prostitutka-ket.livejournal.com - Годный вброс по ВИЧ

[Сарделька]

Николь, ну вот да.

И если ВИЧ-инфицированного ребенка по недосмотру воспитателей заразят какой-нибудь болячкой, ухудшившей его состояние, никто расстраиваться не будет. А если наоборот - и его, и родителей с говном смешают. Именно их, а не воспитателей. А могут и превентивно смешать - так, на всякий случай.

[Белена]

И оборотная сторона: будешь истекать кровью, никто не подойдет. Взрослый, ребенок - пофиг. Я - точно, потому что резиновых перчаток в кармане не ношу, а руки вечно покорябаны.

[staska.d]

У меня в сумке обычно есть упаковка перчаток, но и без них не могу не подойти.

[Manticora]

И оборотная сторона: будешь истекать кровью, никто не подойдет. Взрослый, ребенок - пофиг. Я - точно, потому что резиновых перчаток в кармане не ношу, а руки вечно покорябаны.

Я подойду. Другой момент, что если я знаю, что человек вич+ я потом сразу за терапией побегу. То есть опять знание о проблеме необходимо.

[Белена]

Не, я в студенчестве тоже как-то полезла, уделалась вся. Это мы веселой компашкой отдыхали, и кое-кто доотдыхался. Да и через кожу не заразишься, но это если она целая. Сейчас - нет. Особенно с учетом того, что обманщиков развелось. У меня и так иммунитет херню творит. Терапия тоже не конфетка.
Разве что тоже перчатки с собой носить.

[Mariposa]

В ответе мерзко то, что вся ответственность перекладывается с зараженного на его партнеров/врачей/маникюрш, что крайне инфантильно и морально сомнительно. Ответственными и внимательными должны быть обе стороны.
Про партнеров и так все понятно - наверно, муж героини тоже думал, мол, ачотакого и вообще это ее проблемы. Результат очевиден.
А вот относительно стоматологов/маникюрш еще такой аспект: ОК, допустим, они честно стерилизуют все инструменты и их последующие пациенты/клиенты в безопасности. А кто защитит от заражения их самих? Они тоже имеют право оценить риски, действовать более осторожно, лишний раз перчатки сменить, маску надеть и т.д. Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.
P.S. Определение "2,72блый плащ" в данной ситуации подходит идеально

[Nicole White]

Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.

Не имеют. Вот вообще. Т.е. я могу подписать что угодно. Что я вампир живущий 5000 лет, что умеют телепортироваться, что я с Нибиру и читаю мысли. Толку от этой бумажки? Типа эта писулька защитит от заражения косорукого врача? Ну-ну. Или может он инструменты после меня будет считать "чистыми" и полезет в следующего пациента?  

Ответственность на врачах/маникюршах и т.д. Клиент может не знать, что он болен. Абсолютно искреннее. И это головная боль специалиста, что делать если он расковырял себе рану кровавым инструментом.

[Morphine69]

А вот относительно стоматологов/маникюрш еще такой аспект: ОК, допустим, они честно стерилизуют все инструменты и их последующие пациенты/клиенты в безопасности. А кто защитит от заражения их самих? Они тоже имеют право оценить риски, действовать более осторожно, лишний раз перчатки сменить, маску надеть и т.д. Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.

А Вы представьте только, сколько людей тупо не в курсе того, что они ВИЧ+. У нас все поголовно каждый год проверяются? Ничего подобного. Я, например, ни разу не проверялась -- и заявление это подпишу с чистой совестью. При этом я понятия не имею, болею ли я.
Ладно, допустим, я бы регулярно проверялась -- но это тоже не гарантия ВООБЩЕ. Может, я заразилась после последней проверки и ещё не знаю об этом. Может, я заразилась и до последней проверки, но она совпала с инкубационным периодом -- и анализ ничего не выявил.

Так что а) врач рискует уже по факту того, что он врач (и этот риск он должен оценить ещё до поступления в мед); б) врач ВСЕГДА должен действовать МАКСИМАЛЬНО осторожно и ВСЕГДА должен осознавать все свои риски; в) этим заявлением врач может просто подтереться.

[Mariposa]

Ну, если две подряд стоматологии, между собой не связанные, собирают такие справки, значит, зачем-то они им нужны. А работали врачи и там и там аккуратно.
И я не о случаях, когда человек сам не знает свой статус. Я о том, что если он в курсе, что он "+", то контактирующих с его кровью и другими выделениями он должен предупредить. В том числе и в подобном заявлении написать правду. И закон со мной согласен.

[Anorienn]

в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.

Сколько себя помню, хожу по стоматологам, вроде ни разу ничего подобного не подписывала.
Morphine69 Вот да. Я несколько раз проверялась, перед некоторыми манипуляциями вообще стандартно всю эту четверку (ВИч, гепатиты В,с и ЭДС) сдаешь, но все равно,  сегодня у тебя все нормально, а завтра чем-нить порезали и т.д. Никакой гарантии. На гепатиты справка вообще две недели действует.

[murmur]

В ответе мерзко то, что вся ответственность перекладывается с зараженного на его партнеров/врачей/маникюрш, что крайне инфантильно и морально сомнительно.

Ответственность за что?
За здоровье врачей и их будущих пациентов?
А откуда такая ответственность вообще взялась на левом человеке? Выше правильно написали, он может и не знать, что болеет. А может он знает, но ему уже пофиг. Он-то уже всё, заразился, а до других ему дела нет. Можно сказать, что это безответственно, но разве он соглашался брать на себя ответственность за кого-то? Можно сказать, что это подленько. Это да.
Кто не хочет заразиться - тот и должен обо всём думать, имхо. Это ж ему надо. А полагаться на человека, для которого, условно говоря, уже всё потеряно - нууу рискованно.

[Mariposa]

Ну это именно что подленько. Да, своя шкура дороже, но мои поняшки ещё не до конца сдохли и этичным мне такое создание риска для посторонних ни в чем не повинных людей не кажется. Напоминаю, что героиня статьи заразилась именно из-за подобного подхода.

[Morphine69]

Ну, если две подряд стоматологии, между собой не связанные, собирают такие справки, значит, зачем-то они им нужны.

Затем, чтобы ими таки подтереться, например. Ну, и для доёbчивых, но глуповатых клиентов, которые весь мозг вытрахают на тему «А ВДРУГ ВЫ МЕНЯ ТУТ ЗАРАЗИТЕ». Да как мы тебя заразить можем, мил человек, на вот, подпиши заявление, у нас все подписывают. Это же такая заеbись гарантия. А потом, если мил человек всё же обнаружит у себя ВИЧ, стоматология опять сможет его носом в эти бумажки ткнуть. Да вы чё, у нас ни одного ВИЧ+ ни разу не было, сами поглядите, мол.
Я просто тешу себя надеждой, что делается это именно для глуповатых клиентов, а у врачей в этих Ваших частных стоматологиях с интеллектуальными способностями всё ок. И они понимают, что бумажка эта никакой гарантией не является.

[Mariposa]

Да понимают, конечно, с гигиеной и стерилизацией там все в порядке. Но сам факт сбора этих бумажек мне запомнился.

[Белена]

Так что а) врач рискует уже по факту того, что он врач

За профессиональные риски и вредность принято доплачивать. А у нас в стране вредность только снимать умеют. Ничего удивительного, что в таких условиях остаются те, про чье отношение Nicole White треш на предыдущей странице накатала, в конец оhueвшие, потому что на их место очередь не стоит (где все эти люди с призванием?!).
А кроме вопроса безопасности медиков пациенту разве не было бы лучше, если бы лечащий врач был целиком осведомлен о его состоянии здоровья? Да о том же взаимодействии АРВТ с даваемыми в больнице лекарствами?

[Nicole White]

Справедливости ради есть много добросовестных врачей, которые на сообщение про гепатит никак не реагировали. А вот если начинали суетится это прям знак свыше, что тут что-то не чисто и делается на отцепись.

[Morphine69]

За профессиональные риски и вредность принято доплачивать. А у нас в стране вредность только снимать умеют.

И эту оhуительно внезапную новость врачам сообщают только после выдачи диплома? А до этого они в бункере живут и понятия не имеют, сколько и за что врачам доплачивают, сколько и за что снимают и с какими рисками придётся столкнуться?
Не надо оправдывать непрофессионализм и общую убогость ума и духа маленькой зарплатой.

[Белена]

И эту оhуительно внезапную новость врачам сообщают только после выдачи диплома? А до этого они в бункере живут и понятия не имеют, сколько и за что врачам доплачивают, сколько и за что снимают и с какими рисками придётся столкнуться?
Не надо оправдывать непрофессионализм и общую убогость ума и духа маленькой зарплатой.

Ну не все же вчера диплом получили. Массовое снятие вредности шло года 3-4 назад и не только в медицине. Хотя было бы неплохо, если б хрустальный сад в садике выдавали. И шо, простите, вы единомышленник Медведева, который думает, что за деньгами нужно в бизнес идти? И что вот медицина такая сфера, на которую законы рынка не действуют? Быстро, дешево и качественно зараз? Нам хлеба не надо - работу давай? Ну-ну.

[Morphine69]

Я считаю, что не надо оправдывать скотское отношение к пациентам маленькой зарплатой. Я вот педагог, в государственном детском саду работаю -- уровень зарплат представляете? Мне теперь что, детей пиzдить? Ачотакова, надо ж как-то стресс снимать.
Я не говорю, что врачам много платить не надо. Речь вообще не о том. Просто Ваш месседж я прочитала именно как «Ачотакова, платят мало, очередь не стоит, понять-простить». Может, я чё-то не так поняла, тогда сорян.
Вот это вот приплетание зарплат к каждому обсуждению врачей и их мудацкого поведения несколько подзадалбывает. К чему это, зачем? Есть врачи, которые остаются нормальными людьми и профессионалами ровно за ту же зарплату, за какую другие становятся скотами. Это исключительно от человека зависит. Не от зарплаты.

[Kelin]

Да, остаются.. перегорают, плюют на все и уходят. Недавно на на medrussia, читала историю детского кардиохирурга, который  за границу уехал.

Как бы ни кричали про дело не в зарплате, а в отношении врача, но когда специалисты погребены под горой бумаг, когда на прием оставляют по 10 минут, когда приходится выкручиваться без финансирования (а  деньги уходят штрафы), ошибки и недосмотры неизбежны.

А когда на место плохого врача никто не хочет идти, то будут держать его.

[Белена]

Я считаю, что не надо оправдывать скотское отношение к пациентам маленькой зарплатой. Я вот педагог, в государственном детском саду работаю -- уровень зарплат представляете? Мне теперь что, детей пиzдить? Ачотакова, надо ж как-то стресс снимать.
Я не говорю, что врачам много платить не надо. Речь вообще не о том. Просто Ваш месседж я прочитала именно как «Ачотакова, платят мало, очередь не стоит, понять-простить». Может, я чё-то не так поняла, тогда сорян.
Вот это вот приплетание зарплат к каждому обсуждению врачей и их мудацкого поведения несколько подзадалбывает. К чему это, зачем? Есть врачи, которые остаются нормальными людьми и профессионалами ровно за ту же зарплату, за какую другие становятся скотами. Это исключительно от человека зависит. Не от зарплаты.

Ни разу не оправдываю. Но что, по-вашему, заставляет держать хамку на рабочем месте? Она чья-то любовница-родственница, или больше никто на ее место не хочет? Второе вероятней. Ну при том и деньги, что это самый простой способ заполучить другого человека вместо хамки и рукожопа.

[Killemall]

Морфин, помнится от вашего подхода к детям несколько человек на форуме сделали ШТА?

есть же золотое правило: как платят, такие в основном и трудоустраиваются. Бессеребреников-альтруистов мало стало.

Вообще остро не хватает Джулии с мнением, что нормальная в РФ медицина.

[Morphine69]

Да-да. Только плюсиками в карму мой подход к детям тогда тоже поддержали. И поддержавших было даже больше, если мне не изменяет память. И поддержали меня именно детные граждане. Кстати. Это во-первых.
Во-вторых, мой подход к детям пиzдинга детей и прочего бессмысленного садизма, тем не менее, не предполагает.
В-третьих, это к чему сейчас было? Я детей в туалет не выпускала из-за маленькой зарплаты? И за зарплату в десять раз больше я в означенных условиях поступила бы ровно так же, потому что именно такие методы педагогического воздействия я применительно к означенным условиям считаю правильными. Не единственно правильными. Есть и другие. Но эти -- тоже правильные, на мой взгляд. И ни разу не садистические. Если, конечно, не считать садизмом то, что бедные детки вынуждены были скучать в своих кроватках вместо того, чтобы скакать козлами до туалета и обратно каждые десять минут.

[Killemall]

Морфин, там, где больше платят, другое кол-во детей на воспитателя. Поэтому вы бы себя действительно иначе вели.

[Золушка]

Я недавно, сидя на маникюре, как раз думала на эту тему. Не знаю, у кого как, а у меня ни в одном маникюрном салоне никто никогда не спрашивал, не болею ли я чем-нибудь. То есть либо они действительно настолько хорошо все стерилизуют и сами осторожничают, что им пофиг, либо это просто тотальное наплевательство. И вот не могу определиться, какой из этих двух вариантов принимать за истину.

То же самое у врачей, особенно в стоматологиях. Я все время стабильно в одну клинику хожу, там у меня один раз спросили про вич и тубик и все, на этом все закончилось. Прошло с тех пор уже несколько лет, я сто раз могла заболеть за это время, но информацию никто не уточняет и не перепроверяет. Я-то ничем не болею, мне пофиг, но другие клиенты могут быть больны. И врачи рискуют собой, когда забивают на эту инфу.

[murmur]

Наплевательство - это спрашивать про вич и верить на слово
Смысл-то какой?
Все заражённые в курсе? Все признаются?

Врачи не имеют права эту инфу требовать. Ну, спросить могут, а толку? Принудительно нельзя сделать анализ. Справку требовать тоже нельзя. Инструменты пусть лучше стерилизуют, а не до пациентов докапываются.
Как бы ну вот пришёл больной, признался. И что изменится? Откажут в услуге? Не имеют права. Кабинет после него сожгут или что? Дезинфицировать инструменты после всех должны одинаково хорошо, может у кого-то не вич в крови, а неизвестный инопланетный вирус, мало ли.

[Сарделька]

Мурмур, +, нужно относиться ко всем как к потенциально заразным.

Мне кажется (может, я излишне оптимистична), что в медицине вообще и в стоматологии в частности все так и есть, и сейчас вероятность заразиться гадостью через медицинские манипуляции мала. Насчет косметических салонов не знаю.

[Red_moon]

И что изменится? Откажут в услуге? Не имеют права. Кабинет после него сожгут или что?

в частном вполне имеют право

[Morphine69]

в частном вполне имеют право

В государственных тоже. У врача есть право отказать пациенту в приёме, если речь не об экстренной ситуации, где вопрос стоит об угрозе жизни. Просто выпнуть пациента за порог, конечно, нельзя, нужно обратиться к начальству (завотделением, главврачу), а начальство, по идее, должно предоставить пациенту другого врача. Не совсем понятно, как быть, если откажутся все врачи. Наверное, пациенту порекомендуют обратиться в другое учреждение. Но заставить врача принять пациента или уволить его за отказ точно нельзя. Кроме, опять же, случаев, когда речь об угрозе жизни.

[Nicole White]

в частном вполне имеют право

Надо смотреть законы. У нас сейчас отказать из-за вич или гепС не имеют права, но могут изящно выкрутиться, что не знают какова будет реакция пациента на анастезию или что работа слишком сложная и сплавить в другую клинику.