателями, которые постоянно умиляются, а тоже людьми со своим мнением. Фокус внимания со своей личности лучше переключить и глазами другого человека на ситуацию посмотреть. Да, родителям может что-то не нравиться в ребенке, и это нормально, они не обязывались всегда его понимать и обожать. Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?

[Jeliza Rose]

Да, да аргумент на уровне 15 лет - я не просил меня рожать, вы мне обязаны. Если по-человечески, то понять простую вещь, что родители тебе 18 лет вообще-то попу подтирают (а то и дольше), тоже не так уж сложно, посмотреть в зеркало, увидеть, что тебя с твоими тараканами подростковыми все-таки любят, и вести себя с ними по-человечески. А то все подростки прям мучениками получаются: мерзкие родичи (обеспечивающие их полностью), смеют не видеть их тонкую душевную организацию, что-то запрещать, за что-то ругать. И правда, чудовищно.  
Каталина, вы постоянно смешиваете понятия.

да нет, это вы все в одну кучу валите. родители приняли решение завести ребенка — должны оплатить свою хотелку.
поведение же ребенка — тема для отдельного разговора (и не только о самом ребенке, кстати))))

[Крокозябра]

Нет, себя не люблю. Не заслуживаю. Спасибо родителям.

Еще раз оффтопну, т.к. если это не тролль, то человеку реально нужна помощь (желательно специалистов)
Каталина, любовь и заслужить - не связанные никак миры. Любят бесплатно. Просто любите и все. И уберите из своей головы родителей - я же написала - прощать не обязательно, оставьте обиды. Какого буя в этом предложении делают родители? Они должны были учить вас  любить себя? Не-а.

Ваше предложение звучит как-то так: Я себя не люблю, потому что я считаю что любить надо за что-то, а считаю я так потому что не могу подумать СВОЕЙ  головой и понять что это не так. Спасибо себе.

Это для вас))
У алкаша болит голова, похмелиться не на что, курева нет. Вдруг ему на глаза попадается веревка. Решил, с горя, повеситься. На улице неудобно. Пошел в общественный туалет. Закрылся в кабине, присматривает косяк для веревки. Но вдруг его потянуло присесть. Решил перед смертью облегчиться. Сидит, а глазами по углам шарит. Заметил недокуренный окурок. Поднял, затянулся Стал внимательнее осматривать углы. И опять находка недопитая бутылка! Выпил Полегчало Сидит он и думает:
 — Чего это я? Жизнь-то, вроде, налаживается!!!

[Котоматерь]

Свою хотелку они по закону минимально должны оплатить, все, что сверх, - это хотелки уже ребенка. И даже по закону родители определяют, как ребнка воспитывать. Не только содержать.

[Ardbeggar]

родители приняли решение завести ребенка — должны оплатить свою хотелку.

Верно. Но есть нюансы, как обычно. В каких пределах должны?

[Каталина]

А родители получаются не безмолвными банкоматами и соплевытирателями, которые постоянно умиляются, а тоже людьми со своим мнением. Фокус внимания со своей личности лучше переключить и глазами другого человека на ситуацию посмотреть. Да, родителям может что-то не нравиться в ребенке, и это нормально, они не обязывались всегда его понимать и обожать. Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?

Избивать ребенка - это по закону или по-человечески?
Внушать ему с детства, что его родили только потому, что не успели на аборт - это по закону или по-человечески?
Срывать злость на ребенке - это по закону или по-человечески?
Говорить ему, что он виноват во всех проблемах - это по закону или по-человечески?
Ответьте, пожалуйста, я спрашиваю серьезно. И это не мои обидки, это примерный срез отношений с родителями среди моих знакомых.
Что касается исходной истории: ну да, родители этой девочки не обязаны разбираться в ее проблемах с психикой. Они не обязаны вести ее к специалисту. Поэтому не совсем адекватная дочь срывается на матери. Ой, точно, люди же неидеальны.

Каталина, любовь и заслужить - не связанные никак миры. Любят бесплатно. Просто любите и все. И уберите из своей головы родителей - я же написала - прощать не обязательно, оставьте обиды. Какого буя в этом предложении делают родители? Они должны были учить вас  любить себя? Не-а.
Ваше предложение звучит как-то так: Я себя не люблю, потому что я считаю что любить надо за что-то, а считаю я так потому что не могу подумать СВОЕЙ  головой и понять что это не так. Спасибо себе.

Как бэ любовь нужно заслужить. По крайней мере, меня приучили к этому. Я люблю своего молодого человека. Я люблю его маму.
Что касается

Я себя не люблю, потому что я считаю что любить надо за что-то, а считаю я так потому что не могу подумать СВОЕЙ  головой и понять что это не так. Спасибо себе.

Как бы вам объяснить... если вам всю жизнь говорили что это белое, а в 18 лет внезапно начали говорить, что это черное, то как скоро вы переучитесь? Последние годы я учусь принимать себя такой, какая я есть. Я приучаю себя к мысли, что меня кто-то может любить не за мои заслуги (которых у меня нет), а просто так. Рядом со мной есть люди, которые мне в этом помогают. Но этот процесс занимает не пять минут.

[Крокозябра]

Как бэ любовь нужно заслужить.

НЕТ.
Пусть при фразе "любовь нужно заслужить" у вас в мозгу всплывает карманная собачка танцующая на задних лапках - вот она пытается заслужить любовь.
И если собачка при этом может вызывать умиление - то человек... брезгливость что-ли.

Рождественский Роберт
Отдать тебе любовь?

[Каталина]

Как бэ любовь нужно заслужить.

НЕТ.
Пусть при фразе "любовь нужно заслужить" у вас в мозгу всплывает карманная собачка танцующая на задних лапках - вот она пытается заслужить любовь.
И если собачка при этом может вызывать умиление - то человек... брезгливость что-ли.

Рождественский Роберт
Отдать тебе любовь?

если вам всю жизнь говорили что это белое, а в 18 лет внезапно начали говорить, что это черное, то как скоро вы переучитесь?

Большую часть моей жизни мне внушали, что меня кто-нибудь будет любить, только если я... дальше идет описание идеального человека в понимании моих родителей. Сейчас я пытаюсь избавиться от этого убеждения. Но это долгий процесс, как оказалось.
И любить человека, который срывал на мне долгие годы злость... простите, это слишком сильное колдовство Я так не умею.

[Driada]

Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?

По закону. В минимум, предусмотренный законом, входит своевременная медицинская помощь. Если мы верим стартовой истории, что мать, действительно, невинная овца и не промышляет психологическим насилием, то подобное асоциальное поведение дочери, может иметь вполне физиологические причины. И её надо тащить к неврологу и психиатру. Но это ж заморочиться надо, от3,14здить всяко проще.

[Котоматерь]

А родители получаются не безмолвными банкоматами и соплевытирателями, которые постоянно умиляются, а тоже людьми со своим мнением. Фокус внимания со своей личности лучше переключить и глазами другого человека на ситуацию посмотреть. Да, родителям может что-то не нравиться в ребенке, и это нормально, они не обязывались всегда его понимать и обожать. Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?

Избивать ребенка - это по закону или по-человечески?
Внушать ему с детства, что его родили только потому, что не успели на аборт - это по закону или по-человечески?
Срывать злость на ребенке - это по закону или по-человечески?
Говорить ему, что он виноват во всех проблемах - это по закону или по-человечески?
Ответьте, пожалуйста, я спрашиваю серьезно. И это не мои обидки, это примерный срез отношений с родителями среди моих знакомых.
Что касается исходной истории: ну да, родители этой девочки не обязаны разбираться в ее проблемах с психикой. Они не обязаны вести ее к специалисту. Поэтому не совсем адекватная дочь срывается на матери. Ой, точно, люди же неидеальны.

Каталина, мой ответ вам не понравится. Вам и правда нужно обратиться к психологу. Вы говорили про тетю, вы уверены, что она непременно все расскажет родителям?

[Каталина]

Каталина, мой ответ вам не понравится. Вам и правда нужно обратиться к психологу. Вы говорили про тетю, вы уверены, что она непременно все расскажет родителям?

Как минимум раскажет дяде (своему мужу), а тот сообщит моему отцу, мол, у Катюхи твоей такие проблемы, такие проблемы... Ты бы поговорил с ней, может, ей полегчает. Угу, полегчает. После получасового разговора на тему "Мы же тебя с детства любили, все для тебя, чего тебе не хватает?".

[Котоматерь]

Ну, трудная ситуация. Если вы работаете, тогда только вариант откладывать на посещение специалиста.

[Каталина]

Ну, трудная ситуация. Если вы работаете, тогда только вариант откладывать на посещение специалиста.

Нет, не работаю. Студент, сижу на шее у отца. За что ему благодарна.

[Sangria]

На моей памяти есть себе один случай, когда избиение вполне себе помогло вправить мозги ох*евшему животному.
Животное начало вести себя в обществе корректно и с опаской. Речь шла о ребенке 12-13 лет, но урок, я думаю, он запомнил.

Отсюда имхо: контролировать человека можно любовью, уважением или страхом. Любовь и уважение тут уже не дождешься, остается страх.

Либо просто выбросить бракованную особь из жизни.

[Jeliza Rose]

родители приняли решение завести ребенка — должны оплатить свою хотелку.

Верно. Но есть нюансы, как обычно. В каких пределах должны?

изначально речь шла не о пределах, а о содержании как таковом.

[redvivid]

Ну, трудная ситуация. Если вы работаете, тогда только вариант откладывать на посещение специалиста.

Нет, не работаю. Студент, сижу на шее у отца. За что ему благодарна.

Котэ, а подрабатывать хоть чуть-чуть не вариант? Можно курсовые писать, домашки и т.д. Вроде и учеба и работа. У нас за это расплачивались в основном талонами на обеды, но зато сэкономленные на обедах деньги тоже неплохо.

[Nicole White]

Нет, не работаю. Студент, сижу на шее у отца. За что ему благодарна.

Форумы, анонимное общение? Не факт, что попадешь сразу на талантливого спеца, но порой несколько фраз круто меняют жизнь. Я в Лиге Психотерапии на Пикабу наткнулась на историю, которая мне в общем то побоку, но вот комменты пролили на мой затык свет с другой стороны.

[Ardbeggar]

изначально речь шла не о пределах, а о содержании как таковом.

Ой ли? См. курсив:

Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются