#27151 - Разрешите представиться — маньяк

[SyberianDragon]

У нас тут описывается мужчина, который настолько бревно, что не может понять согласна женщина на секс или нет и на всякий случай трахает ее.

Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина? При том что нет даже малейшего намёка на опасность в случае отказа, если не считать того, что некоторые дамы в принципе наличие мужика рядом расценивают за опасность.

присунуть в любое тело, которое не орёт и не лупит табуреткой

Вариант просто сказать нет не расматривается? либо согласие, либо орать и лупить табуреткой?

[murmur]

Вариант просто сказать нет не расматривается? либо согласие, либо орать и лупить табуреткой?

А зачем говорить нет, если можно аккуратно игнорировать намёки, чтобы было понятно, что ты не очень-то жаждешь? Откуда женщина заранее знает, что этот вот тип гражданской наружности на самом деле имеет в голове вакуум и любое отсутствие сопротивления воспринимает как согласие?
Я бы офигела, реально. Пощупали меня - я ноль эмоций. Обняли - ноль эмоций. Ну неудобно послать, вроде и так понятно, что если я не лезу обниматься и целоваться в ответ, то я не оч хочу чего бы то ни было. Куда дальше-то лезешь, макака?
Блин, не была в такой ситуации, даже представить сложно))

На самом деле прям резко отказывать тоже не всегда уместно, потому что человек может ничего такого и не имел в виду, просто приобнял. Подумает, что я какая-то дёрганая недотрога) Поэтому обычно просто отсутствие ответа на приставания и является отказом. Не резким, а таким, ну типа "нееее, давай не, может в другой раз".
Я даже не знала, что кто-то это всерьёз считает согласием. Поэтому я удивлена щас глубоко.

[Nicole White]

Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина? При том что нет даже малейшего намёка на опасность в случае отказа, если не считать того, что некоторые дамы в принципе наличие мужика рядом расценивают за опасность.

Именно. Молчание это не преступление, епля тела без согласия преступление. Все просто.

[Daphny]

SyberianDragon, а правильно ли я понимаю, что вы в вами же описанной ситуации поступили бы так же? А именно, не имея даже со своей стороны желания заниматься сексом и не видя никакого проявления желания у девушки делали бы так:

Мужчина видит что сопротивления ноль, ведёт руку дальше, сопротивления всё ещё нет, довёл уже туда, куда не ступала рука девственника, а сопротивления как не было так и нет, и с мыслями "а хрен с ним, на работе скажу что заболел", он несёт её на кровать и делает своё дело, до кучи негодуя про себя чтож за бревно ему досталось.

Если нет, то каковы причины? "Нет" же не сказали.
И как-то мне кажется в такой ситуации молча трахать такое же молчаливое бревно и считать, что у вас был нормальный секс - несколько альтернативно.

А кто-то может считать, что вырывание и крик "нет" - это подначивание и кокетство, такие тоже наверное удивляются, что у них был не секс накануне, а изнасилование в собственном исполнении.

[ProblemCreator]

Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина?

Да. Потому что не сказать "нет" не является преступлением, а изнасилование - является. И как бы от этого факта ни бомбило у индивидов, которым страшнее не присунуть, чем оказаться насильником, это - так и должно быть только так. Мужиков, которые считают, что не присунуть, когда есть возможность - лузерство и омежество, а оказаться насильником - норм и где-то даже круто, за претворение этой бесчеловечной хYйни в жизнь нужно изолировать от общества. А за публичное продвижение оной - валять в говне и перьях. Dixi.

[Маргейт]

Я бы офигела, реально. Пощупали меня - я ноль эмоций. Обняли - ноль эмоций. Ну неудобно послать, вроде и так понятно,

Фига се у вас терпение... Мне если неприятно я и руку уберу и от объятий отстранюсь. Да пофиг мне чо он там подумает иинасколько это будет неудобно. Моё тело это только моя собственность, а молчание как раз я воспринимаю за знак согласия

[murmur]

Маргейт, с чего вы взяли, что мне неприятно?
Допустим, мне приятно или просто нормально, но продолжения не хочу. Зачем сцены устраивать?

[Мшуц]

Потому что не сказать "нет" не является преступлением, а изнасилование - является.

Но отсутствие «нет» с высокой вероятностью приведет к тому, что произошедшее не будет расценено как изнасилование правоохранительными органами.

Использование беспомощного состояния потерпевшей – это использование ее бессознательного состояния или физической неспособности оказать сопротивление, что вызвано расстройством ее душевной деятельности, сильным опьянением, болезненным состоянием, физическими недостатками и т.п.

Субъективная сторона изнасилования характеризуется прямым умыслом и сексуальным мотивом. Виновный осознает, что совершает половое сношение с применением физического насилия, угрозы таковым или с использованием беспомощного состояния потерпевшей, и желает этого.

Соответственно, необходимо, чтобы одновременно удалось доказать, что она находилась в беспомощном состоянии, и что мужик осознавал, что она в нем находится. На мой взгляд, это сомнительно — при условии, конечно, что она расскажет все как было.

[xarax]

Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина?

у них в Краснозалупинске кто-то назвал шлюхой абстрактную бабу. Значит, виноваты мужчины всего мира.

[SyberianDragon]

Соответственно, необходимо, чтобы одновременно удалось доказать, что она находилась в беспомощном состоянии, и что мужик осознавал, что она в нем находится. На мой взгляд, это сомнительно — при условии, конечно, что она расскажет все как было.

Это всё в теории, на практике мы имеем дело Шурыгиной, где хватило слов "потерпевшей", против слов компании с которой она и была.

Да. Потому что не сказать "нет" не является преступлением, а изнасилование - является.

Помнится вы же мне доказывали, что изнасилованием считается даже если девушка на предложение секса за роль/повышение ответила чётким и ясным согласием, при таком подходе разговаривать с вами о том что является преступлением а что нет бессмысленно.

[Маргейт]

Маргейт, с чего вы взяли, что мне неприятно?
Допустим, мне приятно или просто нормально, но продолжения не хочу. Зачем сцены устраивать?

Мне такое не понять:либо мне приятно и это значит что я не против продолжения банкета, или я сразу пресекаю попытки внедрения в мое личное пространство. Что-то средненькое, что непойми что и мужиков вводит в ступор не приемлю. Убираю руку и говорю что не люблю столь тесных контактов, без скандалов.

[murmur]

Мне такое не понять:либо мне приятно и это значит что я не против продолжения банкета, или я сразу пресекаю попытки внедрения в мое личное пространство. Что-то средненькое, что непойми что и мужиков вводит в ступор не приемлю. Убираю руку и говорю что не люблю столь тесных контактов, без скандалов.

Ну блин. А я люблю тесные контакты. Но это же не значит, что я буду соглашаться на секс с каждым кто пожелает, правда?
Сидим, обнимаемся. Но на большее я сегодня (или вообще) не готова. Поэтому и не отвечаю на приставания. Что непонятного?

Я просто не уловила, почему у вас из "приятно" сразу следует "я не против продолжения банкета". Уже не пообнимайся просто так, чтоб банкета потом не требовали

[Маргейт]

Ээээ... Ну так когда объятия перетекают в нечто большее языком и ротом говоришь что не готова к продолжению, нет?)

[Red_Fox]

Не могу не вспомнить песенку сектора газа"Тут мы друг друга поняли без слов"

http://ofmusic.ru/аккорд-группы-СЕКТОР-ГАЗА/песня-Вечром,_на_лавочке.html

Короче, невербальные сигналы тоже надо уметь расшифровывать. Улыбнулась, покраснела, отодвинулась, застыла, задышала чаще, нахмурились, выпучила глаза и выглядит, как будто привидение увидела...
Если есть сомнения в интерпретации, можно и уточнить "Милая, тебе хорошо? Я могу продолжать? Тебе не больно?"

Ну и вообще, почему-то когда подходят хмурые ребята, и просят закурить, все сразу просекают, что чот тут не так, и делают ноги, а когда девушка от прикосновения застыла и на лице ужас, так, "я в эту вашу невербалику и эмпатию не умею, не сказала "нет" - согласилась".

[ProblemCreator]

Но отсутствие «нет» с высокой вероятностью приведет к тому, что произошедшее не будет расценено как изнасилование правоохранительными органами.

Им вообще хер что докажешь. Упыри в погонах работать любят не больше (а меньше) чем прочие.

Помнится вы же мне доказывали, что изнасилованием считается даже если девушка на предложение секса за роль/повышение ответила чётким и ясным согласием

Цитату в студию.

[murmur]

Ээээ... Ну так когда объятия перетекают в нечто большее языком и ротом говоришь что не готова к продолжению, нет?)

Да нет. Просто не реагируешь и всё, человек, если не отмороженный, увидит сразу же, что ты не настроена. Конечно сидеть неподвижно тоже странно, все равно как-то отодвинешься или сожмешься, ну типа не трогай. Но напрямую говорить не приходилось. Все-таки отсутствие ответа на прикасания всегда отлично видно. Не было такого, чтоб человек не понял. (Было с неприятными людьми, но это другая история, там сразу «нет» и все дела.)
И аналогично было с моей стороны. Обнимаю - ноль внимания, ну значит перестану обнимать, понял, не дурак.

В любом случае, если человек никак не реагирует, то надо как-то выяснить в чем дело, прежде чем трахать, не? Может он не против, но у него болит что-то. Или случилось чего. Не знаю, как можно проигнорировать отсутствие ответа со стороны партнёра, вот честно не представляю, как так. Если только специально, когда очень хочется присунуть и пока тебя физически не нейтрализуют - будешь пытаться это сделать.

[Маргейт]

На мой взгляд так действительно появляется двусмысленность ситуации, т е вроде ты и не против, теоретически, может быть не сейчас, но потом. А так сразу прояснешь ситуацию избавляя  от недомолвок между вами.

[SyberianDragon]

Цитату в студию.

Вот то есть бос предложил отсосать за повышение, баба сказала да, встала на колени и принялась повышаться, и она при этом не согласна?

Если одна конкретная проститутка почему-то угодила на работу не по специальности, это ничего обо всех остальных женщинах не говорит. Социальная установка должна быть такой, как я написала выше: любая женщина вне спецзаведения с красным фонарём НЕ согласна на проституцию, предложивший ей это должен быть извалян в говне и перьях. А если тебя не устраивает такой мир, то тебя в нём никто не держит

Слово изнасилование не произносилось, ок, но как бы вы не отрицаете, что если мужчина предложил отсосать за блага, то он мудак даже если барышня согласна?

[murmur]

А если на улице предложить человеку снять штаны и показать жопу в обмен на сто рублей, то ты будешь прямо дофига красавчиком? Кто-то может быть возьмёт и согласится. И что? Это говорит о предложившем что-то хорошее?

[ProblemCreator]

Слово изнасилование не произносилось, ок

Мммм, индеец Острый Глаз всё-таки заметил! Прогресс.

но как бы вы не отрицаете, что если мужчина предложил отсосать за блага, то он мудак даже если барышня согласна?

Да, мудак. Я не только не отрицаю, я настаиваю, что это именно мудак и ничто иное. Причин оказаться мудаком в мире вообще-то больше одной (ну, на случай если ты не знал).

[xarax]

к примеру, быть мужчиной. Для определенных дам этого будет достаточно для вышеупомянутой характеристики.

[ProblemCreator]

к примеру, быть мужчиной. Для определенных дам этого будет достаточно для вышеупомянутой характеристики.

СибирскийДракон вроде к этому и ведёт а вот ты мог бы так откровенно не жЫрнить, ибо можешь тоньше.

[CynicalCreature]

Открыть рот и сказать "нет" не может женщина, а виноват мужчина? При том что нет даже малейшего намёка на опасность в случае отказа, если не считать того, что некоторые дамы в принципе наличие мужика рядом расценивают за опасность.

Именно. Молчание это не преступление, епля тела без согласия преступление. Все просто.

УК РФ с вами не согласно.

[xarax]

СибирскийДракон вроде к этому и ведёт а вот ты мог бы так откровенно не жЫрнить, ибо можешь тоньше.

ни в жизнь не поверю, что ты не знакома с понятием мизандрии.

[ProblemCreator]

УК РФ с вами не согласно.

"Кодекс" у нас нынче тоже "оно", как кофе? (да, я сегодня граммар-наци).

ни в жизнь не поверю, что ты не знакома с понятием мизандрии.

*зевнула*
Знаю. Иии?

[gingerbred]

ProblemCreator, если женщина не обязана обозначать наличие/отсутствие своего желания секса, при этом мужчина  обязан  сам обо всем догадаться, значит, что женщина за себя ответственности не несёт?

[ProblemCreator]

ProblemCreator, если женщина не обязана обозначать наличие/отсутствие своего желания секса, при этом мужчина  обязан  сам обо всем догадаться, значит, что женщина за себя ответственности не несёт?

Вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь? (с)
Ей-Ктулху, вот даже не знаю, с какого торца зайти к этому пЭрлу чистого бреда, чтобы ответить что-то осмысленное.

Я честно попыталась представить себе мир, где все вообще люди ОБЯЗАНЫ обозначать наличие/отсутствие желания секса. Сидят, например, незнакомые мужик и баба в метро и вдруг он такой "я трахаться хочу!" Ну или встречаются соседи на лестничной площадке и такие "Здрасьте, Мария Ивановна! Я секса не хочу." - "Здрасьте, Пётр Кириллыч! Я тоже не хочу." Прям постмодернистская антиутопия.

Я так смутно догадываюсь, что вы не об этом спросили, но не могу теперь перестать ржать, извините  

[dominatrix]

Я честно попыталась представить себе мир, где все вообще люди ОБЯЗАНЫ обозначать наличие/отсутствие желания секса.

У той самой Буджолд  половозрелые граждане мира Бета носили серьги, по которым можно было определить ориентацию, наличие постоянного партнера и открыт ли товарищ для новых отношений.

[CynicalCreature]

Тут проблема ещё в том, что уж в договорах, которые команды юристов грызут находят неточные места. А уж во всяких невербальных сигналах 100% взаимопонимания не достичь.

[Nicole White]

ProblemCreator, если женщина не обязана обозначать наличие/отсутствие своего желания секса, при этом мужчина  обязан  сам обо всем догадаться, значит, что женщина за себя ответственности не несёт?

А у ипущего злыдня глаза и мозги где? Вот смотри, решу я затащить тянку в кроватку. Обняла, поцеловала, она ноль эмоций, руку в лифчик запустила, ноль, лезу ей в штаны, а она смотрит на меня так, как будто я перед ней размахиваю битой с гвоздями и включенным паяльником. Так, стоп! Солнышко, мы будем трахаться или как? Мне как-то нахрен не упало это дело без ответного огонька. Если леди до сих пор не стащила с меня рубашку, то я иду домой. У мужчин это работает как-то по другому? Где тут в поведении женщины какие-то сложные сигналы, которые надо расшифровывать? Или можно перепутать отмороженное бревно с весенней кошкой?