#21049 - Не могу

[Доби]

http://killpls.me/story/21049

Сегодня, на пятом месяце беременности, я узнала, что мой ребёнок, возможно, даун. Ну или имеет какую-то ещё хромосомную патологию. Если бы это обнаружили раньше, неделе на 12й, я бы сделала аборт и не парилась, а сейчас я привыкла к малышу, полюбила его и просто НЕ МОГУ. Не могу допустить, чтоб его залили щёлочью и доставали из меня по кусочкам. И рожать больного инвалида тоже не могу - зачем портить жизнь себе, ему, мужу, родным? Пожалуйста, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА пусть он окажется здоровым, пусть повторный тест исключит аномалии. Иначе ПМП, потому что жить с этим я не смогу.

Копи на сиделку, другого выхода я не вижу. Сейчас автора тут заклюют за то, что испытывает чувства к "набору клеток". А еще заклюют меня, потому что я читала, что во время аборта плод живьем рвут на части и по кусочкам достают. И он все прекрасно чувствует...

[Матрёшка]

На пятом месяце это не аборт, а искусственные роды, это не доставание по кусочкам.
Надеюсь, что дама после пересдачи всех анализов примет решение головой, а не немогу.

[Доби]

Это что. Потом по ночам приползают оторванные двухметровые руки пятимесячного младенца и душат ту несчастную, что пошла на аборт!

Не смешно.

[ХитрыйЛис]

На пятом месяце это не аборт, а искусственные роды, это не доставание по кусочкам.
Надеюсь, что дама после пересдачи всех анализов примет решение головой, а не немогу.

не примет, мне кажется, если врачи не расскажут что это за процедура. автор, как видно, не в курсе совершенно.
впрочем, будь она в курсе, может тоже не смогла бы. всякое бывает...

[ProblemCreator]

И он все прекрасно чувствует...

PubMed тебе в помощь, страдалица ты наша за пытаемых эмбрионов.

[Доби]

PubMed тебе в помощь, страдалица ты наша за пытаемых эмбрионов.

А можно по-русски?

[xarax]

не чувствуют зародыши боли при аборте

[whc]

А можно по-русски?

Да. "Иди читай!"

[greek girl]

Сегодня, на пятом месяце беременности, я узнала, что мой ребёнок, возможно, даун. Ну или имеет какую-то ещё хромосомную патологию.

в смысле "или даун или еще чего-то там"? Ей не сказали, какая именно патология, а просто "че-та он у вас какой-то бракованный"?

 я читала, что во время аборта плод живьем рвут на части и по кусочкам достают. И он все прекрасно чувствует...

пффф, Доби, ты ж небиолог )))) Если ты веришь, что мясо у собак оранжевого цвета, то "плод все чувствует" ну вообще не удивляет

[ProblemCreator]

А можно по-русски?

Можно. "Выключи уточку и читай уже".

[Rebekka]

Насколько я знаю, солевые аборты уже давно запрещены. Как слишком травматичные для женщины.

[Мшуц]

А можно по-русски?

Итоги
Нейроанатимическая болевая система может считаться развитой за 26 недель беременности.
Развитая нейроанатомическая система необходима, но не достаточна для ощущения боли.
Для ощущения боли необходимо развитие мозга, но помимо этого также необходимо развитие разума, чтобы приноровиться к субъективности боли.
Развитие разума происходит после выхода из утробы за счет действий младенца и взаимодействия с воспитателями.
Отсутствие у плода способности ощущать боль не означает, что аборт обязательно согласуется с моралью, но определенно является аргументом против инициатив по борьбе с оной болью при аборте.

[Гита Ягг]

Пять месяцев - это уже ребенок(( Толкается уже и все такое. Состояние автора вполне понимаю, сама была бы в ужасе. Я бы сделала еще несколько независимых тестов, если бы врачи подтвердили патологию(и не в формате чо-то там не так), урыдалась бы, но пошла на искусственные роды. Я никогда не чувствовала в себе сил растить заведомый овощ.

[Настоящая Леди]

Че-т я не поняла про субъективность боли. Енто как?
Допустим, новорожденный, который еще не успел "повзаимодействовать" с воспитателями, боли не чувствует, что ли? А животное? То ли лыжи не едут, то ли бред какой-то.

[ProblemCreator]

Че-т я не поняла про субъективность боли. Енто как?

Это так, что ноцицепция и боль суть разные вещи.

[Helix]

А можно по-русски?

Итоги
Нейроанатимическая болевая система может считаться развитой за 26 недель беременности.
Развитая нейроанатомическая система необходима, но не достаточна для ощущения боли.
Для ощущения боли необходимо развитие мозга, но помимо этого также необходимо развитие разума, чтобы приноровиться к субъективности боли.
Развитие разума происходит после выхода из утробы за счет действий младенца и взаимодействия с воспитателями.
Отсутствие у плода способности ощущать боль не означает, что аборт обязательно согласуется с моралью, но определенно является аргументом против инициатив по борьбе с оной болью при аборте.

я не пролайфер, но чота редкостная херня написана

[Zanthiа]

Так "возможно, даун" или "точно даун"? Вперед на более точные обследования. Сейчас даже есть анализ по крови, просто из вены берут- правда, только в Москве и платно, кажется, около 30тыс анализ, и результат получаешь без вяских рисков. Или в крайнем случае амниоцетез, тот самый прокол. Сначала надо убедиться, есть отклонения или нет, и только после того принимать решение. Если все в порядке - расслабиться. А если действительно отклонения - куда деваться, это сейчас "не могу прервать", а потом всю жизнь расхлебывать с инвалидом кучу проблем - это "могу"?

[Lizokk]

тут надо понимать что именно сделали, если там скрининг плохой, то отправляют на второй и далее если все плохо делать кордоцентез, это когда берут клетки с пуповины ( это позволяет определить на 99 % патологии плода если есть - 1 % это если анализы перепутают). если уже кордоцентез показал патологию,  то надо прерывать или осознанно растить инвалида.  а вот всякие скрининги это хрень да.
    у меня первый скрининг показал высокий шанс  синдрома дауна, второй - показал норму, но я всетаки захотела сделать кордоцентез, чтобы быть уверенной, кордоцентез показал, что это девочка и что  по составу клеток все хорошо. Кстати всем теткам старше 36 лет его предлагают, т.к. с возрастом шанс патологий выше. можно конечно отказаться, но я предпочла знать. после кордоцентеза выше шанс выкидыша, минус, но ребенок здоровый - плюс

[Настоящая Леди]

я не пролайфер, но чота редкостная херня написана

Вот и мне кажется, что цитатка сродни аргументам в пользу телегонии по степени упоротости.

[Бацилла]

Кстати всем теткам старше 36 лет его предлагают, т.к. с возрастом шанс патологий выше. можно конечно отказаться, но я предпочла знать. после кордоцентеза выше шанс выкидыша, минус, но ребенок здоровый - плюс

Не всем. Мнеиничего такого не предлагали. А я сама пошла на дот тест. Он был хорошим. Но если бы было все плохо, то взяла бы грех на душу... Не потянула  бы я инвалида.

[OHenry]

я бы наверно тоже, слишком уж страшно давать будущему человеку такую тяжелую жизнь. в ней и здоровым не всегда можно справиться

[ло]

Вообще-то 26недельных уже выхаживают. А тут новости, они боли не чувствуют. Ну офигеть!

[Маргейт]

Там проблема что все эти тесты дают % вероятности патологии. Т е всегда остаётся сколько-то процентов что патологии нет. Вот сиди и выбирай

[Killemall]

Грик,
Скорее всего, так как еще не чувствуются шевеления, на всякий пожарный сделали быстренькое УЗИ, увидели, что что-то возможно не так, а так как УЗИстки бывают неумные, ляпнули "наверное, даун".

Матрёшка
Это всё-таки аборт на позднем сроке, метод - "солевой аборт", откачивают околоплодные воды, закачивают солевой раствор, ребенок умирает. И это аналог хирургическому, когда именно по частям достают.
Есть история девочки, вроде из США, которую так абортировали на совсем позднем сроке, но она выжила.

Rebekka
В России на этом сроке есть. Сейчас полезла искать, что еще предлагают, и увидела гугл-подсказку "солевой аборт в домашних условиях".  

Lizokk
Еще есть амниоцентез, он безопаснее по рискам выкидыша, и у него границы по времени шире.

Бацилла
По результатам любого неинвазивного не рекомендуют делать прерывание, он менее надежен, чем амнио- или кордоцентез, по нему нельзя определить тот же мозаичный синдром, когда часть клеток нормальные, часть - нет.
Я сдавала местную Прэну, там 8 патологий, хромосомные 13-18-21, 4 половые и микроделеция Ди Джоджи.

Маргейт
У инвазивного анализа 99%+. Если и он, и экспертное УЗИ показывают одно и то же, то ошибки в хорошую сторону уже не будет.

[maerry]

Вообще-то 26недельных уже высаживают. А тут новости, они боли не чувствуют. Ну офигеть!

От зачатия 26 недель, не от рождения.

Про субъективность боли я тоже не очень поняла. Но что до 26 недель ребёнок боли не чувствует и можно за это не волноваться — написано совершенно внятно.

[ло]

Вообще-то 26недельных уже высаживают. А тут новости, они боли не чувствуют. Ну офигеть!

От зачатия 26 недель, не от рождения.

Про субъективность боли я тоже не очень поняла. Но что до 26 недель ребёнок боли не чувствует и можно за это не волноваться — написано совершенно внятно.

Погуглите "ребёнок родился на 26 неделе". Даже 22 нагугливается, но слабо верю.
Да, там был паштет ужа! Я про выхаживание

И если уж новорожденный боли не чувствует, то чего же он плачет, когда у него кровь берут и прививку делают?

[dominatrix]

И он все прекрасно чувствует...

Предлагаешь перед абортом плоду анестезию делать?

[Ingole]

Меня радует эта логика. Эмбриону больно, значит, а женщине вынашивать и рожать ну ваще не больно))

[Сарделька]

Автора жалко. Ее желание не прерывать беременность понятно, но она не представляет, что ее ждет.

[Радужная паразитка]

Не мАжешь в аборт, расти дауна, делов-то. Вон какой большой выбор - аж 2 варианта.