grazdano4ka.livejournal.com - Разводимся из-за корпоратива

[Сарделька]

Manticora, во-первых, какое уж тут "на себя", когда она в отпуске по уходу за ребенком. Во-вторых, ей никто не мешает не психовать и быть максимально самостоятельной уже сейчас, при этом пользуясь плюсами совместного проживания. Он ее не обижает, мозги не сношает - она накручивает себя сама.

Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью. Зато не будет лишних разочарований и обид, когда от любимого человека ждешь помощи и поддержки, а ему вместо этого с коллективом надо неформальные отношения на загородных выездах устанавливать.

Можно. Полно мужиков, с удовольствием ведущихся на ультиматумы.

Кстати, здесь неоднократно собирались противники ультиматумов и писали о том, что на ультиматумы вестись нельзя ни на какие вообще, потому что это проявление неуважения. Вот тут мужик и не повелся. И опять он гад.

[Notoriginal]

Можно. Полно мужиков, с удовольствием ведущихся на ультиматумы.

А еще полно людей, которым нет необходимости такие ультиматумы ставить.

Я вообще считаю, что если у человека нет ярко выраженной истероидной компоненты и он не склонен по любой мелочи угрожать разводом или суицидом, то для того, чтобы он начал ставить ультиматумы, надо реально делать что-то неприемлемое. Эта женщина не похожа на излишне демонстративную, иначе бы не стала выдерживать свое решение, а побежала таки мириться сразу как поняла, что муж серьезен.

[CynicalCreature]

Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью.

А мужику, на которого жена забила после деторождения, можно идти искать другого счастья?

[Сарделька]

CynicalCreature, этому можно - она ему сама разрешение дала. Только не знает теперь, что с этим разрешением делать.

Notoriginal, а какая была необходимость ставить ультиматумы этому мужчине? Он же сказал, что идет не поипацца, а налаживать деловые контакты. А она ему - "нет, я знаю, ты все равно не удержишься". Нормально такое заявлять человеку, с которым живешь, и который не давал для этого повода?

[Notoriginal]

А мужику, на которого жена забила после деторождения, можно идти искать другого счастья?

Все зависит от ситуации. Рождение совместного ребенка, как я уже писала, требует некоторых ограничений. Какое-то время для женщины действительно ребенок будет на первом месте, и это нормально, к этому нужно быть готовым, принимая решение о ребенке. Но если муж совсем исчезает из списка приоритетов или время идет, а жена так и остается погруженной в ребенка на все сто процентов, даже когда ему уже столько времени и внимания мамы не надо, думаю, да. Но после развода, ага.

Только не знает теперь, что с этим разрешением делать.

В смысле "не знает"? Вон пишут, что уже планирует жизнь без мужа, после развода, посмотрела что и как по деньгам.

Notoriginal, а какая была необходимость ставить ультиматумы этому мужчине? Он же сказал, что идет не поипацца, а налаживать деловые контакты. А она ему - "нет, я знаю, ты все равно не удержишься". Нормально такое заявлять человеку, с которым живешь, и который не давал для этого повода?

По каким-то причинам эта поездка была для нее неприемлема. Совсем. До такой степени, что она оказалась готова развестись. По какой причине - да черт его знает. Может, вот такие у нее тараканы жирные насчет корпоративов и ревности. Но я склоняюсь к тому, что тараканы, может, и есть, но это скорее стало последней каплей. А может, и был повод подозревать - мы их семейной истории не знаем, может, там были измены или жена знала, что муж под спиртным плохо себя контролирует.
И, кстати, заявления "все равно не удержишься" там не было.

[thyl]

Нахрен он такой нужен? Какой с него профит-то?
Я щитаю, в работе тоже нужно берега видеть и на семью не забивать, потому что семья - это не данность, ей тоже ресурсы нужны.

это просто архитолсто

[CynicalCreature]

Все зависит от ситуации. Рождение совместного ребенка, как я уже писала, требует некоторых ограничений. Какое-то время для женщины действительно ребенок будет на первом месте, и это нормально, к этому нужно быть готовым, принимая решение о ребенке. Но если муж совсем исчезает из списка приоритетов или время идет, а жена так и остается погруженной в ребенка на все сто процентов, даже когда ему уже столько времени и внимания мамы не надо, думаю, да. Но после развода, ага.

Ну так а то, что по первости новая хорошая работа может занимать много времени, ситуацией не является?

[ЕнотЭ]

Я щитаю, в работе тоже нужно берега видеть и на семью не забивать, потому что семья - это не данность, ей тоже ресурсы нужны.

Зато можно поискать мужика, который не будет ради работы полностью забивать на семью. Зато не будет лишних разочарований и обид, когда от любимого человека ждешь помощи и поддержки, а ему вместо этого с коллективом надо неформальные отношения на загородных выездах устанавливать.

Дамы, но ведь героиня статьи обвиняет мужа не в этом!
Про "мы его почти не видим" она вскользь упомянула где-то в середине текста. Зато во лжи обвинила в первом же абзаце. А потом несколько раз сакцентировала внимание на наличии на корпоративе "всяких тёток" и "незамужних девушек".
"Я не могу надеяться на тебя и твою помощь" - это одно. А "ты мне лжёшь и едешь ипаццо" - таки другое :/

[Mariposa]

Самое мерзкое в этой истории - не поведение мужа или жены. Самое мерзкое здесь - Гражданочкин стиль написания. Не скажу "литературный", потому что между литературой и этим буквосложением общего нет ничего.

[Notoriginal]

Ну так а то, что по первости новая хорошая работа может занимать много времени, ситуацией не является?

Скажем так, какие-то вещи, связанные с ребенком, обсуждаются и решаются на берегу. То, что мать будет первое время больше внимания уделять ребенку, а не мужу, известно заранее, и готовность к этому в том числе определяет и саму готовность к детям.
Новая работа обсуждалась уже после рождения ребенка, то есть его уже никуда не денешь. Жена не была против, когда муж задерживался на работе, терпела и ждала улучшения ситуации, взяла на себя ту часть заботы о ребенке, которая вообще-то изначально предполагалась от мужа. Но тут встал вопрос о необязательном, но полезном корпоративе. И жена оказалась против. Все это вместе оказалось для нее за гранью допустимого. Они не сошлись в представлении о семье. Печально, конечно, когда это случается уже после появления ребенка, но лучше уж развестись, чем продолжать жрать кактус.

[Сарделька]

В смысле "не знает"? Вон пишут, что уже планирует жизнь без мужа, после развода, посмотрела что и как по деньгам.

Угумс. "Планирует" она. А мужу при этом говорит - "сам на развод подавай, я нибуду". Офигеть какая самостоятельная женщина.

По каким-то причинам эта поездка была для нее неприемлема. Совсем. До такой степени, что она оказалась готова развестись. По какой причине - да черт его знает. Может, вот такие у нее тараканы жирные насчет корпоративов и ревности.

Ну так пусть разводится - что ж не бежит заявление подавать? Тем, кто хочет развестись, дети не мешают заявление подать. Она же в магазин с ребенком ходит, ну или в дальнейшей жизни без мужа ходить собирается? Чем поход в суд сложнее?

И, кстати, заявления "все равно не удержишься" там не было.

Прямым текстом не было, а завуалированно было:

Хотя сама никогда не ездила. Но у нас девчонки на старой работе рассказывали такоооое… В общем, семейному человеку там делать нечего, я считаю.

[Driada]

Да потусить он хочет. Природа, шашлыки, рыбалка, квадроциклы.
А дома жена мозги пилит, поэтому он и придумывает для нее аргументы: блабла, там финансовый директор, блабла, там косо смотрят на тех, кто не ездит.

Так и жена, возможно, хочет отдохнуть, только вот ребёнка в камеру хранения не сдашь. А мужик вместо тог, чтобы хоть немного разгрузить её, съябывается на корпоратив. Я понимаю, почему она разводится. Она, по сути, итак без мужа живет.

[Клелия]

Кстати, здесь неоднократно собирались противники ультиматумов и писали о том, что на ультиматумы вестись нельзя ни на какие вообще, потому что это проявление неуважения. Вот тут мужик и не повелся. И опять он гад.

Такое писала, в частности, я. И я не считаю мужика гадом. Более того, ИМХО, но бежать бы ему от такой подальше и побыстрее. И то, что не поддался на ультиматум - совершенно правильно. С террористами не ведут переговоров.

А еще полно людей, которым нет необходимости такие ультиматумы ставить.

Как хорошо звучит"необходимость ставить ультиматумы". Примерно так же хорошо, как, например, "необходимость ударить", "необходимость обложить матом" и так далее. Прям вот вынудили бедняжку такими нехорошими вещами заниматься. С пистолетом у виска стояли.

[Driada]

По поводу ультиматума. Жена предложила мужу выбор из двух вариантов: либо не ходить на корпоратив, либо не приходить домой - это называется ультиматум. А муж предложил жене только один вариант: заткнуться и терпеть - это как называется?

[Amphibia]

В конце концов, для того, чтобы пообщаться с фин. директором, необязательно было ехать на все выходные с ночевкой. Хватило бы пары часов, а потом, если бы у мужа было желание провести время с семьёй, можно было бы так и объяснить коллегам: "Хочу побыть с женой и маленьким ребенком" - в каком коллективе это не сочли бы уважительной причиной, если к тому же муж действительно днюет и ночует на работе?

[Я-не-Я]

В конце концов, для того, чтобы пообщаться с фин. директором, необязательно было ехать на все выходные с ночевкой. Хватило бы пары часов, а потом, если бы у мужа было желание провести время с семьёй, можно было бы так и объяснить коллегам: "Хочу побыть с женой и маленьким ребенком" - в каком коллективе это не сочли бы уважительной причиной, если к тому же муж действительно днюет и ночует на работе?

А нам неизвестно что именно он ей говорил. Только про глупости - так ведь действительно глупости это про баб и измены. Может он и собирался через пару часов вернуться, перетерев с фин. директором, но его вещи сразу же оказались у мамы и прилетела смс.
Хотелось бы версию мужа выслушать.

[Слобода]

Может он и собирался через пару часов вернуться, перетерев с фин. директором, но его вещи сразу же оказались у мамы и прилетела смс.

Я думаю, что в истории об этом было бы упомянуто. А так, я понимаю, что муж все-таки с ночевкой уехал.

[der Westen]

В конце концов, для того, чтобы пообщаться с фин. директором, необязательно было ехать на все выходные с ночевкой. Хватило бы пары часов, а потом, если бы у мужа было желание провести время с семьёй, можно было бы так и объяснить коллегам: "Хочу побыть с женой и маленьким ребенком" - в каком коллективе это не сочли бы уважительной причиной, если к тому же муж действительно днюет и ночует на работе?

Это если у мужа есть машина и корпоратив не где-нибудь в загородних ebenjah, откуда попробуй доберись в ночи.

[Izumi]

Ночёвки обычно бывают если корпоратив далеко проводится, может и вовсе в другом городе.
Я вон в сентябре ездила на 5 дней в Одессу на собрание всех сотрудников компании, был там и корпоратив, и жили все в одной гостинице. И муж должен был мне ультиматумы ставить, мол знаю я, что в этих гостиницах происходит?
Или такое загонять только декретным бабам можно?

[Я-не-Я]

Нам данных просто не хватает. Поэтому я немножко наванговала, примерив ситуацию на себя. Ну вот мужику устроили скандал, а он считает упрёки необоснованными, он психует или просто офигевает с надуманности повода и считает угрозу несерьезной. Как следствие, он на турбазу уезжает молча. Там мог бы и действительно пару часов посидеть, решить вопросы, остыть от скандала, плюнуть на всё и вернуться к ненаглядной истеричке, но уже поздно, поезд уплыл.
А раз домой уже не надо, чёб не остаться-то?
Про дебеня не подумала, да.

[Notoriginal]

Как хорошо звучит"необходимость ставить ультиматумы". Примерно так же хорошо, как, например, "необходимость ударить", "необходимость обложить матом" и так далее. Прям вот вынудили бедняжку такими нехорошими вещами заниматься. С пистолетом у виска стояли.

Я лично не вижу ничего плохого в ультиматуме, если он честный, а не манипулятивный. Никто никого не бьет, не шантажирует всякими гадостями типа интимных фото, не обкладывает матом, не оскорбляет. Просто предлагается выбор из двух вариантов, один из которых - завершение отношений. Собственно, почти любые важные договоренности по сути своей являются ультиматумами, только по форме слегка отличаются. То же самое "я хочу моногамных отношений" означает, что с очень большой вероятностью в случае измены отношения закончатся.
Так что, когда человек собирается делать что-то настолько неприемлемое или не делает что-то настолько важное, что из-за этого придется завершать отношения, в каком-то смысле он действительно не оставляет партнеру выбора - только честно об этом сказать и предложить альтернативу либо просто молча уйти. Я лично предпочту первое. Потому что наличие выбора, пусть и из двух вариантов, лучше его отсутствия в принципе.
Но, когда такая ситуация в отношениях возникает, значит все пути мирных договоренностей и компромиссов уже не сработали. А это фиговый признак в семейной жизни. Лучше, когда таких серьезных расхождений между людьми все же нет.

[Izumi]

"Настолько неприемлемое" - такое впечатление, будто он не на корпоратив поехал, а детское порно снимал.

[Я-не-Я]

"Настолько неприемлемое" - такое впечатление, будто он не на корпоратив поехал, а детское порно снимал.

Ну дык и снимал бы, но "в офисе, а не в загородных пансионатах. А ночевать дома, и точка!"

[Notoriginal]

Дамы, но ведь героиня статьи обвиняет мужа не в этом!

Ну, может, конечно, у нее реально задвиг на тему ревности. Но я предполагаю другое. Достаточно часто, когда в отношениях все плохо, многое не устраивает, терпение на исходе, люди цепляются за какую-то мелочь и именно она все в итоге рушит. И это может быть что угодно, от внезапной вспышки ревности до неубранных носков. Пары упоминаний про то, что ребенок неделями не видит отца, вполне достаточно чтобы предположить, что и без корпоратива было все далеко не гладко.

"Настолько неприемлемое" - такое впечатление, будто он не на корпоратив поехал, а детское порно снимал.

У каждого свое. Я предполагаю, что это банально последняя капля. Вот как с алкоголиками, например, сначала пьет по банке пива в день, потом добавляется коньячок, но уходит жена, когда муж внезапно обнаруживается блюющим в ванну в вечер понедельника. А был бы это единичный случай, а до того выпивки не было, так ерунда, ну перебрал человек, не рассчитал дозу.

[Zdesь был Leo]

От прочтения темы пришло в голову сказать спасибо моей жене. Она у меня святая, честное слово. Конечно тут играет роль воспитание - папа на работе в её детстве было привычно.
Ни разу не было от неё ни слова против того, что я на работе. Я возвращался в восемь вечера, в десять, после полуночи, иногда ночевал. Командировки, корпоративы, выездные мероприятия типа обсуждаемых - когда вроде и не обязательно, но присутствовать полезно. Всегда я работал с чистым сердцем, что дома всё в порядке, когда приду - меня будет ждать вкусный ужин и тёплая ванна, а не вынос мозгов с дурацкими ультиматумами.

[Netochka]

Такая же фигня, только вечно на дежурствах была мама. Она врач, а у них есть такая опция - подзаработать, дежуря.

[Маргейт]

Женщина из истории - классический манипулятор, а вы ей дружно сочувствуете. Она из-за своих тараканов выдвинула абсурдный ультиматум, причём сыграла ва-банк, пригрозив разрушением семьи. Потом же, когда её провокация не прокатила, решила сама остаться в белом плащике: "иди сам на развод подавай, мне некогда! ". Т. е у мужика варианты: он подаёт на развод и тем самым своими руками рушит семью. "Жертва" потом с чистой совестью плачется подругам с какой свиньёй она связалась - ОН ИХ САМ(!) БРОСИЛ!!! Второй вариант: мужик на развод не подаёт, продолжает быть женатым и "семейным", но живёт на выселках. Хочешь домой? Ползи на коленях и вымаливай прощение у жены-матроны, она подумает как ты можешь искупить свою вину. Классика. Я бы с такой срать у одного куста не села, не то что сочувствовать этой твари.

[steelslife]

Женщина из истории - классический манипулятор, а вы ей дружно сочувствуете. Она из-за своих тараканов выдвинула абсурдный ультиматум, причём сыграла ва-банк, пригрозив разрушением семьи. Потом же, когда её провокация не прокатила, решила сама остаться в белом плащике: "иди сам на развод подавай, мне некогда! ". Т. е у мужика варианты: он подаёт на развод и тем самым своими руками рушит семью. "Жертва" потом с чистой совестью плачется подругам с какой свиньёй она связалась - ОН ИХ САМ(!) БРОСИЛ!!! Второй вариант: мужик на развод не подаёт, продолжает быть женатым и "семейным", но живёт на выселках. Хочешь домой? Ползи на коленях и вымаливай прощение у жены-матроны, она подумает как ты можешь искупить свою вину. Классика. Я бы с такой срать у одного куста не села, не то что сочувствовать этой твари.

с собственной женой "отношения выстроить" не сумел, зато с вальсемённой на короткой ноге будет.

[thyl]

от вальсемённы проку и то больше

[Сарделька]

Маргейт, согласна насчёт манипуляторши, но вариантов у мужика больше. Неплохой вариант - ничего не предпринимать вообще, жить спокойно у мамы. Жена хочет развод - пусть сама и подает, ну или домой его зовёт, если передумала. Не надо никуда на коленях ползти, и проститься домой не надо. Пусть сама и зовёт, если хочет, раз сама выгнала. Не позовёт - быть по сему.