#22228 - Жизнь спасли, а жизни нету

[Экзистенциальный_Ужас]

зашла такая в тему и охренела.  
тетя совсем епанутая. и это не оскорбление. просто констатация факта.

[murmur]

Вот это эталон фразы "Назло маме уши отморожу"

Назло маме переломаю нахер ноги!
Бррррр

[Smolla]

Бегло прочитала комменты на первой страничке и слегка прифигела и от самого автора, и от тех, кто родителей чуть ли не виноватыми считает, что они впряглись жизнь сыну спасать.

Я бы послала. Такая вот плохая, да.
Щас бы отвечать за действия родителей, совершённые, когда тебе было 4.

Ну автор и пишет, что формально долга нет. Но есть такая вещь, как мораль. Везет тем, кто свою совесть усыпить может, автору вот не свезло.

Ты ничего не решал и не мог решать, но платить за чужое решение тебе - шикардос  
В такой постановке вопроса как-то первое желание - послать всех нафиг  

А второе какое, Стахаш?

Ну и отдельно арифметика доставила. 300 тысяч за 5 лет. Из почти миллиона. Трети долга уже нет. И, да, это к 21 году. Это по 5 тысяч в месяц всего...
И почему походы в кино и уж тем более ухаживания за девушками привязаны к этому долгу? Он что день и ночь батрачит? Но тогда почему так мало зарабатывает. Я ведь надеюсь, сумма не в долларах указана. А в 21 год много ли надо девушкам от упругих молодых парней? Нафига в 21 год вообще деньги, чтобы ухаживать, а тем более влюбляться и задорно ахаться где-нибудь на сеновале? Да лишь бы на контрацепцию хорошую хватало. Так что, простите, но если в 16-25 лет ты не находишь время на девушек и сетуешь на то, что все из-за денег, то, вероятно, тебе бы и без денег ничего не обломилось. Про адскую занятость тоже спорно. Вон студенты-медики, которые учатся 24/7, да еще умудряются подрабатывать на скорых и сиделками работать, и те как-то умудряются строить отношения и даже семьи создавать. И не унывают.
В общем, я могу понять нытье автора в момент отчаяния, когда его такой ритм жизни просто до предела задолбал. Но вот части комментариев при всем желании понять не смогу.

И я вовсе не адепт того, что "они подарили тебе возможность жить, будь благодарен", т.к. жизнь - это еще и определенный уровень существования, лично для меня. Но что должны были сделать родители на тот момент? Наванговать, что отец работы лишится? Что касается "сейчас", то понятно, что и родители тоже должны как-то участвовать в погашении долга, да хоть дворниками обоим пойти, какая-никакая денежка. Но мы всех обстоятельств не знаем, может, там родители уже глубокие пенсионеры и сами здоровьем слабы.

[Jylia]

Многобукаф

Офуеть. То есть вы стали инвалидкой по собственной дурости?
Я думала у вас врождённое, или несчастный случай, а тут сама куец своего положения.

[greek girl]

Ок. Человек хитер и сможет сломать и обойти даже инстинкт самосохранения.

нет ничего невозможного для человека без интеллекта

[Netochka]

Многобукаф

Офуеть. То есть вы стали инвалидкой по собственной дурости?
Я думала у вас врождённое, или несчастный случай, а тут сама куец своего положения.

Она пишет: "пострадал протез тазобедренного сустава". То есть сустав на тот момент уже был протезирован.

[Zanthiа]

Песдеть - не мешки ворочать. Свессься из окна и подумай ещё раз

Дама без собачки, а что мне свешиваться, я летала уже. Я ещё когда замужем в первый раз была, поссорилась сильно с мужем, уехала домой, к маме. И прошу "Помири нас", а мама в это дело хорошо умеет". Но она, видно, уже тогда поняла, что у нас ничего не получится, и мирить нас отказалась. "Тогда я спрыгну с нашего балкона!", сказала я. "Прыгай", пожала плечами мама, я тоже пожала плечами и сиганула вниз.

Множественные переломы обеих ног, пострадал протез тазобедренного сустава, перелом кисти правой руки, позвоночник чудом не задет был.

Долго потом в гипсе валялась. И с мужем помирилась (но потом мы всё равно развелись).

Вооо, а вы говорите

И чем тут гордиться? Надурила, психанула и потом долго разгребала проблемы от собственного гонора. Причем прыгать в окно не потому что реально денег нет и есть нечего, не потому что обнаружили пистецому, а потому что мама не захотела мирить с мужем? Атас. Не, я, конечно, тоже не идеал стальных яиц и крепких нервов. Но если бы я однажды с психу нанеадекватила, я бы такое старалась по возможности скрывать. А не хвастаться.

[Чукча]

поссорилась сильно с мужем, уехала домой, к маме. И прошу "Помири нас"

Даже безотносительно всего последующего псдеца - это само по себе отдельный псдец.

[Remlin]

Меня в истории все же больше смущают родители, которые, во-первых, позволяют своему ребенку так упахиваться, выплачивая долг, как уже отметили не раз в треде, весьма нерациональным образом, а во-вторых, собственно, вообще перевесили долг целиком на сына - мне это кажется неправильным, поскольку занимали все же родители, а не ребенок, так что должны сестре именно они. Что, если бы автор таки не выжил - долг бы не выплачивали, так сказать за неимением ответчика? Так что на мой взгляд по факту сестре автор не должен ничего, кроме благодарности. Вот перед родителями у него моральный долг есть, помочь в ответ, вплоть до полной выплаты данного долга (но зависит это от моральных качеств собственно автора, которые, судя истории, вполне себе). То есть было бы понятно, объясни они ему ситуацию и попроси помогать в меру возможностей - родители выплачивают взятый ими долг, автор в той или иной мере помогает - вполне нормально, как по мне. Но тут родители словно решили, что на этом "наши полномочия все", ребенку "пистолет выдали и крутись как хочешь", а дальше сидят на попе ровно и гордятся собой. Разумеется, история вполне может быть (и скорее всего) искажена восприятием автора и не имеет многих подробностей (нашел ли отец работу обратно, отдавали ли долг до того, как свесить его на автора, в каких условиях живут автор с семьей и т.д.), которые легко могут поставить все с ног на голову, но пока что родители вызывают у меня здесь куда больше непоняток, нежели их сын.

[Тётя Сэм]

И чем тут гордиться?

Да кто гордится-то? Я просто констатирую факт. Хорошо, я ущербная с начисто отсутствующим инстинктом самосохранения и продолжения рода. Слава Ишваре, на мне род и закончится.

Но неужто нормально так вот упахиваться? Почему большинство считает, что родители нечего не должны детям, только пресловутую жЫЫЫзнь?

Чукча, я тогда молодая была, глупая.

[Loy Yver]

Автор ещё молод, и, видимо, хорошо помнит тяжесть лечения и страх смерти.

Возможно. Хотя я ставлю на тотальное компостирование мозгов родителями.

[xarax]

Но неужто нормально так вот упахиваться? Почему большинство считает, что родители нечего не должны детям, только пресловутую жЫЫЫзнь?

а большинство так считает? И "только пресловутая жызнь" это мало?

[Клелия]

И "только пресловутая жызнь" это мало?

Да.
Скажем, родить ребёнка в картонной коробке, избивать его, насиловать, ломать ему психику и довести в итоге до самоубийства - это не благодеяние, заслуживающее благодарности.
И ещё момент. Вот честно, Вы хоть одного человека знаете живого, который рожал ребёнка для того, чтобы "ну, я сам не хочу и не получу удовольствия, но я должен оказать ему благодеяние и дать появиться на свет"? Если такие и есть, то очень, очень мало. Многие (если не большинство) рожают для себя, для удовлетворения своих пожеланий. Это не подарок и не милость, за которые ты по гроб жизни обязан. Можно быть благодарным за любовь, за воспитание, за многие хорошие моменты. А не за сам факт рождения.

[xarax]

Да.
Скажем, родить ребёнка в картонной коробке, избивать его, насиловать, ломать ему психику и довести в итоге до самоубийства - это не благодеяние, заслуживающее благодарности.

смотря с чем сравнивать. Если другие дети живут в худших условиях, то этот конкретный мог бы поблагодарить.

И ещё момент. Вот честно, Вы хоть одного человека знаете живого, который рожал ребёнка для того, чтобы "ну, я сам не хочу и не получу удовольствия, но я должен оказать ему благодеяние и дать появиться на свет"? Если такие и есть, то очень, очень мало. Многие (если не большинство) рожают для себя, для удовлетворения своих пожеланий. Это не подарок и не милость, за которые ты по гроб жизни обязан. Можно быть благодарным за любовь, за воспитание, за многие хорошие моменты. А не за сам факт рождения.

а в чём связь между целью благодеяния и чувствами облагодетельствованного? Если миллионер помог бомжу ради ощущения собственной крутости, то бомж не должен или не может благодарить? И есть ли что-либо ценнее собственной жизни? Для некоторых людей есть, но для многих ли? За такой ценный подарок не следует быть благодарным?

[Caesar]

другие дети живут в худших условиях, то этот конкретный мог бы поблагодарить.

А в Африке дети вообще голодают.

За такой ценный подарок не следует быть благодарным?

Благодарным - можно быть, отрабатывать его - нет, раз уж это "подарок".

[xarax]

А в Африке дети вообще голодают.

это относительно. Если дали по зубам просто так - это плохо. Если дали по зубам вместо того, чтобы вырвать челюсть - это хорошо. Поэтому историю нужно  смотреть в контексте обращения с другими детьми.

а зачем сравнивать? вот дитю куево в данный конкретный момент. его бьют, не кормят, не одевают, живет в халупе без отопления.  и о, спасибо, мамочка, за жызнь, ведь где-то кому еще хуже чем мне?
не, так не работает, друже.

Работает, если другие дети живут в худших условиях.

Благодарным - можно быть, отрабатывать его - нет, раз уж это "подарок".

взрослые люди, мужчины отдариваются. Дети и женщины (многие) принимают подарки.

[Сатаняшка]

Нафига в 21 год вообще деньги, чтобы ухаживать, а тем более влюбляться и задорно ахаться где-нибудь на сеновале? Да лишь бы на контрацепцию хорошую хватало.

Прастити, не могла не:
https://pp.vk.me/c543104/v543104929/2183a/q_wu7i3z4j8.jpg

[xarax]

ага, щаз. думаешь, ребенку легче, что его соседа васю сильнее бьют? да никуя.
бред несешь.

да, гораздо легче

Если тебе дать по роже, ты обидишься. Если расстрелять твою соседку, а тебе дать по роже, ты описаешься от счастья и возможно будешь ножки целовать благодетелю.

[Клелия]

смотря с чем сравнивать. Если другие дети живут в худших условиях, то этот конкретный мог бы поблагодарить

Всегда найдётся тот, кому хуже. Везде. В любых условиях. И мы приходим к "замечательному" оправданию для любых издевательств и воспитания терпильства: "а в Африке дети голодают и все болеют туберкулезом, поэтому не вякай".

а в чём связь между целью благодеяния и чувствами облагодетельствованного?

Странно благодарить за то, что человек делал исключительно для себя, вообще не заботясь о тебе. И уж не просто странно, а откровенно по-свински ожидать этой благодарности.

Если миллионер помог бомжу ради ощущения собственной крутости, то бомж не должен или не может благодарить?

Если миллионер это озвучил - нет. Но тут тоже нюанс, у бомжа есть выбор - принимать помощь или нет. У ребенка этого выбора нет. Мы говорим только о "должен", ибо "может" человек всё, что угодно, может благодарить даже за то, что у незнакомца красивые глаза. Мы живём в очень несвободное время и в совершенно несвободной стране, но не настолько  

И есть ли что-либо ценнее собственной жизни? Для некоторых людей есть, но для многих ли?

Сами же и ответили

За такой ценный подарок не следует быть благодарным?

Повторяюсь, нет не следует. Это не подарок, который тебе сделали, желая тебя осчастливить. Тебя не просто не спросили, тебе даже шанса выбора не дали. Не за что здесь благодарить. Вот за воспитание, за помощь, за общение, за любовь - да. Только за то, что два человека решили удовлетворить свои хотелки - нет.

[Allian]

Если тебе дать по роже, ты обидишься. Если расстрелять твою соседку, а тебе дать по роже, ты описаешься от счастья и возможно будешь ножки целовать благодетелю.

Давай еще бородатый анекдот на эту тему  

[dona Ma]

Антон Чехов
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!
(ПОКУШАЮЩИМСЯ НА САМОУБИЙСТВО)
Жизнь пренеприятная штука, но сделать ее прекрасной очень нетрудно. Для этого недостаточно выиграть 200 000, получить Белого Орла, жениться на хорошенькой, прослыть благонамеренным — все эти блага тленны и поддаются привычке. Для того, чтобы ощущать в себе счастье без перерыва, даже в минуты скорби и печали, нужно: а) уметь довольствоваться настоящим и б) радоваться сознанию, что «могло бы быть и хуже». А это нетрудно:
Когда у тебя в кармане загораются спички, то радуйся и благодари небо, что у тебя в кармане не пороховой погреб.
Когда к тебе на дачу приезжают бедные родственники, то не бледней, а торжествуя восклицай: «Хорошо, что это не городовые!»
Когда в твой палец попадает заноза, радуйся: «Хорошо, что не в глаз!»
Если твоя жена или свояченица играет гаммы, то не выходи из себя, а не находи себе места от радости, что ты слушаешь игру, а не вой шакалов или кошачий концерт.
Радуйся, что ты не лошадь конножелезки, не коховская «запятая», не трихина, не свинья, не осел, не медведь, которого водят цыгане, не клоп... Радуйся, что ты не хромой, не слепой, не глухой, не немой, не холерный... Радуйся, что в данную минуту ты не сидишь на скамье подсудимых, не видишь пред собой кредитора и не беседуешь о гонораре с Турбой.
Если ты живешь в не столь отдаленных местах, то разве нельзя быть счастливым от мысли, что тебя не угораздило попасть в столь отдаленные?
Если у тебя болит один зуб, то ликуй, что у тебя болят не все зубы.
Радуйся, что ты имеешь возможность не читать «Гражданина», не сидеть на ассенизационной бочке, не быть женатым сразу на трех...
Когда ведут тебя в участок, то прыгай от восторга, что тебя ведут не в геенну огненную.
Если тебя секут березой, то дрыгай ногами и восклицай: «Как я счастлив, что меня секут не крапивой!»
Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству.
И так далее... Последуй, человече, моему совету, и жизнь твоя будет состоять из сплошного ликования.

[murmur]

Если тебе дать по роже, ты обидишься. Если расстрелять твою соседку, а тебе дать по роже, ты описаешься от счастья и возможно будешь ножки целовать благодетелю.

Не надо путать угрозу с простым знанием о том, что кому-то другому хуже.
Если соседку постоянно избивает муж, то я от этого не начну прыгать до потолка, что меня-то не избивают, как здорово.
А вот если кто-то придёт и начнёт избивать всех без разбора, то я почувствую угрозу, испугаюсь, что МЕНЯ ТОЖЕ могут избить. А когда этого не произойдёт - конечно, я обрадуюсь. Не потому что мне лучше, чем другому, а потому что мне лучше, чем могло бы быть МНЕ.
Разницу понятно объясняю?
Если мне ничто не угрожает, то беды других людей не помогают мне почувствовать себя лучше. Они не обесценивают мои собственные проблемы. Я как грустила из-за того, что не могу пройти уровень в зуме, так и буду грустить, хотя в это время кто-то умирает.

Конечно, так, отвлечённо можно иногда подумать "как хорошо, что мне повезло родиться не в зимбабве в лесу у смертельно больной бездомной женщины". Но на этом и всё. Это не то, с чем стоит всерьёз сравнивать свою жизнь, потому что можно дойти до того, что жить под мостом не так уж и плохо - питьевая вода в доступе, в пустынях и того нет.

[Flame]

*****!!
Упаси меня Боже не только от таких родственников, но и от таких соседей, как ксаракс!!!

[xarax]

Всегда найдётся тот, кому хуже. Везде. В любых условиях. И мы приходим к "замечательному" оправданию для любых издевательств и воспитания терпильства: "а в Африке дети голодают и все болеют туберкулезом, поэтому не вякай".

мы говорили не об абстрактном "кому-то где-то хуже", а о средней норме по больнице для окружения индивидуума в данной ситуации. Если над соседями ребенка издеваются больше, а над ребенком меньше, то ему и объективно и субъективно повезло.

Странно благодарить за то, что человек делал исключительно для себя, вообще не заботясь о тебе. И уж не просто странно, а откровенно по-свински ожидать этой благодарности.

Не вижу странности. Как по мне, нехорошо было бы получить подарок, особенно ценный подарок и не поблагодарить благодетеля. Но люди неблагодарны, я знаю. Не вы, вообще.

Если миллионер это озвучил - нет. Но тут тоже нюанс, у бомжа есть выбор - принимать помощь или нет. У ребенка этого выбора нет. Мы говорим только о "должен", ибо "может" человек всё, что угодно, может благодарить даже за то, что у незнакомца красивые глаза. Мы живём в очень несвободное время и в совершенно несвободной стране, но не настолько  

Почему же. Ребенок может не принимать помощь в создании своей жизни, а именно уйти из неё. Лет с пяти, если живёт на высоком этаже или с восьми, если его отпускают переходить дорогу. Не делая этого ребенок активно принимает дар.

Повторяюсь, нет не следует. Это не подарок, который тебе сделали, желая тебя осчастливить. Тебя не просто не спросили, тебе даже шанса выбора не дали. Не за что здесь благодарить. Вот за воспитание, за помощь, за общение, за любовь - да. Только за то, что два человека решили удовлетворить свои хотелки - нет.

уже писал, как по мне эта мотивация не имеет значения. И насчёт выбора тоже не согласен: выбор был и не один.

Не надо путать угрозу с простым знанием о том, что кому-то другому хуже.
Если соседку постоянно избивает муж, то я от этого не начну прыгать до потолка, что меня-то не избивают, как здорово.

А вот если кто-то придёт и начнёт избивать всех без разбора, то я почувствую угрозу, испугаюсь, что МЕНЯ ТОЖЕ могут избить. А когда этого не произойдёт - конечно, я обрадуюсь. Не потому что мне лучше, чем другому, а потому что мне лучше, чем могло бы быть МНЕ.
Разницу понятно объясняю?
Если мне ничто не угрожает, то беды других людей не помогают мне почувствовать себя лучше. Они не обесценивают мои собственные проблемы. Я как грустила из-за того, что не могу пройти уровень в зуме, так и буду грустить, хотя в это время кто-то умирает.

мы говорили о той неотвлеченной ситуации, когда тебе что-то угрожает и тебя тоже могут избить. Если всех избивают, в частности тебя и это норма, то всего лишь один удар доставшийся тебе - это прекрасно и редкое везение. Это не отвлеченное знание, это норма поведения в данное время и в данном обществе.

[murmur]

мы говорили о той неотвлеченной ситуации, когда тебе что-то угрожает и тебя тоже могут избить. Если всех избивают, в частности тебя и это норма, то всего лишь один удар доставшийся тебе - это прекрасно и редкое везение. Это не отвлеченное знание, это норма поведения в данное время и в данном обществе.

Воооот
То есть если ребёнка избивают, то ему будет хорошо только в том случае, если в обществе принято детей насиловать и расчленять живыми. Но поскольку у нас не такое общество, слава богу, то нужно всё-таки побольше усилий приложить, чтобы ребёнок был счастлив и благодарен за свою жизнь.

[Клелия]

Как по мне, нехорошо было бы получить подарок, особенно ценный подарок и не поблагодарить благодетеля. Но люди неблагодарны, я знаю. Не вы, вообще

Если "вообще", то и я, разумеется, тоже, я ж тоже человек Наверное, с точки зрения Ваших ценностей так и есть. С моих иначе. Зависит от ценности подарка. Если мне в квартиру исключительно на добрых началах припрут какого-нибудь "хорошего мальчика", не спросив меня и не давая возможности без плохих последствий для себя от него избавиться, мне не поблагодарить захочется, а убить "благодетеля" нафиг. Поэтому и говорю, очень сильно зависит от качества той самой жизни.

Ребенок может не принимать помощь в создании своей жизни, а именно уйти из неё. Лет с пяти, если живёт на высоком этаже или с восьми, если его отпускают переходить дорогу. Не делая этого ребенок активно принимает дар.

Уже сто раз это обсуждалось, и некорректность этого примера тоже. Как Вы же сами и писали, инстинкт самосохранения штука такая... сложно с ним бороться, даже если очень хочется. Плюс - "не рождаться" и "покончить с собой" - совсем, вот совсем не одно и то же. Хотя бы потому, что "не рождаться" - не больно и не страшно. А вот безболезненно и мирно покончить с собой намного, намного сложнее.

[ProblemCreator]

Ну блин. Зачем я сюда зашла...
Мне теперь нужно ведро фейри

[xarax]

Воооот
То есть если ребёнка избивают, то ему будет хорошо только в том случае, если в обществе принято детей насиловать и расчленять живыми. Но поскольку у нас не такое общество, слава богу, то нужно всё-таки побольше усилий приложить, чтобы ребёнок был счастлив и благодарен за свою жизнь.

Сложно этому возражать

Если "вообще", то и я, разумеется, тоже, я ж тоже человек Наверное, с точки зрения Ваших ценностей так и есть. С моих иначе. Зависит от ценности подарка. Если мне в квартиру исключительно на добрых началах припрут какого-нибудь "хорошего мальчика", не спросив меня и не давая возможности без плохих последствий для себя от него избавиться, мне не поблагодарить захочется, а убить "благодетеля" нафиг. Поэтому и говорю, очень сильно зависит от качества той самой жизни.

при любом качестве жизни люди за неё держатся изо всех сил и всеми конечностями. Посмотрите статистику самоубийств - лидируют благополучные страны с высоким уровнем жизни.

Уже сто раз это обсуждалось, и некорректность этого примера тоже. Как Вы же сами и писали, инстинкт самосохранения штука такая... сложно с ним бороться, даже если очень хочется. Плюс - "не рождаться" и "покончить с собой" - совсем, вот совсем не одно и то же. Хотя бы потому, что "не рождаться" - не больно и не страшно. А вот безболезненно и мирно покончить с собой намного, намного сложнее.  

Я сто раз видел, как этот пример обходили молчанием. Да, инстинкт самосохранения штука мощная. Странно лишь почему его учитывают в аргументации "почему нельзя покончить с собой" и не учитывают в аргументации "какая чертовски хорошая штука жизнь и как я абсолютно не хочу её терять". Односторонне получается - этот инстинкт тоже часть человека, психики человека и аппарата принятия решений человека.

Есть способы и безболезненно покончить с собой. Всё равно мало кто пользуется. Говорят о том, какая жизнь плохая и как за неё не нужно платить (это конечная цель и причина таких разговоров - обосновать неоплату своих долгов), а прекратить это "мучение" не спешат, более того, будут цепляться за него до последнего. Предсказуемо расходятся слова и дела.

Ну блин. Зачем я сюда зашла...
Мне теперь нужно ведро фейри

не бином Ньютона, увидела мой ник и зашла дежурно сказать о фейри

[Клелия]

при любом качестве жизни люди за неё держатся изо всех сил и всеми конечностями

А вот тут уже не готова продолжать, здесь надо сильно лезть в то, насколько инстинкт самосохранения завязан на осознанность и рассудок, а насколько - нет.

Посмотрите статистику самоубийств - лидируют благополучные страны с высоким уровнем жизни.

Не поняла, а это здесь при чём?

Говорят о том, какая жизнь плохая и как за неё не нужно платить (это конечная цель и причина таких разговоров - обосновать неоплату своих долгов), а прекратить это "мучение" не спешат, более того, будут цепляться за него до последнего. Предсказуемо расходятся слова и дела.

Понимаете, тут получается как - дали подарок, а потом выкатили за него счёт. Извините, так не делается. Либо это подарок и тогда за него не надо платить или его отрабатывать. Либо это кредит и тогда извольте выставлять условия перед заключением контракта, а не после. А если выставляете после и не спросив человека - ну не удивляйтесь, что не платят. Можно испытывать благодарность человеку за бескорыстный подарок, но едва ли адекватно испытывать благодарность к банку, давшему кредит. Свои дивиденды банк и так получит.

[xarax]

А вот тут уже не готова продолжать, здесь надо сильно лезть в то, насколько инстинкт самосохранения завязан на осознанность и рассудок, а насколько - нет.

а какая разница, на что именно он завязан? Человек это не только "осознанность и рассудок", это весь комплекс. Мыслит и поступает тоже комплексно.

Не поняла, а это здесь при чём?

контраргумент к "зависит от качества жизни". Не зависит или зависит сложно, нелинейно.

Понимаете, тут получается как - дали подарок, а потом выкатили за него счёт. Извините, так не делается. Либо это подарок и тогда за него не надо платить или его отрабатывать. Либо это кредит и тогда извольте выставлять условия перед заключением контракта, а не после. А если выставляете после и не спросив человека - ну не удивляйтесь, что не платят. Можно испытывать благодарность человеку за бескорыстный подарок, но едва ли адекватно испытывать благодарность к банку, давшему кредит. Свои дивиденды банк и так получит.

это подарок, не контракт и не кредит. Но подарки некоторые люди отдаривают назад. Не хотят быть должными. Тем более своим родителям.

Другим это ОК. Я не удивляюсь, что они не платят.

Третьим вообще все включая родителей по жизни должны. Тоже не удивляюсь.