Автор Тема: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы  (Прочитано 9240 раз)

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« : 30 Апреля 2017, 18:04:20 »
http://pikabu.ru/story/kak_rushatsya_detskie_mechtyi_5017700#comments
Цитировать
Привет! Решил рассказать историю и заодно спросить совета.
На неделе к нам заявились близкие родственники из Москвы со своим чадом. Девочка 11-ти лет, которая, как я помню, всегда ходила со своим альбомом и карандашами и рисовала все, что видела. У нее, кстати, действительно был талант. По крайней мере, года два назад, когда я её последний раз видел. Она тогда же заявила мне, что мечтает стать художницей. И вроде всё замечательно, НО.
Когда они приехали, я первым делом заметил её безразличие к набору для рисования, который мы хотели ей подарить. Позже она заявила мне, что больше не хочет рисовать, а когда я начал спрашивать в чем дело, едва не заплакала.
До слез её довела моя младшая сестра (6 лет), которая начала показывать свои рисунки и предложила порисовать с ней. Девочка, можно сказать, истерила: разорвала все рисунки младшей, начала топать и непонятно что-то бормотать. Когда она успокоилась, я все-таки рискнул узнать, что её так обидело. Выяснилось, что её родители жестко критиковали рисунки девочки и кричали, что ей пора "заканчивать это дерьмо". Сказать что я оху*л - ничего не сказать.
Когда я завел разговор об этом с её родителями, они объяснили, что таким образом помогают дочери и (!) повышают её мотивацию. Мол, если критиковать кого-то, у него будет желание развиваться.
Я в ах*е, честно. На мои доводы, что с ребенком это уж точно не сработает, они заявили, что им лучше знать, что я еще сосунок и вообще не имею права лезть к ним с советами.
Что делать? Нужно ли стараться помочь девочке? Может быть, мне и правда не стоит к ним лезть.
Жалко ребенка.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2017, 22:19:28 от Neika »

Оффлайн Дочь самурая

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Карма: +643/-9
  • возьми себя в руки
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #1 : 30 Апреля 2017, 18:05:54 »
У моих похожая логика была. Хорошо хоть в отношении внука исправились
Девушка, рожденная в самурайском доме, никогда не станет терпеть, чтобы кто-то грозил ей кулаками.
 Храбрый самурай никогда не угрожает тому, кто слабее его. Тот же, кто любит и делает то, что презирает отважный человек, справедливо называется трусом. (Бусидо)

Manticora

  • Гость
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #2 : 30 Апреля 2017, 18:08:09 »
Хочется взять и уэбать >:(

Оффлайн Кичана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16090
  • Карма: +4724/-83
  • Бум, шакаляка!
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #3 : 30 Апреля 2017, 18:21:23 »
Мне всегда говорили, что да, получается, да, кое-что и правда круто, но я слишком ленива, тупа, непостоянна и пр., чтобы развиваться. То есть продукт моих увлечений не критиковали, а критиковали меня саму. Надо ли говорить, что эта мотивация "от обратного" не работает.
На рогах нимб держится крепче.(с)

Официальный форумный котодилер. (с)pozitivker

Мафия:Афанасий Петрович

Оффлайн Жопь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Карма: +1506/-54
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #4 : 30 Апреля 2017, 18:26:07 »
Мб, стоит поддерживать связь с ней? Предложить общаться в скайпе, например, по-дружески, поддерживать ее, чтоб хоть кто-то у нее был, кому можно доверять? Хрен с ним, с рисованием, во всем остальном же тоже будет жопа, психика уже полетела. Надо спасать девочку :(
— Евгений Викторович? Я сегодня не выйду на работу. Я надевал зимние ботинки и устал.

Оффлайн SeaGlass

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +493/-5
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #5 : 30 Апреля 2017, 18:29:29 »
мама, ты ли это? (х2)

Я в детство постоянно рисовала везде, но критика сделала свое дело. Маму спрашивала, она до сих пор утверждает, что это было для того, чтобы заставить меня развиваться и совершенствоваться. Ничо я ей не доказала, и похрену, что у меня одна из специализаций - препод, и я информацию не из воздуха беру *рукалицо*
Ну, не нравились ей мои человечки на одно лицо, так не смотрела бы. Я сейчас пытаюсь снова рисовать, ничего не помню уже, обидно

Оффлайн W. Addams

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3042
  • Карма: +774/-16
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #6 : 30 Апреля 2017, 18:33:33 »
Я бы поговорила с ребёнком и постаралась объяснить, что чужая критика, даже родительская, - это не повод бросать занятие, которое тебе нравится. И что если она всерьёз захочет в будущем стать художником, то ей придётся ещё не раз столкнуться с критикой, часто необъективной и несправедливой. А самое страшное, что некоторая часть критики наоборот будет объективной и ее придётся учитывать в процессе учёбы.
Keep calm and exterminate! exterminate! exterminate!

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #7 : 30 Апреля 2017, 18:34:59 »
Критика повышает мотивацию?
Оке
Мама, ты готовишь отвратительно, просто гавно
Папа, от тебя несет потом за 3 километра и твой пивной живот напоминает беременного таракана
Мама, у тебя обвисли сиськи и вся жопа целлюлитна
Папа, ты зарабатываешь так мало, что учительница даже не спрашивает у меня когда я сдам деньги на ремонт
Критикуйте, чо

Родителей сжечь нахй
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +983/-46
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #8 : 30 Апреля 2017, 18:40:52 »
Мама, ты ли это? (3)
Только моя стебала мои тексты. Наивные, конечно, но мне было 12 и я. их. не. показывала. "Я тут просматривала твои школьные тетради и нашла одну личную. Реттро, я тоже в детстве пыталась что-то писать, мне казалось это гениально. Но потом почитала классиков и поняла, что не дотягиваю до их уровня. Ты вот тоже почитай Достоевского, Пушкина и сразу поймешь разницу. Тут нужен талант и гений, а ты обычный человек". Я реально этот монолог запомнила. Прям вот ащщщщ.
Мафия: Аленделон, Лиздип*здик, Саня (с коньяком!), Луна (бывший черт)

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #9 : 30 Апреля 2017, 18:47:01 »
Унижения - это не критика. К тому же критика может быть основана только на оценке кого-то, кто лучше разбирается в деле.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3582/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #10 : 30 Апреля 2017, 18:50:14 »
нюю, когда мне было лет 10 мне тоже заявили глядя на мои рисульки "нууу, ты никогда не будешь художником".
до сих пор помню, но в рот епал.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #11 : 30 Апреля 2017, 18:56:24 »
"Реттро, я тоже в детстве пыталась что-то писать, мне казалось это гениально. Но потом почитала классиков и поняла, что не дотягиваю до их уровня. Ты вот тоже почитай Достоевского, Пушкина и сразу поймешь разницу. Тут нужен талант и гений, а ты обычный человек".
Лишнее зачеркнул.
А мама сама чего-нибудь требующего гениальности добилась?

Manticora

  • Гость
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #12 : 30 Апреля 2017, 19:01:57 »
Мама, ты ли это? (3)
Только моя стебала мои тексты. Наивные, конечно, но мне было 12 и я. их. не. показывала. "Я тут просматривала твои школьные тетради и нашла одну личную. Реттро, я тоже в детстве пыталась что-то писать, мне казалось это гениально. Но потом почитала классиков и поняла, что не дотягиваю до их уровня. Ты вот тоже почитай Достоевского, Пушкина и сразу поймешь разницу. Тут нужен талант и гений, а ты обычный человек". Я реально этот монолог запомнила. Прям вот ащщщщ.
Мне всегда интересно, нафуя люди это говорят??
Ну может это твое хобби, может у тебя графомания, ну кому это мешает??  
Вот везде без мыла со своим особо ценным влезут

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15519
  • Карма: +3432/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #13 : 30 Апреля 2017, 19:02:57 »
Жесть какая, бедная девочка  :-X

Мама, ты ли это? (3)
Только моя стебала мои тексты. Наивные, конечно, но мне было 12 и я. их. не. показывала. "Я тут просматривала твои школьные тетради и нашла одну личную. Реттро, я тоже в детстве пыталась что-то писать, мне казалось это гениально. Но потом почитала классиков и поняла, что не дотягиваю до их уровня. Ты вот тоже почитай Достоевского, Пушкина и сразу поймешь разницу. Тут нужен талант и гений, а ты обычный человек". Я реально этот монолог запомнила. Прям вот ащщщщ.
Да уж, отличное сравнение - маленькая девочка и признанные классики. Ваша мама, видимо, считала, что классики прямо с пеленок начинали писать гениальные тексты.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #14 : 30 Апреля 2017, 19:04:38 »
Писать с пеленок наравне с классиками тоже не прокатит, это ж уже вторичность. Надо с пеленок писать лучше классиков.

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8091
  • Карма: +2835/-13
  • Меня зовут Ма
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #15 : 30 Апреля 2017, 19:06:50 »
Ну, когда говорят, что "Пушкин в твоём возрасте написал бла-бла-бла", можно отвечать, что в их возрасте Пушкина уже убили.
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Бубука

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Карма: +712/-4
  • за грязными обоями
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #16 : 30 Апреля 2017, 19:14:25 »
Мама папа, ты ли это?
Правда, у нас таких длинных монологов со мхатовскими паузами не было. Папа у меня лаконичный - "поэтесса сраная". ;D М - мотивация.
keep calm and have a sugar cube

- hello, darkness, my old fr... - huyarkness, rabotai davai idi

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44423
  • Карма: +5695/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #17 : 30 Апреля 2017, 19:17:45 »
Поучаствую в переписи тех, кого в детстве поливали грязью. Папа, спасибо тебе за все!
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6249
  • Карма: +2286/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #18 : 30 Апреля 2017, 21:21:25 »
Ооо, узнаю своих родаков. Но они даже не пытались пиzдеть про мотивацию, они честно признавали - да, мы издеваемся потому что хотим и можем. И будем издеваться, гыгыгы.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Kiznez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 722
  • Карма: +151/-3
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #19 : 30 Апреля 2017, 21:54:39 »
Меня мама периодически ласково называла "болотце". Серость и все такое.
Так оно и есть, говоря откровенно, но абидна(
Глядя на количество отписавшихся, я понимаю, почему на кмп нет штатного психолога. Любого напугает такой объем.
Ты был взвешен, ты был измерян.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #20 : 30 Апреля 2017, 22:09:38 »
Вот честно - не помню, кто и что мне говорил или не говорил про мои стихи. Я всю жизнь вынуждена их писать, как вынуждена дышать. Чужое мнение может повлиять только на мою готовность обнародовать написанное.
С уважением, Aneta

Оффлайн Пупсень

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +2/-0
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #21 : 30 Апреля 2017, 22:22:05 »
Мне родители всегда говорили, что у меня нет слуха, и что я неуклюжая. По факту оно так и есть, но многим это отсутствие слуха не мешает петь в караоке и танцевать в клубе/на фестивалях, а мне мешает, сразу стесняюсь.
Еще мне говорили что я толстая, чтобы мотивировать похудеть, а по факту я только стесняюсь ходить в зал.
И записаться на танцы стесняюсь, бездарь же.
В общем, похоже такое у многих родителей, попытки мотивации, которые в итоге совсем не мотивируют :(

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28944
  • Карма: +6824/-145
  • В каждой бочке затычка.
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #22 : 30 Апреля 2017, 22:22:36 »
у меня только мачеха такое вытворяла
постоянные наезды на рисунки итд
в итоге выяснилось что она завидовала что я рисую, а моя сестра вообще них*я не умеет нет
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44423
  • Карма: +5695/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: pikabu.ru. Мудаки или мотиваторы
« Ответ #23 : 30 Апреля 2017, 22:35:24 »
в итоге выяснилось что она завидовала что я рисую, а моя сестра вообще них*я не умеет нет
Сестра, я так понимаю, ее дочь? ;D
Моя мачеха наоборот, поддерживала меня, но мне с сестрой конкурировать нет смысла, я проигрываю по всем пунктам.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #24 : 30 Апреля 2017, 23:08:58 »
подписчики дно артов размножились штоле? ;D
пля, почитала комментарии, теперь погрустнело, что у многих так.
меня родители только от спорта отвадили, что не мешает им иногда ворчать, что я ленивая и не рвусь к чёрту на рога гулять, и в лес готова пойти только под предлогом шашлыков. ну и ещё что одышка, да.
но никогда они не гнобили.
поддерживаю, что автору бы общаться с девочкой хоть на расстоянии. сказать, что у неё хорошо получается рисовать. если потребуется критика, то мягко и по делу исключительно. а родителей чтоб так начальники мотивировали работать, блин. пупкин, ты говно бесполезное, куй тебе, а не зарплату. ну чо ты злишься, я ж любя, чтоб ты работал лучше.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2017, 23:14:13 от tabby »
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #25 : 30 Апреля 2017, 23:12:25 »
Сил моральных бедной девчушке, которой не повезло родиться у хуманов с интеллектом мусорного ящика. Не каждый сможет вырваться, а не провести всю оставшуюся жизнь у плинтуса.

Неженка

  • Гость
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #26 : 30 Апреля 2017, 23:40:02 »
Девочка из истории слишком маленькая, чтобы положить болт на мнение родителей, увы. Автор тоже ей не поможет, потому что он сам судя по всему не сильно далеко ушёл от неё по возрасту, - ну ладно, может ему 20-22, но авторитета в глазах родителей девочки у него всё равно нет. Вот если бы он был художником... или ей бы встретился толковый художник, который помог бы раскрыть талант - тогда другое дело. А сейчас ей остаётся забить и забыть. Кто знает, может, лет в 20, когда она вырвется из-под родительской опеки, она снова откопает свой талант и сможет стать художницей или каким-то дизайнером. А пока - увы, увы...

Я делала в детстве всё - рисовала, сочиняла стихи и рассказы и даже музыку, пела, танцевала, лепила, клеила... И тоже всегда нарывалась на "критику" в духе: "Надо либо делать идеально (или хотя бы стремиться к этому), либо никак". Просто страшно от мысли, скольких детей так же гнобили из "лучших побуждений" и для "саморазвития". Всё-таки жаль, что основы психологии и воспитания детей не проходят в школе. Хотя бы базовые принципы, как не навредить и не уничтожить потенциал, надо бы впитывать людям вместе с школьными знаниями!

А сейчас я смотрю на всех этих подростков, которые на всяких сайтах выкладывают своё говнотворчество, все эти фанфики, хэндмейд, кривые картинки с нарушением всех пропорций - и даже завидую немного. Они могут показать своё творчество миру, и даже имеют хорошие отзывы, пусть даже от таких же бездарностей. У них есть аудитория помимо мамы с папой, которые, возможно, тоже критикуют их кривые руки. Но люди самовыражаются, они делают нечто просто чтобы попробовать, просто потому что нравится, а не непременно для того чтобы в этой области добиться самых больших высот. Интернет сделал великую вещь - помог фрикам и бездарностям самовыражаться вволю. Возможно это и полная хрень с точки зрения наводнения сети "произведениями" далёкими от культуры и искусства, но для конкретного человека это прекрасная возможность.

Короче, я до сих пор не понимаю этого родительского перфекционизма, и почему нельзя рисовать всякую хрень просто потому что хочется и можется, не стремясь к славе известных художников. Нет, непременно надо соблюдать пропорции, композицию, да ещё и свой стиль вырабатывать... да блин, я просто хочу рисовать, калякать-малякать! Не хочу рисовать кубики, шарики, тени, полутени, вазы и манекены с натуры, хочу вот эти кривые ёлки и корявых персонажей из мультиков, мне нравится именно это, я не хочу изучать академический рисунок, просто хочу рисовать для удовольствия так, как рисуется! Да, я хочу сколотить кривую табуретку из найденных на помойке досок просто для того, чтобы понять примерно как это делается, и забыть об этом, и нет, я не хочу стать производителем крутой мебели для всех родственников. Да, я хочу сплести в технике макраме какую-то непонятную хрень которая повисит полгода у меня над кроватью, но нет, я не хочу всю жизнь плести Очень Нужные Кашпо для всех тётушек. Но нет, "Что ты ерундой занимаешься, всё равно Пикассо или Рублёв из тебя не получится, иди лучше займись чем-то полезным". Самое смешное, что потом они сетуют, что ребёнок "ничем не интересуется, только смотрит китайские порномультики и задрачивает в игры". А между тем сами же и засрали все его попытки заняться хоть каким-то творчеством, потому что видишь ли недостаточно круто выходило.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 02:52:45 от Неженка »

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #27 : 01 Мая 2017, 00:06:08 »
Цитировать
А сейчас я смотрю на всех этих подростков, которые на всяких сайтах выкладывают своё говнотворчество, все эти фанфики, хэндмейд, кривые картинки с нарушением всех пропорций - и даже завидую немного

Мне рисунки начинающих художников помогают, они не стесняются выкладывать своё творчество и развиваются. я иногда смотрю на их первые рисунки и последние, вижу прогресс и то, что они все равно выкладывают работы пусть и с ошибками, меня это мотивирует и помогает посмотреть на все со стороны.

 Перед тем, как выложить на сайты рисунки, я увидела, что есть люди с похожим уровнем как у меня и смогла выложить их в интернет. Всего лишь понадобилось на это десяток лет -_-

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #28 : 01 Мая 2017, 00:26:55 »
если долго рисовать, скорее всего мастерство отточится. что там, некоторые публикуемые манги были рисованы явно жопой на первых томах, но потом видно, что художник прокачивает скилл. и тогда уже и любо-дорого посмотреть.
и да, поддержу OHenry, такое творчество учит верить в себя штоле. не "ах, я супер художник, леонардо да винчи второй", но "я рисую не хуже всех, крутаны начинали с посредственного уровня, у меня есть шанс". ну или разозлиться, мол, "ЭТО в журнале печатали? тогда я тем более обязана учиться и развиваться" ;D
но ситуация в истории осложняется тем, что там ребёнок блин. это просто ребёнок, который, скорее всего, не думает об анатомии, натюрмортах и перспективе, ей хочется рисовать героев любимых мультиков, зверюшек и машинки, и всё. от этого идеальности требовать - это нужно быть циничным мудаком с iq 40. ты ещё младенца покритикуй за неидеально собранную пирамидку, блин.
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Sashetta

  • Гость
Re: pikabu.ru - Мудаки или мотиваторы
« Ответ #29 : 01 Мая 2017, 00:27:51 »
О, что-то слышится родное. "Ты не можешь научиться готовить, кухню сожжешь". "Зачем тебе ролики, убьешься же!" "Хм, в этой студии тебе не поставили руки? Ну, значит не можешь ты на пианино играть, не крест-накрест же руки ставить". (На вопрос "а почему нет-то?" - мать ответа дать не смогла). Плюс, отцовские милые попытки заставить меня убираться оскорблениями и шутки насчет того, что я все делаю неправильно. А вот желание быть психологом и графоманию почему-то поддержали. Но мои не со зла, просто потому что иначе не умеют и не понимают, как дурной юмор и сомнения влияют на мотивацию. Объясняешь — постепенно доходит. Но ни плавать, ни кататься на чем-то я не умею, и право на неудачу мне себе дать сложно. :-\