Автор Тема: #23185, #23205, #23216 – Куда попёрся с мужским рылом к честным людкам?  (Прочитано 63434 раз)

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Цитировать
Локомотивы ездят в довольно неблизкие рейсы, а потерять кучу вагонов с товаром или ещё хуже людских жизней просто от того, что у неё в ПМС "ой как болит живот, но я докажу, что могу" не хочется.
Вай-вай)) Вот превозмогание "я докажу, что могу!1расрас!1!" это к мужикам. Все, епть, докажу, похрен, что половина организма отвалится, зато я СМОГ! ;D
Такое часто встречала. А вы тут какие-то свои фантазии пишете, ей-ей. :-\

Клелия, люди вообще не могут жить мирно, уважать, помогать друг другу и тэ дэ. Никогда не будет дружбы-жвачки между всеми людьми на свете. Даже если все станут среднего рода, одинакового благосостояния, средней внешности и одной религии, они все равно будут поливать друг друга помоями, найдут за что. И всегда одни человеки будут пытаться прогнуть других. Мир и сплошная благодать бывает только среди друзей и в семье. Если сильно повезет.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Цитировать
Клелия, люди вообще не могут жить мирно, уважать, помогать друг другу и тэ дэ. Никогда не будет дружбы-жвачки между всеми людьми на свете. Даже если все станут среднего рода, одинакового благосостояния, средней внешности и одной религии, они все равно будут поливать друг друга помоями, найдут за что. И всегда одни человеки будут пытаться прогнуть других. Мир и сплошная благодать бывает только среди друзей и в семье. Если сильно повезет.
А я с этим не спорю, я исходила из тех идеалов феминизма, о которых говорила Рин - равное положение полов. Я тоже считаю, что дружбы-жвачки не будет никогда и если войны не будут развязывать мужчины - это начнут делать женщины. В тех же масштабах. По тем же причинам. И я сама предпочту текущий мир, чем полную победу тех же радфемок. Нет господина более жестокого, чем бывший раб. Здесь будет то же самое. Потому и пишу, что только медленно, постепенно и долго и очень осторожно можно что-то делать. Мир-дружба-жвачка будет тогда, когда на эту землю завезут другую расу. Предварительно уничтожив человеческую под корень.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Кратко поддержу Клелию.
Если не вникать в тонкости, то правда создается впечатление, что феминизм это против всех членотварей, за крашенные подмышки и месячные на штанах. Бесит. С другой стороны есть опыт шумных лозунгов от лгбт, где вслед за эпатажными парадами наконец-то пришел зайчонок разума и спокойно заговорили о браках, детях, усыновлении. Может и феминизм сейчас переживает пик клоунады. Все таки отрицательная слава это тоже слава и благодаря дебилизнутым радфемкам строящим общину из говна, палок и варенья из грибов многие узнали о том, что вообще феминизм есть, за права надо бороться, дискриминация недопустима и все такое. Только бороться надо не унижением якобы тотально враждебного мужского пола. Чесслово не феминизм, а сборище недоепанных агрессивных лезбух.
Вспомнилась Масяня. 8 марта. "Девчонки! Все мужики козлы! Похотливые бараны! Жадные эгоисты! Тупые неряхи! Ненасытные толстопузые обжоры!"
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Мир-дружба-жвачка будет тогда, когда на эту землю завезут другую расу. Предварительно уничтожив человеческую под корень.
Уничтожить жалких людишек!  ;D >:(
Я совершенно согласна, тащемта.

Николь, если бы я была мерзкой членотварью мужиком и узнала о феминизме посредством варенья из грибов, я б стала самой шовинистической свиньей на раёне. Чесслово.  ;D
Что лично меня еще раздражает в радфемках, так это то, что они несут херню в массы, которые и так уже прекрасно осведомлены о своих правах. Нам не нужно демонстрировать крашеные подмыхи, чтобы спокойно жить, зарабатывать денежку, выбирать себе окружение, сферу деятельности и марку прокладок.
Почему они не идут со своими протестами дальше, в те же исламские страны, где вся их энергия бы пригодилась? Там же столько работы, конь не валялся? Ну? Бесит.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Вот превозмогание "я докажу, что могу!1расрас!1!" это к мужикам. Все, епть, докажу, похрен, что половина организма отвалится, зато я СМОГ! ;D
Такое часто встречала. А вы тут какие-то свои фантазии пишете, ей-ей. :-\
Я обожаю этот форум.
Вначале массово пишут: "Все мужики которых я знала стонут и пишут завещание при температуре 37.2".
Затем через время: "Неее. Превозмогать в ущерб здоровью свойственно как раз мужикам."
Вначале идёт многоголосое щебетание: "Ой, и мне в ПМС так плохо.", "И мне.", "И мне."
А потом, когда говоришь, что вот такое регулярное "недомогание" могло быть причиной запрета некоторых "ответственных" профессий, сразу получаешь в ответ: "Неее. У нас всё норм. Это мужики превозмогают, а женщины всегда бодры и здоровы."
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Ну хз. Я бодра. Я понятия не имею што такое энтот ваш ПМС. Вот недосып - это даааа, но он нападает на всех. Как и недойоп.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Ну хз. Я бодра. Я понятия не имею што такое энтот ваш ПМС.
Так и будем формулировать закон:
"Ограничить привлечение к ответственным и опасным профессиям женщин, окромя Шишо - у неё всё норм."
И так с каждой у которой "норм" закон переписывать. А потом переписать с упоминанием тех, у кого было "норм", а после третьего ребенка вдруг поменялось и стало "не норм". А потом переписать ещё с учётом тех, у кого было "не норм", но они соврали, что "норм".
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Я канешна понимаю, что мне как одной из немногих, кто прямо называет себя феминисткой, щас предстоит отвечать на все-все вопросы, в том числе и откровенно дебильные, типа как про рисование вагин (не вагин, а вульв, кстати, вагина- то что внутри).
Но я этого делать не собираюсь, сорян. Если вам хочется спросить с меня за все, что вам лично кажется неадекватным, почему бы вам, например, матчасть не поучить? Есть списки литературы с фемтеорией, есть статьи, описывающие волны феминизма и их назначение, есть описания разветвлений феминизма (таких как радфем, либфем, интерсек-фем итп). И там уже есть вся та информация, что вас интересует.
Вам типа интересно, но на самом деле нет, вы не хотите ничего знать, вы хотите задавать мне "типа неудобные" вопросы. Не будет этого :)

Спешел фо выдрик про статью "не все мужчины" (хоть это и бесполезно в край): дорогуша, "не лучше ли перестраховаться"- это ПЕРВОЕ что говорят любой жертве изнасилования и любой женщине в теме про изнасилование. Внезапно оказывается, что нао обладать даром предвиденья, работать по такому графику, чтоб не ходить по темноте, иметь отца, а лучше двух братьев, которые будут аки телохранители тебя сопровождать, и - ах да, кроме прочего еще нельзя проявлять знаки внимания к мужчине, который тебя изнасилует. То есть если ты ходила на свидание с будущим насильником- ты сама виновата, ты его спровоцировала. Если ты с ним разговаривала- ты заигрывала, спровоцировала. Если ты с ним целовалась- ну ваще шлюха. И одновременно со всем этим почему-то существует мнение что НЕ ВСЕ ЖЕ МУЖЧИНЫ ТАКИЕ, мол женщина ДОЛЖНА соблюдать все вышеперечисленное, НО ТОЛЬКО С НАСИЛЬНИКАМИ. Если ты не считаешь себя насильником, а женщина ведет себя с тобой чрезмерно осторожно- это ж тяжкое оскорбление! Она ж должна телепатически провести тест на мудака.
Не смеши мои тапочки, не тебе рассказывать мне, как общество требует вести себя женшинам. Я сама женщина и прекрасно знаю всю эту по*бень, чего только стоит недавняя тема у нас на форуме от какой-то п*зды с призывом "отказаться от свидания по телефону, если не планируешь давать".

Спешел фо Клелия:
Цитировать
Да вот нет же, Рин, нет! Это совершенно НЕ нормально.
Когда я говорю "нормально" я подразумеваю "так происходит", а не "так обязательно должно быть со всеми". Это логичная и обоснованная реакция на стресс. Естественно, в идеале ты работаешь со своей фобией и живешь нормальной жизнью. Только, опять же, на минуточку, бродячих собак у нас издалека видно, а у мужиков на лбах не написано, что они мудилы. Вот и получаются всякие перегибы типа "все мужчины потенциальные насильники" (кстати читала недавно какую-то статейку про эксперимент с опросом группы мужчин "совершили ли бы вы изнасилование, если бы точно знали, что вас не поймают", что-то около 30% ответили положительно, это не аргумент ни в чью пользу, просто вспомнилось, я не собираюсь использовать это как логический довод)
Плохо ли считать всех мужчин в своей жизни потенциально опасными? Нууу, как посмотреть. А что, родители девочек учат чему-то другому всю жизнь? Типа не ходи одна по ночам, не оставайся наедине с парнем, не одевайся вызывающе, не разговаривай с таксистами, не делай-не делай-не делай. Это же по факту как раз типа способ защититься от мудаческих мужчин (который хреново работает, ну да ладно).
Естественно, чтобы перестраховаться на 100%, надо вообще в крепости запереться, а это невозможно, так что каждый для себя выбирает приемлемые риски. Пойти на вечеринку или не пойти? Или пойти, но оставить родителям номер подружки? Или договориться с кем-нибудь, чтобы тебя забрали на машине в определенное время?
Но обо всем этом мы уже говорили в каждой из примерно тыщи тем об изнасилованиях здесь на кмп.

Цитировать
отождествляете мужчин и преступников.
Я- не отождествляю мужчин и преступников. У меня голая статистика по количеству совершаемых мужчинами преступлений против женщин и я не могу осуждать тех женщин, которые побывав на месте жертвы больше не хотят рисковать.
Я ни в коем случае не считаю, что я нахожусь в стане врага, где стоит мне расслабиться на секунду- на меня как комары на свет полезут абьюзеры, насильники, садисты и мудаки всех мастей. Я тщательно отбираю свое окружение и уверена в каждом мужчине из этого окружения. Но давай ты, пожалуйста, оставишь мне право внимательно присматриваться к мужчинам, которые не входят в ближний круг.
Лично я не ненавижу мужчин и даже, можно сказать, не боюсь их (хотя хз, является ли страхом попытка незаметно просочиться мимо мужика на темной улице и сжимание ключей в кармане, если за мной в закрывающуюся дверь подъезда забегает мужик), спокойно общаюсь с незнакомцами при необходимости (ну там, дорогу подсказать, в зале помочь, в антикафе, в конце концов, мне приходилось по-дружески общаться с людьми, которых я вижу в первый раз- у меня это получается).
Но типа так могут и хотят не все и я их не осуждаю.

Знаешь, с "отождествлением мужчин и преступников", кмк, радфем просто довели до абсолюта те самые "правила техники безопасности", которые мы все слышим в любой теме про изнасилования.

Цитировать
Поэтому в ответ на "все мужики - козлы" ВСЕГДА будет раздаваться "а все бабы - суки". Понимаешь? Абсолютно всегда.
Я-то тут при чем? Те женщины, которые считают всех мужчин козлами, уверена, абсолютно не ждут, что к ним эти козлы будут относиться с восхищением и доброжелательностью. Скорее всего, они просто хотели бы, чтобы пресловутые козлы от них отъ*бались. Это как с бодипозитивом: если женщина не бреет ноги и носит 48 размер одежды и поэтому не сексуальна для тебя- ехай на*уй, ищи себе худую и бритую, сабж не обязана соответствовать твоим вкусам и скорее всего не хочет этого.

Цитировать
Но если феминистки хотят быть услышанными, так услышьте же и меня, черт возьми! Учтите мое мнение! Учтите, а не кричите, что меня просто извратила патриархальная система и я нифига тут не понимаю. Честное слово, иногда эти вот неадекватные ответвления феминизма, которые слышно лучше всех, мне напоминают разнообразных "защитников народа", которые никогда при этом у того "народа" не интересуются, а просил ли он защиты? Феминизм - это не круг филателистов, феминстки выступают за огромную аудиторию, за гигантскую. За половину всего населения Земного шара. Цели феминизма - глобальнейшие. Ну нельзя их достигать такими грубыми методами, не меняются нравы общества с наскоку и не рубятся стереотипы топором.
Я думаю, что представительницы тех течений феминизма, которые бы не вызвали у тебя ярого отторжения, хотели бы для всех женщин такого опыта с мужчинами. Чтобы ни одна женщина не столкнулась с насилием. Тебе повезло и это круто, теперь было бы еще круче, если бы так же повезло остальным, не?
Про топор я тебе уже в личку писала, это ни фига не топор и он помогает. Не исчезают стереотипы если женщины просто тихо и упорно пытаются быстрее-выше-сильнее, сколько талантливых женщин так и не добились признания из-за дебильной системы? Зато если громко заявлять о себе и создавать общественный резонанс, дело двигается с мертвой точки.
Еще раз приведу пример с суфражистками: тогда на улицы вышло более 15000 женщин и именно это дало толчок к тому, что мы имеем сейчас. Именно тогда началась женская эмансипация. Это ли не топор? Это что, не сработало?  У тебя есть варианты получше?
У меня впечатление, что ты из этих "ну одним митингом мы ничо не добьемся, нас просто засунут на 15 суток, так что не стоит делать вообще ничего, все равно ничего не изменится".
Цитировать
Цель-то какая? Встать на место мужчин и всячески их потом пинать в ответ? Уничтожить всех мужчин? Взять компенсацию за тысячи лет унижения наших женщин-предков? Или сделать так, чтобы общество прислушалось и постепенно начало что-то менять? Чтобы оба пола жили в мире и равновесии? Но так не будет, пока один пол мы выставляем преступниками и уродами просто потому что. Черт, я понимаю, что крайне не хочется постепенно, мирно и медленно добиваться того, на что имеешь право, тем более, не хочется этого просить, когда можно требовать. Но ты уверена, что требование и призывы к войне полов (это то, что делают радикалы от феминизма и их слышно лучше всех, ты ничего с этим фактом сделать не можешь) - это самый хороший, самый эффективный способ добиться желаемого?
Я в ужасе от того что ты несешь, если честно.
Многие многие сотни лет патриархата: фактическое женское рабство, абсолютная власть мужчин над женщинами, целые "научные работы" почему женщина не человек, лечение истерии электрошоком и лоботомией.- это так, херня, это ж было давно, значит не считается.

Зато какие громкие слова про "войну полов"! Алло, феминизм с самого своего зарождения- это И ЕСТЬ ВОЙНА, женщины умирали и умирают за свои права на эмансипацию, на свободу распоряжения своим телом, на свою сексуальность, на неприкосновенность, на получение равной оплаты за равный труд. Это движение даже в его "адекватном" (как нам кажется сейчас) корне имело кучу хейтеров, который высмеивали суфражисток, писали антинаучные статьи, призывали не давать женщинам никаких прав, потому что это же смешно- баба и на выборах.

Да, сейчас кое-какие женщины перегибают палку в своем неадеквате и ненависти, найдя единомышленниц, но они это делают СЛОВАМИ В ИНТЕРНЕТЕ, они боятся мужчин, они обходят их третьей дорогой, они не кидаются на них с секаторами, не убивают их. Просто высказывают свою ненависть в интернете.
Но это- фашизм, а то что было при махровом патриархате- оно не считается, про ужасы феминизма поговорить любят все, а ужасы патриархата не считаются.
Это даже и близко не стоит к реальным ужасам.
Я не поддерживаю их, я не считаю, что женская сепарация это логичный путь развития общества, но они имеют на нее право, если уж им так хочется. Пусть едут в какую-нить тайгу, основывают там женскую комунну и флаг им в руки, я в этом не участвую, но и мешать не буду.
Как ты видишь, пропаганда ненависти к мужчинам просто не работает, если ты этой ненависти не испытываешь и у тебя нет личного травмирующего опыта. Это не оправдание мерзким призывам "убить всех х*емразей", но покуда у нас свобода слова, такие люди будут, точно так же, как есть и маскулисты, которые орут "азазаз баба не человек, рождена чтоб обслуживать мужика и сосать ему хер. шкуры, шлюхи, б*яди, трахать телок до слез", че там еще было.

Честное слово, вы слишком много внимания уделяете "ужасам феминизма", лучше подумайте насчет ужасов патриархата.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 13:39:54 от Rin »
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Если ты не считаешь себя насильником, а женщина ведет себя с тобой чрезмерно осторожно- это ж тяжкое оскорбление! Она ж должна телепатически провести тест на мудака.
Аааа... Но ведь по твоему получается, что ты оправдываешь любое негативное поведение и в сторону женщин. Мужчина же не может провести тест на стервозность и хитровые***ность телепатически и имеет право сразу вщёлкнуть любой обратившейся к нему мадаме в личико? Она же тоже в ответе за тысячи лет хитростей, лжи, обманов и провокаций из-за которых погибло или пострадало так много мужчин.
Поверь, я не говорю, что ВСЕ женщины такие. Но такие были. А различать их мы ведь не умеем, значит будем заранее в каждой подозревать полнейшую с*чку.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Аааа... Но ведь по твоему получается, что ты оправдываешь любое негативное поведение и в сторону женщин. Мужчина же не может провести тест на стервозность и хитровые***ность телепатически и имеет право сразу вщёлкнуть любой обратившейся к нему мадаме в личико? Она же тоже в ответе за тысячи лет хитростей, лжи, обманов и провокаций из-за которых погибло или пострадало так много мужчин.
Поверь, я не говорю, что ВСЕ женщины такие. Но такие были. А различать их мы ведь не умеем, значит будем заранее в каждой подозревать полнейшую с*чку.
А потом нам будут рассказывать про Легендарную Логичную Мужскую Логику ::)
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3119
  • Карма: +648/-77
Rin, а можно всё же список пабликов?

Цитировать
Не исчезают стереотипы если женщины просто тихо и упорно пытаются быстрее-выше-сильнее
Стереотипы не исчезают потому что часть фем-сообществ их поддерживает (радфем-сообщества например насилуют тему про слабых-беспомощных женщин уже несколько лет) и создают новые (носить платье - быть патриархалкой). И пока часть этих фем-сообществ самая громкая, судить будут по ним.

Цитировать
лечение истерии электрошоком и лоботомией
Да, это было. Это было ужасно. Но к людям вообще относились как к скоту долгое время.
За это должны отвечать те, кто не имеет к этому отношения?

Цитировать
Да, сейчас кое-какие женщины перегибают палку в своем неадеквате и ненависти, найдя единомышленниц, но они это делают СЛОВАМИ В ИНТЕРНЕТЕ, они боятся мужчин, они обходят их третьей дорогой, они не кидаются на них с секаторами, не убивают их.

Мы не можем знать вредят они по жизни или нет. В сообществе радфем писали женщины, которые радостно делились как отыгрываются на сыновьях. Это не секатор и не убийства, но это мрак и создание тех самых мудаков, которых они боятся и ненавидят.

Цитировать
Честное слово, вы слишком много внимания уделяете "ужасам феминизма", лучше подумайте насчет ужасов патриархата.
Есть простое и логическое объяснение столь пристальному вниманию к ужасам феминизма.
Феминизм предлагают как альтернативу патриархату, "более лучшую". А какой смысл выбирать эту альтернативу, если там всё те же запреты и ограничения? Только с другого бока.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Но ведь по твоему получается...
А потом нам будут рассказывать про Легендарную Логичную Мужскую Логику ::)
Ты мужчина-феминист? Пардон, не знал.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Список пабликов кину в личку, ибо не собираюсь тут с толпой всяких выдриков обсуждать каждый пук оттуда.
Цитировать
Стереотипы не исчезают потому что часть фем-сообществ их поддерживает (радфем-сообщества например насилуют тему про слабых-беспомощных женщин уже несколько лет) и создают новые (носить платье - быть патриархалкой). И пока часть этих фем-сообществ самая громкая, судить будут по ним.
Радфем не поддерживают стереотип о слабой женщине. Они как раз всеми руками и ногами за всякий там бокс. Носить платье= быть патриархалкой- опять пример соломенного чучелка, может ты где-то и видела (ты какого пола ваще?) что-то подобное, но выставлять это как единый хор всех радфем- странно, потому что я лично знаю некоторых радфем, которые носят платья.
Цитировать
Да, это было. Это было ужасно. Но к людям вообще относились как к скоту долгое время.
За это должны отвечать те, кто не имеет к этому отношения?
Ты всерьез считаешь, что залезть в паблик к радфем, УЩЕМИТЬСЯ об их высказывания и пойти плакать на форум маскулистов- это равносильно огрести за лечение истерии?)
Цитировать
Мы не можем знать вредят они по жизни или нет. В сообществе радфем писали женщины, которые радостно делились как отыгрываются на сыновьях. Это не секатор и не убийства, но это мрак и создание тех самых мудаков, которых они боятся и ненавидят.
Вообще-то можем, у нас есть новости, где можно отслеживать всякое вида "женщина пришла на свидание с ножом и снотворным и отрубила незадачливому кавалеру хер". Про детей стоит говорить отдельно, радикальные феминистки в основной своей массе вообще против деторождения. Те неадекватные, которые рожают и подвергают здоровье детей опасности по половому признаку- должны быть наказаны лишением родительских прав и по тяжести действий еще опционально в тюрячку.
хотя вот новости типа отчим растлил падчерицу- вообще никого не удивляют уже. но ОНИЖЕМАТЕРИ.
Цитировать
Есть простое и логическое объяснение столь пристальному вниманию к ужасам феминизма.
Феминизм предлагают как альтернативу патриархату, "более лучшую". А какой смысл выбирать эту альтернативу, если там всё те же запреты и ограничения? Только с другого бока.
Он ничего никому не предлагает. Феминизм- это требование женщин дать им их права. Не просьба, не предложение. Не торги на базаре "а давайте вы не будете нас насиловать, а мы за это будем вас любить  и борщи готовить".
Если кого-то из женщин вдруг не устраивает возможность голосовать, распоряжаться своей жизнью, получать образование, получать оплату за свой труд, отстаивать свои права в суде- ну флаг им в руки, пусть возвращаются в средневековье.
Если кого-то из них устраивает процветающий сексизм, стеклянные потолки, объективация женщин со всех сторон, завышенные требования ко внешности женщин со стороны общества- они могут не выступать против этого, их никто не запрещает. Феминизм за свободу выбора. Хочешь классическую патриархальную семью, сидеть дома, варить борщи, рожать детей? На здоровье, найди мужчину, который будет разделять твои взгляды, создай с ним эту ячейку общества. Только скажи спасибо феминисткам, что ты все равно можешь в любой момент от него уйти, отсудить детей, подать на него заявление за побои (если не дай ктулху это случится). Должен быть выбор, и он должен быть свободный, то есть с одинаковым отношением общества. Потому что сейчас, тот же выбор про бритье ног- он не совсем свободный, так как подразумевает осуждение общества в случае выбора "не брить". (это просто как пример)
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Феминизм- это требование женщин дать им их права. Не просьба, не предложение. Не торги на базаре "а давайте вы не будете нас насиловать, а мы за это будем вас любить  и борщи готовить".
Не. Они реально не умеют в логику.
Так у женщин уже эти права есть. Общество вообще-то и так против изнасилований и битья.
(А теперь ты должна привести высосанный из пальца частный случай "самавиновата", как отражение отношения целого общества.)
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн 4doxlik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Карма: +219/-110
Тему не читал, но
Цитировать
цией. Для него, наверное, не имеет значения то, что никаких мужчин-феминистов не может быть по определению и что его иллюзии по поводу собственной толерантности к женской борьбе — это всего лишь ещё один способ отъёма женского ресурса с целью опять-таки эксплуатации женщин. Не все же мужчины способны конкурировать на равных с другими мужчинами, поэтому такие индивидуумы вторгаются в традиционно женские пространства и пытаются самоутвердиться за счёт тех, кого свысока считают изначально слабее и неразвитее. Очевидно, что персонаж рассматриваемой истории как раз из таких.
напомнило, что Кетлин (Брюс) Дженнер получил(а) титул женщины года, а Кончита Вурст выиграла на Евровидении. Это наглядно показывает, что если захотят - то мужчины могут стать лучшими женщинами, чем сами женщины! То-то у автора третьей истории так бомбит - боится не у дел остаться.  8)

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Вам типа интересно, но на самом деле нет, вы не хотите ничего знать, вы хотите задавать мне "типа неудобные" вопросы. Не будет этого :)
Если это в мой адрес, то не совсем так. Скажем так, интересно, но не до такой степени, чтобы лопатить кучу литературы, ты же сама в этом варишься, ты же представляешь, сколько на это надо сил и времени. Это должно стать просто делом всей жизни. Степень интереса разная бывает.

Цитировать
Когда я говорю "нормально" я подразумеваю "так происходит", а не "так обязательно должно быть со всеми". Это логичная и обоснованная реакция на стресс.
Вот именно. Реакция на стресс. И сразу после стресса она нормальна. А через 10 лет после происшествия - это уже в психушку пора.

Цитировать
у мужиков на лбах не написано, что они мудилы. Вот и получаются всякие перегибы типа "все мужчины потенциальные насильники"
Ну, во-первых, к человеку стоит присматриваться (нет, не в 100% случаев работает, но работает иногда). Я понимаю почему получаются перегибы, это совершенно очевидно, тут нет загадки. Но это никак не значит, что такие перегибы справедливы или обоснованы.

Цитировать
я не могу осуждать тех женщин, которые побывав на месте жертвы больше не хотят рисковать.
Пока они сами не хотят рисковать и держатся от мужчин подальше - я тоже не могу. А когда они начинают вещать про "меня травмировали и потому все мужики - недостойные жить твари" - тут уже могу.

Цитировать
Но давай ты, пожалуйста, оставишь мне право внимательно присматриваться к мужчинам, которые не входят в ближний круг.
Так я не отбираю же у тебя это право. Уж в чем-в чем, а в своем окружении каждый человек волен вообще на 150%, выбирай вообще кого хочешь, тут никаких указок быть не может. Просто мне не нравятся перегибы из серии "если мужик, то стоит внимательно присмотреться, а если новая девица в компании - так ничё опасного". И не думается ведь, что она может быть воровкой, зэчкой, наркоманкой и просто бешеной сукой, которая приложит тебя головой об асфальт.

Цитировать
Знаешь, с "отождествлением мужчин и преступников", кмк, радфем просто довели до абсолюта те самые "правила техники безопасности", которые мы все слышим в любой теме про изнасилования.
Про ТБ и изнасилования - тут я с тобой согласна и спорить не буду, я даже не помню, высказывалась ли в той теме, но тут у нас нет разногласий. Так ведь в том-то и дело, что доведение до абсолюта любой идеи превращает ее в абсурд. Я же об этом и говорю, что эти перегибы - абсурд. Хуже того - вредный и опасный абсурд. Прости, я не совсем тебя поняла, ты считаешь, что радфем так троллят?

Цитировать
Я-то тут при чем?
В твой адрес, как самого разбирающего в теме, сыпятся все вопросы :)

Цитировать
Это как с бодипозитивом: если женщина не бреет ноги и носит 48 размер одежды и поэтому не сексуальна для тебя- ехай на*уй, ищи себе худую и бритую, сабж не обязана соответствовать твоим вкусам и скорее всего не хочет этого.
Вот в этом пункте согласна. Но, как мы и говорили, вопрос воспитания уже. Типа: "не лезь со своим ценным, когда никто не просит". А когда они продолжают мысль до "все наши эстетические предпочтения воспитаны патриархальным обществом, поэтому отвергните их" - вот тут уже не согласна.

Цитировать
Тебе повезло и это круто, теперь было бы еще круче, если бы так же повезло остальным, не?
Так да, Рин! Я же этого и хочу! Но я не верю, что этого можно достичь политикой провокации неприязни к мужчинам. Не верю, что этому помогает обвинение мужчин. Я верю, что этому помогает медленное воспитание, аргументированные споры, спокойные диалоги.

Цитировать
Еще раз приведу пример с суфражистками: тогда на улицы вышло более 15000 женщин и именно это дало толчок к тому, что мы имеем сейчас. Именно тогда началась женская эмансипация. Это ли не топор? Это что, не сработало?  У тебя есть варианты получше?
Аналогично могу повторить - с законами такие штуки срабатывают. Со стереотипами - нет. Во всяком случае, я таких примеров не знаю. Нет, вариантов получше у меня нет, я честно это написала. Это не моя война и я не продумывала для нее стратегию.  

Цитировать
У меня впечатление, что ты из этих "ну одним митингом мы ничо не добьемся, нас просто засунут на 15 суток, так что не стоит делать вообще ничего, все равно ничего не изменится".
Нет, не так. Скорее: я не пойду на митинг просто ради того, чтоб туда прийти, если нет ясной цели и плана его реализации и не пойду на митинг во имя целей, которые не разделяю. Я как раз считаю, что всё изменится, изменится обязательно. Ты знаешь, я не социолог. Я не могу говорить о статистике и о массовости. Когда я сужу об эффективности, я сужу по себе, потому что это единственные достоверные данные у меня в руках. И пока мне нравится только тот феминизм, который излагаешь лично ты. Но информации того уровня, что даешь ты - 10%. А остального я слышу - 90%. И вот эти 90% меня не отталкивают даже Рин, они меня пздц как пугают. Я боюсь их, понимаешь? Радфем, другие, которые коммуну собирались строить и все прочее тому подобное - когда я это читаю, мне плохо становится. Я убеждаю себе, что это просто радикалы, что они ненормальные, но их что-то слишком много.

Кстати, вот книга из твоей подписи - ИМХО, это вот очень, очень крутой шаг в защиту женщин. Вот о таких мерах я говорю. Написано и как не попасться и как защититься и после книги идет резкая неприязнь к таким вот уродам-мучителям. Омерзительность этого явления показывается, вскрывается натура этих мучителей - и многие оправдашки для них исчезают. Вот это не просто годный шаг, это очень круто.

Цитировать
феминизм с самого своего зарождения- это И ЕСТЬ ВОЙНА
Вот об этом и речь. Я не хочу воевать, я хочу договариваться. Главную войну для нас уже выиграли, нам осталась другая работа.
Давай вспомним ужасы патриархата. А негры вспомнят ужасы рабства. А бедные слои вспомнят ужасы, не знаю, олигархического общества. А еще кто-нибудь еще какие-нибудь ужасы. Отлично будет. И все начнут мстить всем за обиды и унижения 1000-летней давности. Если ты хочешь жить в этом мире постоянной войны, то я - нет. И это будет именно мир постоянный войны, победы в такой войне не бывает. Мы будем мстить им, потом их потомки будут мстить нам, потом наши им, потом... Ну, потом, может, мы истребим друг друга нахрен и тут будет мир зеленых человечков.

Цитировать
но они имеют на нее право, если уж им так хочется. Пусть едут в какую-нить тайгу, основывают там женскую комунну и флаг им в руки, я в этом не участвую, но и мешать не буду.
Без проблем. А я же не могу им запретить. Но и у меня есть право сопротивляться тому, чтобы они своей ненавистью заражали всех остальных. Не потому, что мне для них жалко, а потому, что я не хочу жить в обществе взаимной ненависти.

Цитировать
маскулисты, которые орут "азазаз баба не человек, рождена чтоб обслуживать мужика и сосать ему хер. шкуры, шлюхи, б*яди, трахать телок до слез"
И точно такие же уроды, на мой взгляд. Пздц, какие уроды. Просто мне нет смысла говорить о них с тобой, тут полное согласие, чо обсуждать-то?  :)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
а Кончита Вурст выиграла на Евровидении. Это наглядно показывает, что если захотят - то мужчины могут стать лучшими женщинами, чем сами женщины!

Из всего европеснопения того года у Вурст был единственный запоминающийся номер выделяющийся из общего нытья. Как на мое ухо это был вин независимо от платья с бородой.
В этом году спонсор подгорающих пуканов Черногория  ;D

Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Цитировать
Феминизм за свободу выбора. Хочешь классическую патриархальную семью, сидеть дома, варить борщи, рожать детей? На здоровье, найди мужчину, который будет разделять твои взгляды, создай с ним эту ячейку общества. Только скажи спасибо феминисткам, что ты все равно можешь в любой момент от него уйти, отсудить детей, подать на него заявление за побои (если не дай ктулху это случится). Должен быть выбор, и он должен быть свободный, то есть с одинаковым отношением общества. Потому что сейчас, тот же выбор про бритье ног- он не совсем свободный, так как подразумевает осуждение общества в случае выбора "не брить". (это просто как пример)
Замечательное общество. Прекрасное. И я всеми конечностями "за" него.
Но не построится оно на ненависти. И не построится оно на мести за многолетние обиды и унижения. Во всяком случае, не думаю, что построится.

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3119
  • Карма: +648/-77
выставлять это как единый хор всех радфем- странно, потому что я лично знаю некоторых радфем, которые носят платья.
Мы можем как-то договорится о чучелках? Мне не очень нравится когда мне говорят про соломенные чучелки, мне нет смысла врать, я говорю о том, что вижу. Мне встречались сообщения, статьи, простыни текста, выставляющие женщин слабыми и беспомощными в крупных пабликах (подслушано феминизм, зоны комфорта и т.д.) и сообщения про платья (в ЖЖ на фем и радфем сообществах, р-ворлд пока существовал и вовсе пестрил статьями про "длинные волосы, юбки и каблуки это мишень для атаки"). Это просто есть у части представительниц.

Цитировать
Ты всерьез считаешь, что залезть в паблик к радфем, УЩЕМИТЬСЯ об их высказывания и пойти плакать на форум маскулистов- это равносильно огрести за лечение истерии?)
Нет, я считаю, что не только женщинам плохо жилось.

Цитировать
Вообще-то можем, у нас есть новости, где можно отслеживать всякое вида "женщина пришла на свидание с ножом и снотворным и отрубила незадачливому кавалеру хер". Про детей стоит говорить отдельно, радикальные феминистки в основной своей массе вообще против деторождения. Те неадекватные, которые рожают и подвергают здоровье детей опасности по половому признаку- должны быть наказаны лишением родительских прав и по тяжести действий еще опционально в тюрячку.
Не все преступления предаются огласке, вроде случаев про мать, которая держала дочь в инвалидном кресле. К тому же насилие над мальчиками от женщин вообще за насилие до сих пор не считается, что так же несколько затрудняет сбор статистики. Предугадывая реакцию: нет, это не значит, что женщины-монстры или что на самом деле они совершают все преступления.  
Любые новости, где родители причиняют вред детям. Я правда не понимаю зачем писать про "не удивляют", не понимаю -  это относится ко мне?

Цитировать
Он ничего никому не предлагает. Феминизм- это требование женщин дать им их права. Не просьба, не предложение. Не торги на базаре "а давайте вы не будете нас насиловать, а мы за это будем вас любить  и борщи готовить".
Он предлагает женщинам.

Цитировать
Если кого-то из женщин вдруг не устраивает возможность голосовать, распоряжаться своей жизнью, получать образование, получать оплату за свой труд, отстаивать свои права в суде- ну флаг им в руки, пусть возвращаются в средневековье.
Не нравится то, что феминизм начал ассоциироваться с мизандрией - иди в средневековье. Это ты неправильная женщина (которая заслуживает средневековых страданий), а не феминизм раскололся на 100500 противоречащих друг другу ответвлений и путающих обывателей. Так?

Цитировать
Если кого-то из них устраивает процветающий сексизм, стеклянные потолки, объективация женщин со всех сторон, завышенные требования ко внешности женщин со стороны общества- они могут не выступать против этого, их никто не запрещает.

То есть, либо феминистка и не устраивает, а если не феминистка, то автоматом всё устраивает?

Цитировать
Феминизм за свободу выбора. Хочешь классическую патриархальную семью, сидеть дома, варить борщи, рожать детей? На здоровье, найди мужчину, который будет разделять твои взгляды, создай с ним эту ячейку общества. Только скажи спасибо феминисткам, что ты все равно можешь в любой момент от него уйти, отсудить детей, подать на него заявление за побои (если не дай ктулху это случится). Должен быть выбор, и он должен быть свободный, то есть с одинаковым отношением общества. Потому что сейчас, тот же выбор про бритье ног- он не совсем свободный, так как подразумевает осуждение общества в случае выбора "не брить". (это просто как пример)
Ты говоришь "феминизм ничего не предлагает" и расписываешь только две крайности, где неприятие феминизма в его нынешнем виде как бы автоматически означает уход в средневековье и классическую патриархальную семью. Не нуклеарную, не равные отношения, а классический патриархальный уклад. Черно-белый мир? Или что это?
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 15:22:08 от gingerbred »
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219

Выходит, что право голосования имели те, кто грамотой владел и понимал, что такое голосование и кто эти избираемые.
Нет, выборы в первую в истории России Государственную думу проходили с учетом имущественного ценза, но никак не образовательного.
Кстати, феминизм - это и есть борьба за места в социальном лифте. Вот так просто.
Цитировать
Массово рвутся? Мне казалось, что нигде в мире девочки и не мечтают о шахтах.

Там 456 профессий! В том числе:

1. Машинист локомотива и помощник машиниста;
2. Капитан или первый помощник на судне;
3. Пожарный;
4. Плотник, столяр, лесоруб;
5. Рыбак;
6. Водитель бульдозера или водитель определенных типов машин, используемых в строительстве;
7. Сантехник;
8. Профессиональный водолаз;
9. Забойщик скота (т. е. тот, кто непосредственно умерщвляет животных);
10. Трубочист

Почему женщина не может стать плотником? Почему можно водить тррллейбус, но не  локомотив?   А в тушении пожаров что такого?
Кстати, рыбаком стать женщина не может, а раздельщице на плавучем рыбзаводе трудиться - может. А там труд не менее, а то и более тяжелый.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 15:30:22 от Языкатая Зараза »
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Клелии:
Цитировать
Если это в мой адрес,
Не в твой)
Цитировать
Вот именно. Реакция на стресс. И сразу после стресса она нормальна. А через 10 лет после происшествия - это уже в психушку пора.
Я согласна. И я даже соглашусь, что травмированный человек, попадая в общество, где ему говорят, что его реакция нормальна и так и должно быть а кругом мрази- застревает там, нет стимула выбираться.
Надо с этим что-то делать, но имхо, начать стоит как раз с причин, которые травмируют людей настолько, что они спустя 10 лет бросаются на других людей.
Цитировать
Ну, во-первых, к человеку стоит присматриваться (нет, не в 100% случаев работает, но работает иногда). Я понимаю почему получаются перегибы, это совершенно очевидно, тут нет загадки. Но это никак не значит, что такие перегибы справедливы или обоснованы.
Тоже согласна конкретно с формулировкой. Но зависит опять же от контекста.
Цитировать
Пока они сами не хотят рисковать и держатся от мужчин подальше - я тоже не могу. А когда они начинают вещать про "меня травмировали и потому все мужики - недостойные жить твари" - тут уже могу.
И тут я тоже на твоей стороне, меня саму очень коробят мизандричные комментарии, стараюсь их не читать.
Цитировать
Так я не отбираю же у тебя это право. Уж в чем-в чем, а в своем окружении каждый человек волен вообще на 150%, выбирай вообще кого хочешь, тут никаких указок быть не может. Просто мне не нравятся перегибы из серии "если мужик, то стоит внимательно присмотреться, а если новая девица в компании - так ничё опасного". И не думается ведь, что она может быть воровкой, зэчкой, наркоманкой и просто бешеной сукой, которая приложит тебя головой об асфальт.
Может, но вероятность этого меньше, чем вероятность того, что тебе сделает больно какой-то мужчина. Помнишь наш разговор о типах насильников, к примеру? Что немногие из них "каноничные", которые в темном переулке. Многие из них даже НЕ ПОНИМАЮТ, что совершают противоправные действия. И так в принципе со всем. Никто в здравом уме не будет спорить, что мужчина, который бьет женщин и вообще людей- больной обмудок, но если мы говорим о мужчине, который считает приемлемым транслировать вредные гендерные стереотипы, при этом ни на кого не нападая "ну прост меня так воспитали", то ситуация уже другая. И очень многие мужчины ведут себя как мудаки по отношению к женщинам, даже не замечая этого.
Цитировать
Про ТБ и изнасилования - тут я с тобой согласна и спорить не буду, я даже не помню, высказывалась ли в той теме, но тут у нас нет разногласий. Так ведь в том-то и дело, что доведение до абсолюта любой идеи превращает ее в абсурд. Я же об этом и говорю, что эти перегибы - абсурд. Хуже того - вредный и опасный абсурд. Прости, я не совсем тебя поняла, ты считаешь, что радфем так троллят?
Ммм, насколько я поняла, изначально слова/действия радфем в отношении мужчин- это зеркало на патриархалов. И изначально оно рождалось в спорах типа
-а ты не провоцируй! сама мужика соблазнила, а теперь плачешься! в красном платье по стройке кто шел, пушкин?
-ах, какие у нас мужчины, просто звери прям, при виде юбки все инстинкты отключаются, может их тогда следует в клетках держать, если они за себя не отвечают?

И скорее всего сейчас многие на полном серьезе так и думают, но мне сложно представить, чтобы любой адекватный человек распространял это мнение на ВСЕХ мужчин. А про тех, кто в руках держать себя не может, завидя дамскую ножку, я бы и сама так сказала.
Цитировать
Так да, Рин! Я же этого и хочу! Но я не верю, что этого можно достичь политикой провокации неприязни к мужчинам. Не верю, что этому помогает обвинение мужчин. Я верю, что этому помогает медленное воспитание, аргументированные споры, спокойные диалоги.
В том и прикол, что адекватные мужчины просто разбираются в теме и выбирают для себя какое-то поведение, которое не будет дискриминировать женщин. Они не требуют чтобы вокруг них плясали и "спокойно объясняли" и тогда они так и быть послушают.
А те, кто "ну я так воспитан что женщина шея, а мужчина голова" или совсем уж закоренелые шовинисты без капли уважения- с ними толку говорить?
Цитировать
Но информации того уровня, что даешь ты - 10%. А остального я слышу - 90%. И вот эти 90% меня не отталкивают даже Рин, они меня пздц как пугают. Я боюсь их, понимаешь? Радфем, другие, которые коммуну собирались строить и все прочее тому подобное - когда я это читаю, мне плохо становится. Я убеждаю себе, что это просто радикалы, что они ненормальные, но их что-то слишком много.
Задай, пожалуйста, себе вопрос: какими источниками информации ты пользуешься? Откуда на тебя сыплется столько информации о ненормальных феминистках? Кто ее продуцирует?
Когда я сидела в пабликах типа бодинегатив и подобных, я тоже прям продохнуть не могла от засилья неадыкватных фиминиздок, однако ж большАя часть постов там- тупое разжигалово, выдирание из контекста, откровенные провокации и троллизм.
Цитировать
Мы будем мстить им, потом их потомки будут мстить нам, потом наши им, потом... Ну, потом, может, мы истребим друг друга нахрен и тут будет мир зеленых человечков.
Никто не говорит о мести (ладно, Я не говорю о мести). Смысл не в том чтобы мстить за прошлые прегрешения, а в том чтоб обратить внимание на нынешние.
Да, не все мужчины насильники, я бы даже сказала, их очень немного в основной массе (да, опять этот пример), но сколько людей взорвались в чистой ярости, когда начали сажать пацанов за траханье пьяных девушек на вписках? Сколько ненависти было со стороны вроде бы "ненасильников" к жертвам?
А почему?
Да потому что многие растут в уверенности, что это НОРМАЛЬНО. Нормально напоить телку до невменоза и присунуть ей, нормально не замечать ее робких слов "нет" и попыток отвести твои руки, она же просто ломается, ты же почти добился своего, вперед, мужик.
И в таких случаях, читая, как посадили очередного не очень умного, мужчина понимает, что его самого от тюрьмы буквально пронесло. Это что же- он тоже насильник? Нуууу нееет, ни фига.
И покатилась-понеслась.

То есть процент мужчин, которые поддерживают эту гнилую культуру, намного больше, чем процент "каноничных" насильников. И все они вносят свою лепту.

Цель феминисток в том числе обратить на это внимание общественности,, внедрить секспросвет, внедрить адекватное воспитание мальчиков, чтобы они знали, что не имеют право трогать другого человека без его четкого согласия. И девочек тоже учить тому же самому.
Может кажется, что мы тут все такие в шоколаде по сравнению с 19 веком, но работы еще дохера и больше.  Поэтому все что ты видишь- это не "месть за прошлое"- это вполне себе попытки изменить настоящее.
(опять же- тирада выше просто как пример, можно на чем-нибудь другом разобрать)

gingerbred:
Цитировать
Мы можем как-то договорится о чучелках? Мне не очень нравится когда мне говорят про соломенные чучелки, мне нет смысла врать, я говорю о том, что вижу. Мне встречались сообщения, статьи, простыни текста, выставляющие женщин слабыми и беспомощными в крупных пабликах (подслушано феминизм, зоны комфорта и т.д.) и сообщения про платья (в ЖЖ на фем и радфем сообществах, р-ворлд пока существовал и вовсе пестрил статьями про "длинные волосы, юбки и каблуки это мишень для атаки"). Это просто есть у части представительниц.
Можем договориться.
1. мнение части сообщества != мнение всего сообщества
2. нужно учитывать контекст. когда ты приводишь в пример статью, где говорится, что женственность в существующем виде - это культ беспомощности (длинные волосы, за которые легко схватить, каблуки, на которых невозможно убежать,  хрупкость тельца итд итп) и говоришь что это ПРОПАГАНДА женской слабости причем со стороны феминизма- ну я прям теряюсь как-то даже
Цитировать
Нет, я считаю, что не только женщинам плохо жилось.
Отлично. Не могу с этим поспорить. При чем тут феминизм?
Цитировать
Не нравится то, что феминизм начал ассоциироваться с мизандрией - иди в средневековье. Это ты неправильная женщина (которая заслуживает средневековых страданий), а не феминизм раскололся на 100500 противоречащих друг другу ответвлений и путающих обывателей. Так?
у кого феминизм стал ассоциироваться с мизандрией? У меня вот не стал. У родителей моих не стал. У друзей моих тоже не стал.
Мой личный опыт говорит о том, что феминизм как движения ассоциируется с мизандрией только у тех, кто разбирается в нем на уровне смех*ечков из пабликов типа "ахаха смотрите какая тупая фемка".
Цитировать
То есть, либо феминистка и не устраивает, а если не феминистка, то автоматом всё устраивает?
Чиво? Если тебя как женщину не устраивают твои женские права или давление на тебя как на женщину и ты хочешь это исправить и высказываешь свою точку зрения- ты феминистка. Можешь сама называть себя как хочешь, но типа факт остается фактом.
Цитировать
Ты говоришь "феминизм ничего не предлагает" и расписываешь только две крайности, где неприятие феминизма в его нынешнем виде как бы автоматически означает уход в средневековье и классическую патриархальную семью. Не нуклеарную, не равные отношения, а классический патриархальный уклад. Черно-белый мир? Или что это?
Прости, а я тут где-то подписывалась расписать все доступные варианты? Я что, социолог, историк, может, главная феминистка всея руси?)
Я привожу понятные примеры, естественно, для наглядности удобнее использовать контраст.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 15:39:46 от Rin »
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3119
  • Карма: +648/-77
Цитировать
Можем договориться.
1. мнение части сообщества != мнение всего сообщества
2. нужно учитывать контекст. когда ты приводишь в пример статью, где говорится, что женственность в существующем виде - это культ беспомощности (длинные волосы, за которые легко схватить, каблуки, на которых невозможно убежать,  хрупкость тельца итд итп) и говоришь что это ПРОПАГАНДА женской слабости причем со стороны феминизма- ну я прям теряюсь как-то даже
1. Окей.
2. Нет, речь о том, что в статьях рассказывалось подобное: если женщина выбирает длинные волосы, каблуки и т.д. то она пособница патриархата. Даже если это что-то одно, даже если это проколотые уши.

Цитировать
Отлично. Не могу с этим поспорить. При чем тут феминизм?
При том же, при чем рассказы о тяготах жизни женщин во все века и шоколадную жизнь мужчин за их счет.

Цитировать
у кого феминизм стал ассоциироваться с мизандрией? У меня вот не стал. У родителей моих не стал. У друзей моих тоже не стал.
Мой личный опыт говорит о том, что феминизм как движения ассоциируется с мизандрией только у тех, кто разбирается в нем на уровне смех*ечков из пабликов типа "ахаха смотрите какая тупая фемка".
Не обязательно. Мизандрию и гетерофобию можно замечать и выделять даже разбираясь в феминизме.

Цитировать
Я привожу понятные примеры, естественно, для наглядности удобнее использовать контраст.
Хорошо.
Но всё же речь была о том, что в фем-движении, из-за его неоднородности, можно встретить весь спектр патриархальных запретов и ограничений, только под соусом феминизма. Потому недостатки этого движения будут рассматривать намного пристальнее.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Цитировать
Но всё же речь была о том, что в фем-движении, из-за его неоднородности, можно встретить весь спектр патриархальных запретов и ограничений, только под соусом феминизма. Потому недостатки этого движения будут рассматривать намного пристальнее.
К сожалению, такая проблема действительно присутствует. Понимаешь, все паблики в конечном счете модерируются людьми со своими убеждениями и жизненным опытом, поэтому подача информации может сильно различаться. Статьи пишутся разными людьми с разным опытом и убеждениями.
И да, действительно есть люди, которые считают, что только их феминизм правильный, а остальной феминизм- патриархальное дерьмо под соусом из речей о свободе. (особенно ярко это наблюдается в радикальных пабликах, где часто можно встретить слова "либеральное дерьмо").
И нет, это не повод открещиваться от движения целиком. Люди боятся прослыть неадекватными потому что у несведущих "феминизм"="неадекват", поэтому не зовут себя феминистками. Многие феминистичные тексты начинаются со слов "я, конечно, не феминистка, но...".
Просто если ты относишь себя к феминисткам- это не значит, что ты должна разделять мнение ВСЕХ феминисток. Ты не обязана этого делать, точно так же, как не обязана оправдываться за их существование.
В частности я все еще сижу в этом (и похожих) тредах и раз за разом разжевываю свою позицию, в том числе и для того, чтоб некоторые люди могли увидеть, что можно выбрать СВОЮ позицию по вопросу, а не чужую. Это не сделает тебя плохой феминисткой.
Цитировать
2. Нет, речь о том, что в статьях рассказывалось подобное: если женщина выбирает длинные волосы, каблуки и т.д. то она пособница патриархата. Даже если это что-то одно, даже если это проколотые уши.
Если женщина пишет о том, что нельзя другим женщинам что-то делать со своим телом и обосновывает это феминизмом, она не понимает сути феминизма.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 16:16:17 от Rin »
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Надо с этим что-то делать, но имхо, начать стоит как раз с причин, которые травмируют людей настолько, что они спустя 10 лет бросаются на других людей.
Первое, что приходит в голову: популяризация литературы, которая может помочь (что ты и делаешь), какие-нибудь центры психологической помощи со строжайшим отбором профессионалов? Потому, что какой-нибудь придурок и так травмированного человека так дотравмирует, что потом краном не вытащишь. Тут хорошо бы найти или создать какое-то сообщество, которое по грани пройдет: с одной стороны, где измученного и раненого человека поймут, поддержат, даже отчасти поддержат это его травмированное состояние, но потом, в нужный момент, развернут флаг в сторону, что "он - подонок и мерзавец, но давай теперь попробуем что-то сделать с твоей травмой, а то губить всю жизнь из-за этого, больно жирно кому-то будет". Но тут вопрос резко упирается в финансирование, ибо хорошие профи стоят оччччень таких хороших денег. Скажем так, если бы это была моя война, я бы, наверное, пыталась найти единомышленников-энтузиастов и организовывать нечто вроде кружка, что ли, при какой-то поликлинике/больнице. Но, опять же, это так, первые рассуждения вслух, не детальный бизнес-план.

Цитировать
И очень многие мужчины ведут себя как мудаки по отношению к женщинам, даже не замечая этого.
Не претендую тут на глобальный уровень, могу только говорить о себе, что делаю я. Я разговариваю. Иногда часами. Объясняю, доказываю, как умею. Очень хочу верить, что это работает. Но я действую по принципу именно что "спички во тьме", на всеобщую электростанцию не претендую. Может быть, здесь стоит думать в сторону школьного образования? С детства учить таким вещам?

Цитировать
И скорее всего сейчас многие на полном серьезе так и думают, но мне сложно представить, чтобы любой адекватный человек распространял это мнение на ВСЕХ мужчин. А про тех, кто в руках держать себя не может, завидя дамскую ножку, я бы и сама так сказала.
Хорошо, если так. А то я начинаю думать, что это паранойя уже и до адекватных добирается. По поводу "держать себя в руках не может" - я тоже так скажу. Не можешь держать себя в руках = бешеное животное. Извольте получить соответствующее обращение. Но я так и скажу и про женщин, которые в истерике могут в подругу/мать/ребенка/мужа кинуть стеклянный стакан под тем же предлогом.

Цитировать
В том и прикол, что адекватные мужчины просто разбираются в теме и выбирают для себя какое-то поведение, которое не будет дискриминировать женщин. Они не требуют чтобы вокруг них плясали и "спокойно объясняли" и тогда они так и быть послушают.
Тут согласна.

Цитировать
А те, кто "ну я так воспитан что женщина шея, а мужчина голова" или совсем уж закоренелые шовинисты без капли уважения- с ними толку говорить?
Ммм... ты считаешь, что средней прослойки тут нет? Про закоренелых шовинистов без капли уважения... мне кажется, что нужно учить с ними бороться. Не ненавидеть их, а именно бороться. Ненависть - разрушительна. Всегда. Особенно для того, КТО ненавидит. Если вот будут паблики, учащие как противостоять таким шовинистам, если женщин будут призывать не терпеть такое отношение, а уходить - тут я буду всячески "за". И это что-то реально изменит, ибо оставшись на обочине жизни, маргиналам для возвращения в общество придется вести себя по-человечески. Но именно что - учить приемам их распознавания и борьбы с ними, идти конструктивным путем, которым пошел Банкрофт (прости, что все время его притягиваю, читаю щас просто). А культивация ненависти - это путь в пропасть. В нее я и не хочу.

Цитировать
Задай, пожалуйста, себе вопрос: какими источниками информации ты пользуешься?
А вот это щас справедливо было... Так, ладно, я тебя услышала. Я буду корректировать источники и по ходу иногда обращаться за ссылками. Пока первое, что я от тебя читаю - супер конструктивно и здраво.

Цитировать
То есть процент мужчин, которые поддерживают эту гнилую культуру, намного больше, чем процент "каноничных" насильников. И все они вносят свою лепту.
Тут, я думаю, что-то изменит только коренная реформа в сфере образования. Этому учить следует с детства. Потом фиг перевоспитаешь.

Цитировать
Поэтому все что ты видишь- это не "месть за прошлое"- это вполне себе попытки изменить настоящее.
Как ты думаешь, можно этот просвет вести без завуалированного обвинения мужчин? Мне кажется, что это снизит накал. То есть, делать не в стиле "мужчины веками издевались над женщинами, поэтому вы не смейте", а скорее в стиле "в те времена было так, было множество несправедливостей, среди которых и отношение к женщине, как к вещи и... (ну и другие такие же вещи), но сейчас времена изменились, наука давно доказала, что...". Я щас опять на личный опыт сверну, но сколько раз замечала: когда обвиняешь человека или группу, к которой он принадлежит - шкура дыбом и все такое. Стоит то же самое сказать нейтрально - и сразу уши открываются для аргументов.

Цитировать
Цель феминисток в том числе обратить на это внимание общественности,, внедрить секспросвет, внедрить адекватное воспитание мальчиков, чтобы они знали, что не имеют право трогать другого человека без его четкого согласия. И девочек тоже учить тому же самому.
Вот это я поддерживаю целиком и полностью.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14237
  • Карма: +3893/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Кстати, рыбаком стать женщина не может, а раздельщице на плавучем рыбзаводе трудиться - может. А там труд не менее, а то и более тяжелый.
оё не пробовали вы рыбку ловить, когда трал выбирать надо, на море волна балла 4 и минус 10 на воздухе, это реально пи№№ец, лучше уж в шахту. А в разделке стоишь и разделываешь рыбу. да, тяжело, но условия в разы лучше чем на палубе
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Цитировать
Первое, что приходит в голову: популяризация литературы, которая может помочь (что ты и делаешь), какие-нибудь центры психологической помощи со строжайшим отбором профессионалов? Потому, что какой-нибудь придурок и так травмированного человека так дотравмирует, что потом краном не вытащишь. Тут хорошо бы найти или создать какое-то сообщество, которое по грани пройдет: с одной стороны, где измученного и раненого человека поймут, поддержат, даже отчасти поддержат это его травмированное состояние, но потом, в нужный момент, развернут флаг в сторону, что "он - подонок и мерзавец, но давай теперь попробуем что-то сделать с твоей травмой, а то губить всю жизнь из-за этого, больно жирно кому-то будет". Но тут вопрос резко упирается в финансирование, ибо хорошие профи стоят оччччень таких хороших денег. Скажем так, если бы это была моя война, я бы, наверное, пыталась найти единомышленников-энтузиастов и организовывать нечто вроде кружка, что ли, при какой-то поликлинике/больнице. Но, опять же, это так, первые рассуждения вслух, не детальный бизнес-план.
У нас в россии действует один центр помощи пострадавшим от насилия, называется "сестры". Им можно помочь деньгами, если интересно, можно размещать информацию о способах связи с ними.

Цитировать
Не претендую тут на глобальный уровень, могу только говорить о себе, что делаю я. Я разговариваю. Иногда часами. Объясняю, доказываю, как умею. Очень хочу верить, что это работает. Но я действую по принципу именно что "спички во тьме", на всеобщую электростанцию не претендую. Может быть, здесь стоит думать в сторону школьного образования? С детства учить таким вещам?
Это работает, если человек хочет слушать и изначально воспринимает тебя как равного собеседника. Допустим у меня недавно был случай: в зал пришел наш с мужиком общий знакомый, и пока мужик пытался отдышаться после подхода, я этому знакомому объясняла что-то, что его интересовало по поводу техники и прочего всякого таскательно-железячного. Он меня выслушал и сказал "блин, ты очень умные вещи говоришь, но если бы это Саша сказал, было бы круче". Я такая "эээ всмисле блеать О_о", а он мне: "ну от мужика всегда инфа по-другому воспринимается, более авторитетно, я хз у кого не так". Это при том, что у меня "образование" (если трехмесячные курсы по изучению 11 дисциплин с т.з. качалки можно назвать образованием) в этой сфере гораздо лучше, чем у Саши и знакомый об этом в курсе. Вот и что тут сделаешь? Я просто заткнулась и ушла заниматься своими делами.
Цитировать
Ммм... ты считаешь, что средней прослойки тут нет? Про закоренелых шовинистов без капли уважения... мне кажется, что нужно учить с ними бороться. Не ненавидеть их, а именно бороться. Ненависть - разрушительна. Всегда. Особенно для того, КТО ненавидит. Если вот будут паблики, учащие как противостоять таким шовинистам, если женщин будут призывать не терпеть такое отношение, а уходить - тут я буду всячески "за". И это что-то реально изменит, ибо оставшись на обочине жизни, маргиналам для возвращения в общество придется вести себя по-человечески. Но именно что - учить приемам их распознавания и борьбы с ними, идти конструктивным путем, которым пошел Банкрофт (прости, что все время его притягиваю, читаю щас просто). А культивация ненависти - это путь в пропасть. В нее я и не хочу.
Я считаю, что она есть. Но я пока готова разговаривать только с теми людьми, которые готовы меня услышать и готовы приложить какие-то усилия по восприятию информации (к примеру, не только до*бывать меня, но и читать статьи и литературу).
Противостояние шовинистам- это гиблое дело, покуда они чувствуют себя правыми. А это как раз решается законодательно + пропагандой научных данных про "женщина тоже человек" + адекватным воспитанием уважения к окружающим людям
Цитировать
Как ты думаешь, можно этот просвет вести без завуалированного обвинения мужчин? Мне кажется, что это снизит накал.
Думаю, технически это реально и многие так и делают. Банкрофта ты зря приплетаешь прям везде, он очень крутой, но он пишет в основном про психически больных людей с диагнозом, а не про про всех мудаков на свете.

uvejourgen, самый яркий пример дискриминации в работе для меня- это метро. Сейчас машинистами метро (с зп 60-90 тыщ, оплачиваемым обучением и подготовкой с нуля) могут быть только мужчины. Обосновывается это тем, что якобы подземка без солнечного света вредит репродуктивному здоровью. Оставим, что у нас каждый вроде сам волен распоряжаться своей репродуктивной системой, но только вот уборщицами на станции  работают женщины. Точно так же под землей. И за экскалаторами смотрят тоже они. Только уже не за 60-90к, а за 20-30.
Причем в советском союзе такой херни, насколько я понимаю, не было, женщины работали машинистками.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Нет, выборы в первую в истории России Государственную думу проходили с учетом имущественного ценза, но никак не образовательного.
Кстати, феминизм - это и есть борьба за места в социальном лифте. Вот так просто.
Имущество и образование коррелируют друг с другом. Но в целом да, статус определял всё.
Про соц. лифт я даже не знаю, с какой стороны подступиться: места в соц. лифте никем не ограничиваются по определению, борьба за место в нём - сугубо индивидуальная, и к феминизму мало относится даже в контексте запрещённых во благо женщин профессий.

Если вам хочется спросить с меня за все, что вам лично кажется неадекватным, почему бы вам, например, матчасть не поучить?
О богинь, опять феминистка слилась матчастью.
И дальше два десятка тезисов, разбавленных демагогией, нелогичностью, отсутствием связи между следствиями и причинами, тасовкой фактов, ложными домыслами и перетягиванием одеяла.
Вера в утопию, масса алогичных фраз, популизм, "сёстры", снисходительное отношение к не-сёстрам, "нас убивают за веру!" и прочее мне всё больше и больше напоминает свидетелей иеговы.

Sashetta

  • Гость
Читаю Рин. Вспоминаю прекрасных мудаковатых личностей, с которыми сталкивалась сама. Плюсую Рин. В частности, помню чудесного юношу, которого я послала после того, как он меня несколько часов не отпускал из парка, хотя я просила остановиться и была в панике. (Чем я думала, когда туда пришла - вопрос на миллион, да, но менее мудаком его это не делает). Недавно написал (спустя три года). Когда я мягко поинтересовалась, чо ему от меня надо вообще после такого поведения, товарищ заявил, что в мужской природе настаивать, а в женской - сдерживать, и вообще, он делал только то, что я до этого ему позволила. Я мысленно съязвила насчет того, что пожизненного абонемента ему никто не давал, и сообщила, что убила его в одном из рассказов. ;D Он обиделся, обозвал категоричной и свалил. И это только один пример. :-\ Многие люди правда так думают и с этим правда надо чот делать. :-\

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Почему говорить «все мужчины делают это» нельзя, а говорить «все феминистки делают это» можно?
А говорить «все фашисты делают это» можно? А «все вегетарианцы делают/не делают это»?
Ну, хотя бы «все парикмахеры делают это — стригут людей»?
Они серьёзно не видят разницы между статусом, который ты не выбирал, и добровольно выбранной тобой идеологией/стилем жизни?

В таких спорах никогда не обходится без ерундовых манипуляций и попыток развести на мякине. Сплошь и рядом! А как наглядно покажешь их нелогичность — так раскудахтаются, дескать, мужло опять оправдания ищет)

Например: я думал, что в детском садике дети уже знают, чем мальчики от девочек отличаются... Но нет! Не знают даже взрослые люди. А если бы знали, не написали бы подобного: «99% насильников — мужчины!»
Естественно, мужчины. У женщин инструмент насилия отсутствует, как бы. Да и страпоном — надо хотя бы справиться с обычно более физически крепким мужиком.
Но наличие/отсутствие прибора, оказывается, «совсем не аргумент». И вообще, как не стыдно, фи! «Вы что, думаете, что если бы у женщин был юх, они бы насиловать стали, да? Как вы смеете?».
Всем же известно, что аргумент — это только «долгая история тёмного поцреархата». А физическая почти-невозможность насилия со стороны женщин — нееееее, это к делу отношения не имеет.
Ну вот, как к этому относиться?)

А вообще, печально: что ни борьба в современном мире — то доведение до абсурда. Боремся с «гендерными стереотипами» — так дойдём до того, что будем биологический пол отрицать. Всё ведёт туда.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 18:24:49 от Stephan S »

Оффлайн Гусар на крыше

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Карма: +700/-32
Цитировать
Конкретные примеры пока без ссылок, не обессудьте, это всё по памяти, что было замечено в пабликах. Один из громких случаев, когда в одном из фем-сообществ устроили травлю женщине, пришедшей за помощью после выхода из абьюзивных отношений.
Итд.
gingerbred, окей, я вас поняла. Описанные ситуации не гуд, и мне жаль, что у вас феминизм ассоциируется именно с такими случаями. В остальном Рин все до меня сказала.

maitreya
Цитировать
Если человек изливает ненависть в интернете, значит в его душе есть ненависть. Независимо от того, проявляется это в оффлайне или нет.
Есть. Но в интернете люди позволяют себе больше - в основном, благодаря маске анонимности.
Цитировать
В любом случае он со своей ненавистью для общества как обезьяна с гранатой. Потенциально социально опасен.
Мужчин-мизогинов намного больше, чем радфем, и если радфем в основном сидят по своим группам, то на мужчин-мизогинов можно наткнуться в любой теме, на любом ресурсе. Почему они, по-вашему, не являются потенциальной опасностью для общества?

Цитировать
А женщин насилуют и калечат всегда идейно и показательно? И именно подписчики мужских сексистских пабликов?
Изнасилования женщин мужчинами - это преступление, тесно связанное с половой дискриминацией. Покажите мне преступления, которые совершались радфем против мужчин именно по причине того, что они мужчины. Докажите, что они действительно настолько опасны, что вы обоснованно волнуетесь за свою жизнь при столкновении с ней и любой мужчина разделит ваши переживания.

Цитировать
Считаете, что избитого мужчину те же самые полицейские тут же бы бросились защищать?
Не знаю. Пока не столкнусь, ничего не скажу.
Цитировать
Почему-то очень часто феминистки искренне считают, что все дерьмо, с которыми им пришлось столкнуться, произошло именно потому, что они - женщины.
Почему-то очень часто мужчины искренне считают, что если они не сталкиваются с половой дискриминацией и если они совершили подвиг, никого не изнасиловав (а тут уже минимум двоим очень сложно воздержаться), то феминизм не нужен.
Цитировать
Феминистки обычно как раз доказывают, что у мужчин и женщин айсберги разные. И женский гораздо больше. Но во время диалога чаще всего выясняется, что айсберг-то один на всех и к полу вообще никакого отношения не имеет.
Блаблабла ни о чем.
О каких конкретных айсбергах вы говорите? Под айсбергом в своем сообщении я имела в виду скотское, предвзятое и несправедливое отношение к человеку на основании лишь его пола. Женщины сталкиваются с этим много раз на протяжении всей жизни, но их проблемы вы за проблемы не считаете. Но когда группа женщин собралась почесать языками в интернетах и вы это увидели, вы оскорбились. Двойные стандарты как есть.

Цитировать
Не обязательно. Мизандрию и гетерофобию можно замечать и выделять даже разбираясь в феминизме.
gingerbred, гетерофобия? Лол, вы напоминаете одну мою подругу, которая любит разглагольствовать, как ужасно жить гетеросексуалу в среде гетерофобов. Начинаю копать глубже - оказывается, она травмируется об то, что лесбиянки в ее окружении не особо компетентны для того, чтобы посоветовать что-то ей в ее гетеросексуальных отношениях. Ужасна, ужасна жизнь гетеросексуала в гетерофобной среде!  :D

Rin, а можно мне тоже паблики в личку?
Смерть едет на единороге в ад (с)