#20637 - Кукушкааа!!!

[Loy Yver]

Shisho, а когда мозги точно у всех появляются?
Я вот знаю мазель, которая и в 30 была непроходимо тупа и думала набором клише из Космополитена (скорее всего, и сейчас не лучше, но я с ней, ттт, уже не общаюсь). И что, ей теперь можно без зазрения совести раскидываться детьми, потому что "не подумала"?

Почему оставить ребенка родному отцу — это раскидываться ребенком?  

[Manticora]

Shisho, а когда мозги точно у всех появляются?
Я вот знаю мазель, которая и в 30 была непроходимо тупа и думала набором клише из Космополитена (скорее всего, и сейчас не лучше, но я с ней, ттт, уже не общаюсь). И что, ей теперь можно без зазрения совести раскидываться детьми, потому что "не подумала"?

эммм... она же его не в детдом отдала. Она его мужику и его маман оставила - людям, которые его хотели и у которых есть заработок. Ребенку там объективно лучше, чем с 17-ти летней девчонкой без образования и работы. Чо опять не так-то?

[Shisho]

Почему вы все считаете, что ребенку по умолчанию плохо без мамы?

Ну дык, никто не положил жизнь ради ребенка, не поставил на себе крест и не совершает подвиг превозмогания. От превозмогания же детям всегда становится хорошо.

Ну, у мадамы не с рождения стальные яйцы, конечно, но уже в 20 лет, при разводе, у неё даже вопроса не стояло нужна ли ей дочь.

Она окончательно определилась. Это плохо?

Меня ещё плюс смутило её желание найти мужика, который сам готов детей бывшей сбагрить.

Не ее желание, а недоумение, бачиму когда мужики оставляют детей бывшим, у народа не бомбит.

[MissGemor]

Не ее желание, а недоумение, бачиму когда мужики оставляют детей бывшим, у народа не бомбит.

У меня бомбит.
Не то, чтобы бомбит, но я возмущена!

[Матрёшка]

И у меня бомбит. И человек, откупающийся от ребёнка алиментами, потому что ребёнок ему не интересен, мне будет противен независимо от его пола.

[Chika_iz_Taygi]

Ой-вей, сколько осуждения на форуме, где почти круглый год в топе темы на предмет того, как любят одного ребенка и забивают (минимум) на другого, причем, одни и те же предки в одной семье.
 То,что женщина родила ребенка не обязывает её его любить. В общем, она могла его и во младенчестве подушкой задушить. И ничего бы ей не было.

[MissGemor]

Ой-вей, сколько осуждения на форуме, где почти круглый год в топе темы на предмет того, как любят одного ребенка и забивают (минимум) на другого, причем, одни и те же предки в одной семье.

Это претензия к осуждающим?
Это всё одни и те же люди? И вообще, как всё это, черт возьми, связано?

То,что женщина родила ребенка не обязывает её его любить.

Не обязана. Так и мужчины не обязаны принимать все её решения и продолжать отношения.

В общем, она могла его и во младенчестве подушкой задушить. И ничего бы ей не было.

А вот это напрасно. Удушение прекрасно выявляется. 21 век таки.

[redvivid]

И у меня бомбит. И человек, откупающийся от ребёнка алиментами, потому что ребёнок ему не интересен, мне будет противен независимо от его пола.

Нужно было перейти на серый доход и не откупаться или что?
Автор с ребенком не живет, она больше не его семья.
Пытаться активно участвовать в воспитании ребенка, не находясь при этом внутри его семьи, очень трудно и может приводить к конфликтам. По моему не лезть со своим особо ценным вниманием - отличный вариант, имхо. Независимо от пола родителя.

[Shisho]

И у меня бомбит. И человек, откупающийся от ребёнка алиментами, потому что ребёнок ему не интересен, мне будет противен независимо от его пола.

А человек, лезущий в жизнь к неинтересному ему ребенку через "не могу, но надо", не противен?

[redvivid]

Сансет, а как ты относишься к идее сохранения разваливающейся семьи "ради детей"?
Когда супругам давно друг на друга наплевать и есть отношения на стороне, но дома все садятся за большой стол ужинать и натянуто лыбятся друг другу *картинка из рекламы доширака*

[Manticora]

И у меня бомбит. И человек, откупающийся от ребёнка алиментами, потому что ребёнок ему не интересен, мне будет противен независимо от его пола.

а у меня не бомбит.
Насильно мил не будешь, нет волшебной кнопки "воспылать любовью", она платит алименты, то есть от ответственности вроде как не уходит. Ну не любит она, что она должна делать?
Разыгрывать комедию "ты меня не бесишь, мы счастливая семья?" Дак ребенок не идиот, они же все чувствуют.
У ребенка есть семья, которая его любит, и есть автор, которая вкладывается деньгами, потому что любовью не может. Что она должна делать по-вашему?

Да, даже если тебе безразличен собственный ребенок, то будь добр ему этого не показывать и вести себя как нормальный родитель.

это проканывает не долго, имхо.

[Loy Yver]

Что она должна делать по-вашему?

ПРЕ-ВОЗ-МО-ГАТЬ же!

[MissGemor]

Что она должна делать по-вашему?

Осознать, что она донце. Не предел мечтаний.
Ну и довольствоваться тем, кто решит осчастливить её в сей жизни.
Если вдруг.
Ну можно еще свечку поставить. Не знаю. Привороты попробовать.

[Lucky Cat]

Ну природой задумано, что баба по умолчанию любит своего отпрыска

Оооой. Где-то же были эпичные ответы про то, что во всей природе только и творится, что смерть и поедание потомства. И про то, что в прошлые века детей МАССОВО как на конвеере умаривали голодом, холодом, топили, скармливали свиньям и тэ дэ. Интересно, принесут новых, или старые перекопируют?

Вот именно. Всегда, во все эпохи были ненужные дети, от которых просто избавлялись. Теперь общество гуманно, от такого ребенка отказываются и отдают на воспитание другим, а раньше их выносили на мороз. Но кто-то продолжает утверждать, что мать обязана любить и заботиться, онажемать. Пусть лучше выйдет в окно устав от заботы, но ребенка отдавать не смеет.

[Shisho]

Да, даже если тебе безразличен собственный ребенок, то будь добр ему этого не показывать и вести себя как нормальный родитель.

Как не показывать? Дети не идиоты, никакие лицемерные ужимки и прыжки никого не обманут. А "покупать любовь" подарками лучше на расстоянии.

потом ребенок вырастет и поймет, что мамка/папка его не любят беззаветно. Но они все равно его воспитывали, им интересовались и он им получается не безразличен и не "ошибка молодости, лучше бы я аборт сделала"

Фейспалм.жпг

[Loy Yver]

Ну природой задумано, что баба по умолчанию любит своего отпрыска,

Интересно, почему у нас тогда детских домов больше, чем после Великой отечественной, если природой задумано, а?

[ВЫдрик]

Вот именно. Всегда, во все эпохи были ненужные детиединицы ненужных детей, от которых просто избавлялись. Теперь общество гуманно, от такого ребенка отказываются и отдают на воспитание другим, а раньше их выносили на мороз. Но кто-то продолжает утверждать, что мать обязана в нормальных условиях всё же любит и заботится, онажемать.

Все реально такие тупенькие, или как?

Интересно, почему у нас тогда детских домов больше, чем после Великой отечественной, если природой задумано, а?

И какой в них процент от общего количества детей по стране? Ну Лой, ну хоть ты не упарывайся...

[Manticora]

Ну да, потом ребенок вырастет и поймет, что мамка/папка его не любят беззаветно. Но они все равно его воспитывали, им интересовались и он им получается не безразличен и не "ошибка молодости, лучше бы я аборт сделала".

знаешь, у меня была тетя, которая звала меня каждое лето. Тетя и ее семья нормально ко мне относились, но свою дочку и вторую племянницу они любили сильно больше и все время нас сравнивали (разумеется все сравнения были не в мою пользу). Внешне все было ок, но я чувствовала пренебрежение и что я там "для галочки" и ехать мне туда не хотелось.
У них, видимо, тоже в голове было примерно это

они все равно его воспитывали, им интересовались

но я и в свои шесть лет чуяла подвох. Так вот: меня было кому любить и в рот я эпала такое отношение "для галочки", потому что это превозмогание отлично чувствуется, особенно когда ты знаешь, как к тебе относятся люди, которые тебя реально любят.
разница заметна докуя просто.
И не так страшно отсутствие папы/мамы/бабушки/тети и т.д., как чувство, что они с тобой не по доброй воле.
Короче, не можешь срать - не мучай жопу. Ребенку накуй не сдалось, чтоб мама приходила и сидела с кислой миной два часа в неделю, чтоб успокоить совесть "я вижу ребенка"
Да и бывшему мужу и бабушке это тоже может быть не надо.

Осознать, что она донце. Не предел мечтаний.

не, ну тут мужики в своем праве. Я б тоже с детным отношения строить не стала, чоуж.

[redvivid]

Потому что дефективных понаразводилось и среди маргиналов плодячка - единственное всегда доступное развлечение.

Дык если доля дефективных в обществе настолько выросла, что статистическим выбросом ее уже не назовешь, может пора бы начать учитывать ее наличие?

[Loy Yver]

Потому что дефективных понаразводилось и среди маргиналов плодячка - единственное всегда доступное развлечение.

Ах да, конечно, как просто все свалить на маргиналов, которые появились исключительно в конце XX — начале XXI века. Очень удобно.

ВЫдрик, понимаешь, я теперь мечусь тут как оглашенная — не знаю, относить мне себя просто к маргиналам или к умным маргиналам, которые, подозревая, что не полюбят ребенка, не рожают.  

[Loy Yver]

А может, начать массовые расстрелы?..

Лой, ты серьезно сейчас пытаешься натянуть на себя образ автора истории?)

А почему нет? В семнадцать я была дура-дурой, считающей, что родить надо обязательно. И если бы не была на тот момент в затянувшемся латентном периоде, вероятность, что я могла оказаться на месте автора истории была бы вполне неиллюзорной.

[Lucky Cat]

Да, имеет право. Она не выбросила ребенка на улицу, не сдала в детдом, не вредила ему. Ребенок растет в хорошей семье. Она пристроила ребенка, платит алименты, и имеет право жить полноценным человеком.

[Frangipani]

Lucky Cat, а где она неполноценный, пардон?
Избирательное право у неё никто не отнимал, с работы вроде не гонят, в Сибирь не ссылают.
А что её "ошибка молодости" не нравится потенциальным кандидатам в мужья - ну упс, это уже личные предпочтения каждого.

[Матрёшка]

Да, имеет право. Она не выбросила ребенка на улицу, не сдала в детдом, не вредила ему. Ребенок растет в хорошей семье. Она пристроила ребенка, платит алименты, и имеет право жить полноценным человеком.

А если имеетправо, то зачем же вы автору советовали наличие ребёнка скрывать, расчетки с работы прятать и вообще пусть нового мужика сюрприз ждёт когда-нибудь?

[Manticora]

Ну не любишь ребенка - ну плюнь и откупайся алиментами. Все равно ты останешься ценным членом общества, достойным любви и уважения. Ты же личность. Ты же женщина. Ты же, плять, имеешь право.

Банимаешь, я говорю о том, что если ты осознаешь, что ты ничего хорошего ребенку дать не можешь - бывает лучше отойти и не лезть. Лучше прежде всего для ребенка

Почему-то когда речь заходит о сраных рыбках, люди проявляют больше ответственности. И плюются в сторону тех, кто заботится о питомцах не так.

конечно плюются. Не можешь заботиться - отдай тому, кто может.

[Матрёшка]

Если ты ничего хорошего не можешь дать собственному ребёнку, что лучше не мешать, то что от тебя ждать левому мужику, какие отношения с тобой строить?
Автор должна задать себе этот вопрос.

[Loy Yver]

Frangipani, а на мой вопрос вы не ответите?

Мне как-то сложно в это поверить, извини.)

Сейчас, наверное, сложно, да. У меня к двадцати пяти немножко ума наросло, чтобы сообразить, что никогда не стоит совершать необратимые поступки.

[Shisho]

А почему нет? В семнадцать я была дура-дурой, считающей, что родить надо обязательно. И если бы не была на тот момент в затянувшемся латентном периоде, вероятность, что я могла оказаться на месте автора истории была бы вполне неиллюзорной.

Я к Лой, можно? ))
Мне маман постоянно пыталась вдолбить (да что там, до сих пор пытается), что надо выйти взамуж за богатого, родить детей и сидеть дома, ибо для женщины нет ничего лучше. Такшта если бы в 17 лет я залетела, не факт, что удалось бы избежать яростно наносимого счастья.
Тем паче, что ни денег, ни жилплощади, ни работы не было, куда бежать?

[Manticora]

Если ты ничего хорошего не можешь дать собственному ребёнку, что лучше не мешать, то что от тебя ждать левому мужику, какие отношения с тобой строить?
Автор должна задать себе этот вопрос.

не, тут я не спорю. Наличие ребенка вообще многих может отпугнуть. Это же время, алименты, связь с бывшим мужем и т.д.
Не всем захочется таких отношений. Опять же, когда начинаешь отношения с 30-ти летней дамой, можно предположить у нее наличие детей, а когда с 22-х летней это как-то... ну неожиданно.

[redvivid]

Если ты ничего хорошего не можешь дать собственному ребёнку, что лучше не мешать, то что от тебя ждать левому мужику, какие отношения с тобой строить?
Автор должна задать себе этот вопрос.

Браздиди, а мужика тоже воспитывать нужно, или что?
Сравнение странное просто.
Какими еще необходимыми качествами должна обладать кандидатка на роль полноценной женщины™, которая достойна заводить отношения?