#25561 - И волки сыты, и овцы целы

[Garrus]

Что и требовалось доказать.
Здесь у нас иносказательные руководства для древних евреев, там метафоры, тут в переносном смысле. Плюс еще все это со временем меняется и переосмысляется, over 9000 трактовок и толкований. Без поллитры не разобрать, что же у нас тут правда, а что "метафора".

Вот прямо так и написано - "сразу"?

Довольно-таки.

11 «Да произведет земля растительность: растения с их семенами и различные виды деревьев на земле, которые приносят плод с семенем внутри», – сказал Бог, и стало так. 12 Земля произвела растительность: разные виды растений, приносящих семя, и все виды деревьев, приносящих плод с семенем внутри. И Бог увидел, что это хорошо. 13 Был вечер, и было утро – день третий.
...
20 Бог сказал: «Да наполнится вода живностью, и да полетят над землей по небосводу птицы». 21 Бог создал огромных морских чудищ, разные виды движущейся живности, кишащей в воде, и разные виды крылатых птиц. И увидел Бог, что это хорошо. 22 Бог благословил их и сказал: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте воды в морях, и пусть птицы множатся на земле». 23 Был вечер, и было утро – день пятый.

Вот кто-нибудь может мне объяснить, почему сотворение растений и животных на второй и четвертый день - это метафора, а сам бог - нет? Мир меняется, трактовка библии меняется, точка зрения духовенства меняется. Ну и почему же одно - "метафора", а другое - непреложная, блть, истина? Потому что так написано в Хорошей Книге (а в ней написано, что все это правда).

С точки зрения теософии, Библия является боговдохновенной книгой

Как я понял теософия - наука о натягивании совы на глобус. А вообще отличная отмазка.

[Ardbeggar]

Ну и почему же одно - "метафора", а другое - непреложная, блть, истина?

Nisi credideritis, non intelligetis :]

[Elf78]

Здесь у нас иносказательные руководства для древних евреев, там метафоры, тут в переносном смысле. Плюс еще все это со временем меняется и переосмысляется, over 9000 трактовок и толкований. Без поллитры не разобрать, что же у нас тут правда, а что "метафора".

Ну так это с любыми древними текстами так. Если враги, то их "тьмы", если стреляют, то за стрелами солнца не видно, ели победили, то гнали супостатов семь верст по колено в их же трупах.

Вот кто-нибудь может мне объяснить, почему сотворение растений и животных на второй и четвертый день - это метафора, а сам бог - нет?

Ни почему, это вопрос выбора. Если ты считаешь что Бог реален, то данная религия имеет для тебя смысл, если метафора - то нет. А на какой день кого создали - эт дело десятое.

[ВЫдрик]

Как, по твоему мнению, происходит строительство храмов? Ну, типа, приходит такой батюшка в администрацию и такой: "Надо строить новый храм! Потому, что нас дохрена! Вот, у меня бумажка есть пофамильная, сколько дохрена нас, понимаешь ли. Давайте землю." И ему в ответ такие: "Ну, если дохрена, то, конечно, нате. Вам где - на месте парка отдыха, запланированного садика или в заповедной зоне?"

Ты так себе это представляешь?)

Ты не поверишь!!!
(*тут ссылка на видео с канала того же Шария, где толпа активистов угрозами заставляет горадминистрацию выделить место под строительство церкви* с работы не могу заискать)

На эту логику я уже отвечал - никто не канон получится. Потому, что строгое соответствие канону - это сферический верующий в вакууме, который в принципе невозможен хотя бы потому, что те же приведенные тобой догматы можно по разному толковать.

Именно. И в наше время ни в одной религии не наберется сколь-либо заметной массы "каноничных" верующих. Поэтому религии для своего продвижения используют массу "неправильно верующих", "слабоверующих" и "неверующих". И тут не получается "не прийти" как на тот же митинг в первомай. Потому что тут в принципе любая масса людей, произносящая бред типа "ну я во что-то там своё верю", ааааавтоматически участвует в митинге. Это равносильно тому, что ты стоял бы в толпе митингующих, держал в руках соответствующий флаг, но бормотал бы себе под нос, что и флаг держишь не с энтузиазмом, а как тебе нравится, да и в принципе эти митинги не особо поддерживаешь. Всё! Ты уже поучаствовал в массовке и закопал свою страну, себя и своих детей на вершок в говнище отсталых стран.
Теперь и твой и мой ребёнок вместо формулы дискриминанта будут зазубривать "Спаси Господе люде", а вместо "физ-ры" у них будет "крестн. ход".
И не надо отшучиваться, дескать, "я лично ни на что не влияю, а влияет ГАСУДАРСТВО!". Влияешь. Не конкретный один, а конкретная масса твоих клонов по вере. Потому что государство - это те же люди. Которых спокойно можно убедить в чем-то, подкрепив это лапшой о "массовой народной потребности". И да, именно в той или иной форме приходит в "государство" "поп" и подает заявку "Закрыть музей, отдать здание под храм". "Кому это надо?" - "Народу!" - "Народ, вам это правда надо?" - миллион Лсв: "Ну я там во что-то такое православненькое верю..." - "Ну так и быть. Закрыть музей, выдать РПЦ здание и денег на реставрацию." - "Отменить биологию, выдать учебники по божьему сотворению"...
А дальше хуже. Проталкивание одного, второго, третьего порождает снежный ком конформизма. Есть прецедент, о - второй, ой - третий. Там отдали, там запретили, там кого-то осудили. Не буду и я вмешиваться. И вот уже "всё государство поддерживает" инициативы прохиндеев с молчаливого попустительства большинства.

По буддизму: я хз, что там есть - не интересовался и не собираюсь.

А может зря? Тогда бы выбирал во что верить "ближе к сердцу" более чем из одного варианта.

А что должны были поменять принципиально в мировоззрении эти события?

Ну как минимум открытие того, что гуманистическое мировоззрение присуще нам от природы, а не от догматов какой-либо веры. То есть даже развенчана уже роль религии как морального и примиряющего фактора. А народ до сих пор аппелирует к утверждению, что "наука о науке, а церква о добре"

[Lsv]

Вот и спрашивай потом, чем воинствующие атеисты от воинствующих верунов отличаются

Ты не поверишь!!!
(*тут ссылка на видео с канала того же Шария, где толпа активистов угрозами заставляет горадминистрацию выделить место под строительство церкви* с работы не могу заискать)

Я бесконечно счастлив, что ты смотришь Шария и держишь себя в курсе того, как обстоят дела на Украине. При чем тут я и моя страна? У нас лидера последнего отряда агрессивных адептов ПГМ в тюрьму посадили за угрозы.)

Именно. И в наше время ни в одной религии не наберется сколь-либо заметной массы "каноничных" верующих. Поэтому религии для своего продвижения используют массу "неправильно верующих", "слабоверующих" и "неверующих". И тут не получается "не прийти" как на тот же митинг в первомай. Потому что тут в принципе любая масса людей, произносящая бред типа "ну я во что-то там своё верю", ааааавтоматически участвует в митинге. Это равносильно тому, что ты стоял бы в толпе митингующих, держал в руках соответствующий флаг, но бормотал бы себе под нос, что и флаг держишь не с энтузиазмом, а как тебе нравится, да и в принципе эти митинги не особо поддерживаешь.

Митинги какие-то... жаль, у нас тут не проходит конкурс по упоротым аналогиям, я б за тебя проголосовал
А давай разовьем тему?)

• Любой веган - участник митинга неадекватов, громящих мясные лавки;
• Любой продавец - участник митинга рыночных хабалок, жулящих с весами
• Любой либерал - десятилетний навальненок, ссущийся в полицейском пазике
• Любой американец - тупое, жирное быдло

И так далее. Как жы так! Он посмел причислить себя к течению, которое я не люблю! Ату иво!

Всё! Ты уже поучаствовал в массовке и закопал свою страну, себя и своих детей на вершок в говнище отсталых стран.
Теперь и твой и мой ребёнок вместо формулы дискриминанта будут зазубривать "Спаси Господе люде", а вместо "физ-ры" у них будет "крестн. ход".

Страсти какие
Правда, и я и мой ребенок живем классом солидно выше среднего и программу его обучения без религознания я ему обеспечить способен. Как тебе такое, Илон Маск?)

И не надо отшучиваться, дескать, "я лично ни на что не влияю, а влияет ГАСУДАРСТВО!". Влияешь. Не конкретный один, а конкретная масса твоих клонов по вере.

Ну так иди с массами рамси, почему я один это выслушиваю?)

Есть прецедент, о - второй, ой - третий. Там отдали, там запретили, там кого-то осудили. Не буду и я вмешиваться.

Ну так ты уже определись окончательно, в чем я вся такая виноватая: в том, что выбрал религию, или в том, что во что-то там не вмешиваюсь) Моей гражданской позиции хватает разве что подписать петицию о запрете строительства храма на месте городского парка. Ничаво, что я не призываю людей с факелами на площадь бежать, или, все таки, надо?)

По буддизму: я хз, что там есть - не интересовался и не собираюсь.

А может зря? Тогда бы выбирал во что верить "ближе к сердцу" более чем из одного варианта.

Так ты до меня доипался не потому, что я верующий, а потому, что "не в то" верую?) Ништяк)
Кстати, а что вообще тебе известно обо мне и о том, как я принимаю решения? Тебя бы консулом в министерство "Не твоих собачьих дел" назначить для перевоспитания.
---
Забавно получается, что из нашего с тобой разговора верующего и атеиста проповедями и истериками занят именно последний.

[ВЫдрик]

Я бесконечно счастлив, что ты смотришь Шария и держишь себя в курсе того, как обстоят дела на Украине. При чем тут я и моя страна? У нас лидера последнего отряда агрессивных адептов ПГМ в тюрьму посадили за угрозы.)

Это ровно к тому, что в твоей стране всё продавливается мягче. Пока что. Как продавливалось и в моей. До недавних пор. И что в твоей стране есть сдерживающие факторы против агрессивного насаждения веры. Пока что. Как было и в моей. До недавних пор.
А то, что агрессивного адепта ПГМ посадили, говорит не только о том, что хорошо работают соответствующие структуры, но и о том, что такие адепты есть (замечательная кстати иллюстрация исключительной смиренности именно церкви). И было бы опрометчиво называть его "последним" во всех смыслах.

Забавно получается, что из нашего с тобой разговора верующего и атеиста проповедями и истериками занят именно последний.

Назови объективные доводы собеседника "проповедями и истериками" и запиши себе аж победу над аж воинствующим атеистом? Ты же веришь не так как те с ПГМ, зачем тебе такая жалкая уловка?

[Lsv]

Это ровно к тому, что в твоей стране всё продавливается мягче. Пока что. Как продавливалось и в моей. До недавних пор. И что в твоей стране есть сдерживающие факторы против агрессивного насаждения веры. Пока что. Как было и в моей. До недавних пор.
А то, что агрессивного адепта ПГМ посадили, говорит не только о том, что хорошо работают соответствующие структуры, но и о том, что такие адепты есть (замечательная кстати иллюстрация исключительной смиренности именно церкви). И было бы опрометчиво называть его "последним" во всех смыслах.

В таком случае, предлагаю продолжить этот разговор тогда, когда сбудется твое мрачное пророчество, ладушки?)

Назови объективные доводы собеседника "проповедями и истериками" и запиши себе аж победу над аж воинствующим атеистом? Ты же веришь не так как те с ПГМ, зачем тебе такая жалкая уловка?

Ты тут во всю вангуешь кары небесные в лице громящих лавки верунов, предсказываешь развал и обнищания страны "ПАТАМУШТА ЦЕРКОВЬ" ставя мне Украину в пример. Ее же, как мы все хорошо знаем, именно церковники в кризис макнули, никак иначе

Ты отрицаешь саму возможность личностного выбора и всех, кто тебе так или иначе не сподобался по признаку веры записываешь в клоны и серую массу. Рассказываешь, как я своих детей кошмарю и обвиняешь меня в насаждении религии, приправляя это замечательными рассказами, как оно все сейчас ужасно, а, если не ужасно, то будет ужасно потому, что потомушто.

Да, парень, я буду называть это проповедями и истериками потому, что это - проповеди и истерики, при том - низкосортные) Поп и тот бы лучше справился

[ВЫдрик]

В таком случае, предлагаю продолжить этот разговор тогда, когда сбудется твое мрачное пророчество, ладушки?)

А тем временем Крыс продолжит продвигать его приближение? Ну ОК.

Ее же, как мы все хорошо знаем, именно церковники в кризис макнули, никак иначе

Разве я это сказал? Или я сказал, что вот такое попустительство воспитало такую церковь, которая при малейшей возможности показала вот такое лицо?
Что непонятного? Откровеннейший пример. Бери. Смотри.

Ты отрицаешь саму возможность личностного выбора

Выбора, или незнания? Другие мировоззренческие наборы ты не рассматривал. Тот, единственный более-менее тебе известный, ты "выбрал" по совокупности характеристик уже давно развенчаных и оспореных.
Ну реально, человек говорит: "Мне нужна скорость и укрытие от дождя, поэтому я выбрал самокат". А когда ему говорят: "Есть же машины", он отвечает: "Да я к ним не приглядывался, мне самокат известен и хватит".

[Lsv]

А тем временем Крыс продолжит продвигать его приближение?

Ну-ка ну-ка, как я его продвигаю?)

Разве я это сказал? Или я сказал, что вот такое попустительство воспитало такую церковь, которая при малейшей возможности показала вот такое лицо?

Я не знаю, чем вы там и как у себя что воспитываете. Мне, чесгря, до лампочки)

Выбора, или незнания? Другие мировоззренческие наборы ты не рассматривал. Тот, единственный более-менее тебе известный, ты "выбрал" по совокупности характеристик уже давно развенчаных и оспореных.

Начнем с того, что ты понятия не имеешь, что я рассматривал, а что не рассматривал, как и мои резоны и мотивы. Более того - это настолько глубоко не твое дело, что направление движения можешь выбрать сам.
А закончим тем, что развенчивание и, тем более, оспаривание каких-то характеристик мне точно так же глубоко до фени. Есть удобные для меня взгляды которых я предпочитаю придерживаться. Мне жаль, что у тебя от этого пердак полыхает, но ходить за вашим сиятельством с тазиком мне не оч хочется)

Ну реально, человек говорит: "Мне нужна скорость и укрытие от дождя, поэтому я выбрал самокат". А когда ему говорят: "Есть же машины", он отвечает: "Да я к ним не приглядывался, мне самокат известен и хватит".

Еще раз: не твое собачье дело, чем обоснован мой выбор и не тебе меня учить, во что лучше верить. На том простом основании, что ты, в обнимку со своим мнением, можешь ходить по чьим угодно огородам, кроме моего. Потому, что в мой я тебе официально лезть не разрешаю. Так яснее?)

[ВЫдрик]

Начнем с того, что ты понятия не имеешь, что я рассматривал, а что не рассматривал, как и мои резоны и мотивы.

Ты упоминал. От этого и пляшем.
Но ты даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе говорят. Ты считаешь, что тебе проповедуют что-то такое же, что у тебя уже есть. А у тебя просто уточняют полностью ли работал твой мозг в момент выбора, или были просадки в производительности?
Ну вот есть человек. Человеку хочется верить в ответственность за свои поступки (в вечную жизнь лезть не будем, это штука настолько шаблонная, что о ней только ленивые не говорили). Тут же человеку с детства ссут в уши, что ответственность вызывается методом поклонения секте "огурец в попу". Секта себя хорошо разрекламировала и у всех на слуху. Человек говорит "Ну ок. Я верю в огурец в попу. Правда совать себе ничего не буду." И тут в стране происходит странное. Этот человек оказался десятимилионным кто так сказал. И упоротая часть адептов продвигает закон "Всем с утра обязательно огурец в попу, под роспись с проверкой." Как же так вышло? Как смогли тысяча верунов продвинуть закон? Может у них десять миллионов "сторонников" и "власть" решила уступить "настойчивым просьбам большинства" и сделать "лучше" своим избирателям?
А вот если бы человек прислушался в самом начале истории к тому, что необязательно вольно или невольно поддерживать идею огурца, чтобы быть ответственным. Можно быть ответственным просто так и отвечать перед собой. Так можно было бы жить в современном государстве и не бояться принудительного огурцевания.

направление движения можешь выбрать сам.
*
Мне жаль, что у тебя от этого пердак полыхает, но ходить за вашим сиятельством с тазиком мне не оч хочется)
*
Еще раз: не твое собачье дело, чем обоснован мой выбор и не тебе меня учить, во что лучше верить. На том простом основании, что ты, в обнимку со своим мнением, можешь ходить по чьим угодно огородам, кроме моего. Потому, что в мой я тебе официально лезть не разрешаю. Так яснее?)

Так яснее. Теперь верю, что истерю я. Хорошо. Не лезу к вам с бритвами и Оккамами.

[Lsv]

Ты упоминал. От этого и пляшем.

Я отделывался от тебя общими фразами, а ты это принял за мое мировоззрение? Ну, ктож тебе доктор.

Но ты даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе говорят. Ты считаешь, что тебе проповедуют что-то такое же, что у тебя уже есть. А у тебя просто уточняют полностью ли работал твой мозг в момент выбора, или были просадки в производительности?

Полностью. Не было. Удовлетворен?

Так яснее. Теперь верю, что истерю я. Хорошо. Не лезу к вам с бритвами и Оккамами.

Теперь не истеришь практически. Оказывается, было достаточно тебя для этого пару раз нахер послать со своей демагогией, кому во что лучше верить. Спасибо, что избавил меня от необходимости эту упоротость вычитывать.

[Победа]

А я думаю, что вера в бога - это трусость. Верующим так уютно в своем мирке с всемогущим боженькой,  который присматриват за ними,  что на любые аргументы о несостоятельности гипотезы о существовании этого бога, начинают сначала юлить,  типа бог в сердце (интересно хоть один врач его там хоть раз видел?), а потом и вовсе перестают вести хоть какой то связный диалог и начинают кричать, чтоб от них и их персонального боженьки отстали, у них все прекрасно, и чего вы вообще к нам пристали.
Как по мне, они просто боятся брать на себя ответственность за свои решения и свою жизнь, предпочитая спихнуть ее на кого то. И когда под боком нет человека, на которого ее можно перекинуть, в игру вступает бог.
Другого объяснения, хоть сколько нибудь логичного, у меня нет, и в этой теме я его тоже не нашла.

[sikko]

так уютно в своем мирке с всемогущим брюнеткой,  который присматриват за ними

С брюнетком трудно спорить.  

[Lsv]

А что, хорошая теория)
Но за "ться" там, где не надо, я б кадилом зазвездюлил

[Lsv]

Моя низнать автозамен - моя тупой верун, слава тебе, господи