Автор Тема: #19200 + #19220 - О книжных снобах  (Прочитано 15404 раз)

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26151
  • Карма: +5045/-151
  • Деловая колбаса
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #120 : 11 Апреля 2017, 17:34:00 »
Кстати, присоединюсь к отзывам о противостоянии.
Концовка как-то не оч. А первая часть супер, реально страшно от глобального мора.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #121 : 11 Апреля 2017, 17:38:45 »
Концовка как-то не оч.
Мое типовое впечатление о Кинговских романах: пока он, значицца, нагнетал, все было круто, а потом гора родила мышь. Мне у него больше рассказы нравятся.
93

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26151
  • Карма: +5045/-151
  • Деловая колбаса
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #122 : 11 Апреля 2017, 17:44:44 »
Нннууу... Роза Марена мне вся нравится.
И магазин "нужные вещи" тоже, хотя там тоже всякая мистика. И "Зелёная миля".

По-разному бывает. Кстати "оно" вызвало стойкое ощущение, что на середине Кинг забыл, сего хотел и конец не пришей кобыле хвост.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #123 : 11 Апреля 2017, 17:54:47 »
Слишком долго писал)
Кстати, трейлер новой экранизации видели уже?
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #124 : 11 Апреля 2017, 18:01:32 »
Мое типовое впечатление о Кинговских романах: пока он, значицца, нагнетал, все было круто, а потом гора родила мышь. Мне у него больше рассказы нравятся.
В этом плане совершенно ужасен финал "Под куполом". Такая книга, такое напряжение, такая загадка, а по итогу... пшик. Ещё и не особо внятный. Спасает Кинга только то, что у него сама история такая великолепная, что ради этого прощаешь слитую концовку.

dragolub

  • Гость
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #125 : 11 Апреля 2017, 18:06:39 »
А вот Берроуз со своим Картером мне не понравился ни из-за кривого перевода (это, наверное, общественная фишка - простой текст перевести так, что без красной ручки за него лучше не браться), а из-за общей концепции ох@енности главного героя. Хотя, может, я просто упустил момент, когда перманентная неушатываемость ГГ была в моде.

мне там меньше всего понравился расовый принцип - "зеленые люди", "красные люди", "бурые в крапинку люди"... При том что уже была фантастика с негуманоидами и роботами.

Неженка

  • Гость
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #126 : 11 Апреля 2017, 18:47:15 »
Плюсую, у Кинга и "Оно" и "Под куполом" в стиле "начал за здравие, кончил за упокой". Такая интрига, события, читаешь не отрываясь и рассчитывая, что концовка будет офигенная, вдруг хренак - фигня какая-то, из пальца высосанная. Остальные его романы мне тоже как-то "не зашли". Наверное суть в том, что некоторые писатели больше мастера рассказов. Вот взять нашего Чехова хотя бы. Его рассказы я просто обожаю. А вот чуть что подлиннее - ну скучища неимоверная. Все свои пьесы он лучше б сократил до рассказов. ИМХО, разумеется.

А "неушатываемые" главные герои бесят абсолютно везде, у всех авторов, потому что с первых строк видно, как автор тащится от своего героя и что с ним в конце концов непременно всё будет в порядке. Сопереживать такому ну никак не получается.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5297/-344
  • Крысы, ага.
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #127 : 11 Апреля 2017, 19:41:33 »
Поймал себя на мысли, что после сцены групповухи несовершеннолетних в "Оно" у меня какие-то размытые образы. Даже не помню, чем кончилось.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Неженка

  • Гость
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #128 : 11 Апреля 2017, 20:14:45 »
Поймал себя на мысли, что после сцены групповухи несовершеннолетних в "Оно" у меня какие-то размытые образы. Даже не помню, чем кончилось.
Для меня "Оно" перестало быть годным произведением ровно на том моменте, когда раскрывается, что "оно" - это какая-то абсолютно фантастическая НЁХ. По началу произведения возникает ощущение, что мир романа -
 совершеннейшая реалистичная "бытовуха", однажды всё будет объяснено толковым образом, найдётся научное объяснение. Но фиг вам. "Оно" - это НЁХ, и поэтому в его поведении нет и не может быть никакой логики, события могут происходить любые, аффтар пеши есчо о чём попало, даже не пытаясь как-то оправдать происходящее или найти в нём логику.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #129 : 11 Апреля 2017, 20:26:58 »
Обоснуй не нужен в романах Кинга, он всё портит.
Ужас должен быть хтоничен и иррационален.
Мафия: Кофейный сноб

Неженка

  • Гость
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #130 : 11 Апреля 2017, 20:28:52 »
Хтоничный ужас - это к Лавкрафту. Вот там реально никакого обоснуя не надо, чистый незамутнённый ужас и всё. А у Кинга изначально всё выглядит очень бытовым и реалистичным, и кажется что в конце обязательно должен быть обоснуй. ИМХО, конечно же.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #131 : 11 Апреля 2017, 20:31:57 »
Вот у Лавкрафта там просто ШТА. Но круто.
Мафия: Кофейный сноб

Неженка

  • Гость
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #132 : 11 Апреля 2017, 20:37:46 »
У Лавкрафта же вроде был какой-то психиатрический диагноз, не? В любом случае, из каждой строчки его произведений сквозит бред больного разума, никакой реалистичностью там не пахнет изначально. В отличие от Кинга.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #133 : 11 Апреля 2017, 20:53:36 »
Наркошащий и бухой Кинг явно здоровее, да.
Обоих их обожаю.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #134 : 11 Апреля 2017, 22:34:03 »
А у нас "снобы" вот такую социалку вешают

Шокируй своих родителей, прочти книгу.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49056
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #135 : 12 Апреля 2017, 00:26:34 »
Особенно ему удаются маленькие городки вроде Дерри или Салема, прямо оказываешься там. Хотя вот вспомнила одно произведение Кинга, которое даже дочитать не смогла (что удивительно) - Мобильник. ИМХО, Кинг настолько блестяще описывает отдельных людей, характеры, настолько гениально воссоздает атмосферу именно небольших сообществ, что мировой апокалипсис ему как-то не очень удался. Мне кажется, там нужен талант, противоположный тому, что есть у Кинга.
А как же Противостояние? Мне та часть, которая с глобальным заездецом, зашла, а вот околорелигиозное окончание разочаровало.
Да, атмосфера рушащегося мира отличная, а само противостояние ни о чем.

Обоснуй не нужен в романах Кинга, он всё портит.
Ужас должен быть хтоничен и иррационален.
У Кинга есть отличные реалистичные вещи (Куджо, Игра Джералда, Мизери итд), которые не становятся от этого менее жуткими. Там как раз ужас в том, что в таких ситуациях реально можно оказаться.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #136 : 12 Апреля 2017, 05:03:52 »
Я еще могу поставить на то, чо все русские «Хроник» кривые до невозможности. Это сглаживаетсяобщим впечатленрем, когда читаешь впервые, не зная сюжета, а и повторном прочтении, обладая мало-мальским языковым вкусом, уже видишь все косяки. Я так рыдала в свое время над переводами марсианской серии Берроуза.

Переводы Хроник Амбера - это прям моя подростковая травма. Тогда еще не было интернетов, читать приходилось в том переводе, который первым нашел. И это был натуральный пи*дец, после классических советских переводов западной НФ.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #137 : 12 Апреля 2017, 09:04:42 »
У Лавкрафта же вроде был какой-то психиатрический диагноз, не? В любом случае, из каждой строчки его произведений сквозит бред больного разума, никакой реалистичностью там не пахнет изначально.
Напротив, сквозная идея у Лавкрафта реалистичнее некуда: мы (человечество) не являемся не то что центром вселенной, но и вообще чем-то значительным, мир огромен, непонятен и безразличен, нет никакого божественного плана и спасения, вся надежда только на наш несовершенный разум, и та слабая.
93

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #138 : 12 Апреля 2017, 09:50:22 »
Напротив, сквозная идея у Лавкрафта реалистичнее некуда: мы (человечество) не являемся не то что центром вселенной, но и вообще чем-то значительным, мир огромен, непонятен и безразличен, нет никакого божественного плана и спасения, вся надежда только на наш несовершенный разум, и та слабая.

Вот-вот, мы у Лавкрафта просто перхоть, расходный материал для всяких Ктулх.

Это очень остро и внезапно было для своего времени, такой вот подход.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #139 : 12 Апреля 2017, 09:52:42 »
Это очень остро и внезапно было для своего времени, такой вот подход.
Угу. Время было самое антропоцентричное — еще никуда не делся религиозный антропоцентризм, плюс к нему добавился научно-технический; а тут нате вам Великих Древних :]
93

Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6667
  • Карма: +4039/-7
  • люблю странные штуки
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #140 : 12 Апреля 2017, 10:22:40 »
Блеа, тут на последней странице мои любимые книги обсуждают, придётся наверно всю тему читать  ;D
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7433
  • Карма: +1573/-38
  • Kalsarikännit
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #141 : 12 Апреля 2017, 11:57:09 »
Литературные темы, в отличие от остальных, скатываются к обсуждению Кинга и его творчества.

Кста,
Вышел первый трейлер сериала «Мгла» по Стивену Кингу
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2017, 12:27:56 от Sunrise_S »
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #142 : 12 Апреля 2017, 13:06:54 »
сериал?  :o
Это же там, где "туманное будущее запустило щупальца в настоящее" и папаня застрелил всех и сына из милосердия?
сего там на сериал растягивать  ???
 ;D
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #143 : 12 Апреля 2017, 13:24:01 »
Сериал Мертвая Зона - тоже, казалось бы, чего растягивать, а между тем там 6 сезонов.
Есть еще несостоявшийся сериал про Кэрри (из его пилотных серий и получился фильм Кэрри 2002 года), где она должна была выжить и мотаться помогать другим людям со способностями, в том числе встретить Чарли Макги, Дэнни Торренса и многих других.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7433
  • Карма: +1573/-38
  • Kalsarikännit
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #144 : 12 Апреля 2017, 14:06:06 »
сериал?  :o
Это же там, где "туманное будущее запустило щупальца в настоящее" и папаня застрелил всех и сына из милосердия?
сего там на сериал растягивать  ???
 ;D
Ну так в книге он никого не расстреливал, а вполне себе ловил сообщения по радио, сидя с выжившими в отеле в пути.
Скорее всего, будет что-то типа Под куполом: ни уму, ни сердцу.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2017, 14:08:08 от Sunrise_S »
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3686
  • Карма: +419/-25
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #145 : 12 Апреля 2017, 18:18:16 »
Мое типовое впечатление о Кинговских романах: пока он, значицца, нагнетал, все было круто, а потом гора родила мышь. Мне у него больше рассказы нравятся.
В этом плане совершенно ужасен финал "Под куполом". Такая книга, такое напряжение, такая загадка, а по итогу... пшик. Ещё и не особо внятный. Спасает Кинга только то, что у него сама история такая великолепная, что ради этого прощаешь слитую концовку.

Это вы сериал еще не видели))

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #146 : 12 Апреля 2017, 19:50:15 »
Это вы сериал еще не видели))
Я не смотрю фильмы по Кингу, ибо человек, вкусу которого я очень доверяю, сказал, что все равно перевирается книга, а я так не люблю. Видела только "Побег из Шоушенка", он понравился.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #147 : 12 Апреля 2017, 19:55:05 »
Кинг говорит, что фильмы по его произведениям надо смотреть отдельно от книг, потому как он сам дописывает туда другие финалы и сюжетные повороты, чтобы было любопытно и тем, кто прочитал.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #148 : 12 Апреля 2017, 21:50:13 »
Кинг говорит, что фильмы по его произведениям надо смотреть отдельно от книг, потому как он сам дописывает туда другие финалы и сюжетные повороты, чтобы было любопытно и тем, кто прочитал.
Вот, возможно, в том и дело. Я прочла историю. В другую историю о тех же людях, измененную на 5-10% я просто не поверю.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46233
  • Карма: +8004/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #19200 + #19220 - О книжных снобах
« Ответ #149 : 12 Апреля 2017, 22:11:48 »
Поэтому он меняет историю процентов на 30-80  :D
Мафия: Кофейный сноб