Берн, ты как-то меняешь тезисы на ходу. Сначала у тебя "нет политики государства- есть отдельное быдло", несмотря на приведенные мною как минимум 2 закона, ущемляющие права гомосексуальных людей, причем ок, если браков у нас не предвиделось изначально и мы могли просто думать "ну ок, сейчас народ к этому не готов, когда-нибудь разрешат", то закон о запрете пропаганды- это прямое угнетение меньшинств и извращение научных данных о гомосексуализме, вполне четкое и однозначное. И после этого насчет политики государства спрятать голову в песок уже не получится.
Потом у тебя "ну я не гомофоб и вообще, но я о том, что прямщас разрешить гомобраки нельзя, их же камнями закидают"
С чего ты взял, что я считаю, что вот щас стоит браки разрешить- и все збс будет, где я это писала,м? Нигде, блджад. Если я говорю о существовании проблемы, это определенно в моем понимании означает, что ее когда-нибудь требуется решить, но это не значит, что эта проблема- корень зла, а нее его верхушка, и что начинать решать проблемы стоит именно с нее. Я тут всю тему распинаюсь на тему предосталения свободной и научной информации о лгбт-сообществе, об объяснении, что они такое есть, чем конкретно отличаются и так далее.
Рин:
У меня в ходе твоих ответов возникает ощущение, будто тебе кажется, что все, что я здесь пишу, я адресую тебе. Лично. Это не так.
Я щас много всего напишу и чую, что это вызовет волну негатива, но чот пичот.
Я нигде не говорил что я не гомофоб или наоборот. Я вообще не склонен хоть как - то себя соотносить с ЛГБТ движением, оно мне до лампочки. Но если тебе удобнее считать меня гомофобом, то давай так, мне даже проще будет в некоторые тезисы по этому поводу.
С чего ты взял, что я считаю, что вот щас стоит браки разрешить- и все збс будет, где я это писала,м? Нигде, блджад
Я это писал чтобы было понятно, в чем первопричина. А не для того, чтобы уличить тебя в чем - то(в чем? Оо).
Вышеозначенное политика - общество, вещи в большой степени взаимосвязанные. Поясню: Общество в том виде, в котором оно существует всю дорогу подвергало гонениям однополые союзы. И даже в максимально толерантных сейчас к ЛГБТ странах однополые пары регулярно встречаются с неприятием в обществе. Я думаю с этим ты не будешь спорить? Изменить общественное отношение, можно насаждением законов, как в одну так и в другую сторону и это будет механизмом влияние на общества со стороны государства. В толерантных странах сейчас происходит именно насаждение терпимости(это не плохо и не хорошо, хотя многими это почему - то воспринимается, как однозначное благо, это просто механизм влияния на общественное сознание). Отличным примером являются многочисленные ситуации где какой - нибудь политический или общественный деятель неосторожной фразой, которой он задел меньшинство, совершенно не имея ввиду ничего уничижительного, теряет работу с волчьим билетом. Как по мне, эта ситуация ничуть не лучше тоталитарной диктатуры, где за опечатку в газете, приведшую к искажению имени вождя, можно было загреметь в застенки(утрирую, но общий вектор, думаю, понятен). В текущей ситуации и в текущей стране я лично(я не собираюсь настаивать, у кого - то может быть другое мнение) вижу проблему в обществе. Государство не сажает геев в застенки, не выписывает им штрафов итп. Нигде на законодательном уровне не прописано, что если ты, допустим, гей, то ты будешь оштрафован или лишен паспорта, медпомощи и прочего. Про отсутствие возможности сочетаться браком Неточка там выше пример привела весьма корректный, о котором я говорил тоже, но несколько в ином ключе: Если тебе захочется сочетаться браком с чем - то, что не предусмотрено РФ, получается тоже угнетение? Так вот, проясню свою позицию, я НЕ считаю это угнетением, а считаю это отсутствием изначально заложенного в законодательстве. Что в дальнейшем, я уверен, будет исправлено, но не с тем уровнем хейта в обществе, который есть сейчас, о чем я тоже говорил. Но ты там выше написала, что не считаешь это корнем проблемы, уже отлично. Значит по этому поводу споров возникать больше не должно.
Насчет набившего оскомину закона о запрете пропаганды. Я вполне соглашусь что он может вызывать проблемы у ЛГБТ сообщества, кстати, был бы благодарен за конкретные примеры этих проблем, а именно штрафов, которые прописаны законом, т.к. мне не доводилось слышать о том, что его применяли, но тут я могу просто быть не в курсе. Так вот, а от чего проблем у ЛГБТ больше, от этого закона+невозможности сочетаться браком, или от восприятия их в обществе? То - то и оно. А речь почему - то постоянно идет про государство.
Более того, формирование в обществе излишне чуткого отношения к тем или иным группам приводит к перекосам в другую сторону, как в примере с неосторожным высказыванием, или гонением за "неправильную майку", хоть это уже из другой оперы. Я не вижу эту ситуацию здоровой в равной степени как и ту, что есть сейчас. Но почему - то, когда я говорю что и то и это перекосы, мне говорят что я гомофоб
. То есть получается интересная ситуация: Или я должен фанатично следовать взглядам того сообщества, цели и идеалы которого я разделяю лишь частично, в силу того, что изначально цели збс, но чем дальше, тем более фанатичными они становятся, их перекособочивает. В своем праведном гневе и рейдж моде они напрочь забывают о том, что они, внезапно, соседствуют и с другими группами в обществе, или не забывают а забивают, потому что интересы этих групп уже соблюдать как - то и не обязательно(такой местечковый ку клус клан). Или я самый злостный мудак, который топчет интересы этих сообществ и достоен дыбы. Причем что удивительно, касается это не каких - нибудь очень разношерстных и полных здоровой желчи сообществ игры в дотку, сообществ пользователей ножей на ганз ру, сообществ любителей разведения кошек, где конфликты и споры("иммолейт импрувед") встречаются на каждом шагу. А как под копирку исключительно тех сообществ, которые касаются меньшинств. Как же так, я соглашаюсь с их мнением о том, что геи не равно пид*расы, но считаю что вотпрямщас расстреливать Милонова нельзя.
